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唐書巻一百六十五 列伝第九十 鄭余慶 澣 処誨 従讜 鄭珣瑜 覃 裔綽 朗 高郢 定 鄭絪 顥 権徳輿 璩 崔群 鄭余慶は、字は居業で、鄭州滎陽県の人であり、三代にわたって全員が顕官となった。鄭余慶は若い頃から文章をよくし、進士に及第した。厳震が山南西道節度使となると、奏上して幕府に置いた。貞元年間(785-805)初頭、朝廷に戻り、庫部郎中に抜擢され、翰林学士となり、工部侍郎知吏部選となった。僧侶の法湊が罪科によって民によって朝廷に訴えられ、御史中丞の宇文邈・刑部侍郎の張彧・大理卿の鄭雲逵に詔して三司とし、功徳判官の諸葛述とともに取り調べさせた。諸葛述は、もとは御史であったから、鄭余慶は諸葛述が卑賎の身でありながら、三司とともに職務にあたることはよくないと弾劾し、世間はその発言に同意した。 貞元十四年(798)、中書侍郎・同中書門下平章事(宰相)となった。奏上するたびに、多くは経書の義に付会した。普段から度支使の于䪹と親しく、概ね陳述することがあれば、必ず賛同したが、于䪹は事件によって罪とされて左遷された。またある年飢饉となり、朝廷は禁衛十軍に振給させることを朝議したが、中書省の史のために情報が漏洩した。二つの罪が積み重なったから、郴州司馬に貶された。 順宗は尚書左丞として召還し、憲宗が即位すると、そこで官を復して同中書門下平章事(宰相)を拝命した。当時、主書の滑渙が宦官の劉光琦とともに互いに助け合いながら悪事をしており、宰相が議して劉光琦の意向と異なることがあれば、滑渙が必ず派遣され、これによって四方の財貨が贈られ、弟の滑泳の官は刺史となった。杜佑・鄭絪は宰相であったが、その場しのぎで、杜佑は常に同僚のように行動して名声を落とした。鄭余慶が議すると、滑渙は傲然と諸宰相の前で指さしたから、鄭余慶は叱って去らせた。しばらくもしないうちに、宰相を罷免されて太子賓客となった。後に滑渙が収賄で失脚すると、帝は次第に叱って去らせていた事を聞いて、これをよしとした。国子祭酒に改められ、吏部尚書に遷った。 官医の崔環なる者が、淮南小将から黄州司馬に任命されたが、鄭余慶は執奏「諸道散将で功なく五品の正員を受けるのは、僥幸の道を開くことになり、よくありません」と奏上したから、権力者は喜ばず、太子少傅、兼判太常卿事に改められた。朱泚の乱から、都から天子がたびたび離れたから、太常寺では楽の練習に鼓を用いるのを禁止していた。鄭余慶は当時長らく平和であったから、旧制に戻すよう奏上した。京師から出されて山南西道節度使となった。京師に入って太子少師を拝命し、老年によって辞退を願ったが、許されなかった。 当時しばしば恩赦や叙任があり、官位は多くなっていた。また帝が親郊すると、祭祀に陪従する者に三品・五品を授け、数えられないほどであった。節度使・都督符・諸蕃の役人が、軍功によって朱紫の衣とそれに相当する官位を賜う者は十人のうち八人に及び、近臣が任官された時の謝日や、郎官が使者として派遣される際に、多くの者が賜与された。朝会ごとに、朱紫の者が朝廷に満ち溢れ、緑を着る者は少なかった。官位・服制は非常に乱れ、このような状態だったから人々は官位・服制を貴いものだとは思わず、帝もまた嫌ったから、始めて鄭余慶に詔して改定案を列挙・奏上させた。尚書左僕射に遷った。僕射はその頃は任命される者がおらず、鄭余慶が宿老であるから任命されたが、世間の論調はゆったりとして帰服した。帝は法典が乱れているのを心配し、鄭余慶は昔の事に精通しているからと言い、そこで詔して詳定使となり、参酌・訂正させた。鄭余慶は韓愈・李程を引き立てて詳定副使とし、崔郾・陳佩・楊嗣復・庾敬休を判官とし、概ね礼典の増減を、詳衷と号したのである。 にわかに鳳翔尹を拝命し、鳳翔節度使となった。再び太子少師となり、滎陽郡公に封ぜられ、判国子祭酒事を兼任した。建言して「戦争勃発してから、学校は廃止され、諸生は離散しました。今、天下は泰平です。臣は願わくば、文吏の月俸を百分の一をとって、学校修復の資財にあてたいと思っています」と述べ、詔して裁可された。穆宗が即位すると、検校司徒を加えられた。卒した時、年七十五歳であった。太保を追贈され、諡を貞という。帝は鄭余慶の家が貧しかったから、特に一月分の俸給を給付して香典とした。 鄭余慶は若い頃から勉学に研鑽し、行いは清らかであった。四朝に仕え、俸禄はすべて親しい者に施し、ある時は人の危機を助けて、自らは貧困に甘んじた。官位が昇進しても開けっ広げであり、常に人に「禄が親友に及ばないのに下僕や妾が裕福なのは、私は卑しいと思う」と語った。大抵、内外の者が婚姻するとき、その礼献はすべて自ら見ていた。弟子が謁見を願い出ると、必ず引見し、経義をよくわかるように繰り返し教えさとし、儒学を成就させた。至徳年間(756-758)以後、方鎮に任命された者は、必ず宦官を派遣して幢節を持たせて邸宅に赴かせ、宦官がやって来ると多くの金帛を贈り、それによって天子に媚び、ただ贈り物が厚くないのを恐れ、そのため一使者は数百万緡を納めるに至ったのである。憲宗は鄭余慶に命じるごとに、必ず使者を戒めて「この家は貧しいから、むやみに求め取ってはならんぞ」と言った。議する者は自分の立場を考えず名誉を求めるものであるとしたが、鄭余慶はそうする値打ちがないとした。奏上・議論などの際には古語を用い、「給付を県官に仰ぐ」・「馬万蹄」のようなものは、役人には全く何を言っているのかわからず、人々はその不適切さを避難した。従父の鄭絪とともに家は昭国坊にあり、鄭絪の邸宅はその南にあり、鄭余慶の邸宅は北にあったから、世間では「南鄭相」・「北鄭相」と言ったという。子に鄭澣がいる。 鄭澣は、本名は鄭涵で、文宗の旧名を避けて改名した。進士に及第し、累進して右補闕に遷った。直諌して遠慮がなかったから、憲宗は鄭余慶に向かって「鄭涵は、卿の令息であるが、朕の直臣でもある。さらにめでたいことだな」と言った。起居舎人・考功員外郎に遷った。当時、刺史はあるいは吏下に迫って功愛を記録し、鄭涵は観察使がその詐称を隠蔽していいるのを責めることを願った。鄭余慶が僕射となると、避けるために国子博士・史館修撰に任命された。 文宗が即位すると、翰林に入って侍講学士となった。帝は経史を蒐集させて要録とし、その博学かつ精密であることを愛され、試しに諸条をあげて質問を投げかけると、質問にしたがって直ちに返答し、答えはとどまることなかったから、そこで金紫服を賜った。尚書左丞に累進し、京師から出されて山南西道節度使となった。それより以前、鄭余慶は興元府にあって学校をつくり、鄭澣は継いで完成させ、生徒を教え、風化は大いに行われた。戸部尚書に任命されて召喚されたが、まだ就任する前に卒した。年六十四歳。尚書右僕射を追贈され、諡を宣という。 四子がおり、鄭処誨・鄭従讜が最も名を知られた。 鄭処誨は、字は廷美で、文章に抜きんでて秀でていた。仕えて刑部侍郎・浙東観察使・宣武節度使となって卒した。これより以前、李徳裕が『次柳氏旧聞』を著したたが、鄭処誨は詳しくないと言って、さらに『明皇雑録』を撰述し、そのため当時盛んに伝えられた。 鄭従讜は、字は正求である。進士に及第し、校書郎に補任され、左補闕に遷った。令狐綯・魏扶は皆父鄭澣の門下生で、そのためしばしば引き立てられて昇進し、中書舎人に遷った。咸通年間(860-874)、吏部侍郎となり、官吏の選抜任用は厳正であった。京師から出されて河東節度使となり、宣武軍節度使に遷り、その善政は最も評判がよかった。嶺南東道節度使に改められた。これより以前、林邑蛮が侵入し、天下の兵を召集して援軍を派遣しようとしたが、たまたま龐勛の乱がおき、また援軍が派遣されなかったが、北の兵は寡弱であった。鄭従讜は土豪を募り、その酋を右職に任じ、結束させて互いに防御させたから、交州・広州は安定した。 僖宗が即位すると、召喚されて刑部尚書となった。しばらくして、同中書門下平章事(宰相)に抜擢され、門下侍郎に昇進した。沙陀都督の李国昌が辺境にて多くの災難を引き起こし、侵入して振武・雲朔等の州によって、南は太谷を攻略した。河東節度使の康伝圭は大将の伊釗・張彦球・蘇弘軫を派遣して兵を率いて防御したが、戦いはしばしば負け、康伝圭は蘇弘軫を斬って全軍に布告した。張彦球は部族を率いて背き、康伝圭を攻めて殺し、府庫を掠奪して乱をおこした。朝廷は憂いとし、帝は大臣に職務権限を与え、そこで鄭従讜を検校司徒とし、宰相の秩によって再び河東節度使、兼行営招討使となり、詔して自ら補佐を選ばせた。鄭従讜はそこで上表して長安県令の王調を自身の副官とし、兵部員外郎の劉崇亀・司勲員外郎の趙崇を節度観察府判官とし、前進士の劉崇魯を推官とし、左拾遺の李渥を掌書記とし、長安県の尉の崔沢を支使とし、全員一挙に選ばれた。京師の士人は太原を小朝廷に比して、才能ある人物を多く得たと言っていた。当時、軍乱をうけ、掠奪は日に日に激しくなっていった。鄭従讜が職務にあたると、悪者は隠れようとする思いを失い、そこで反賊を逮捕し、その首謀者を誅殺した。張彦球は普段から善人であり、また才能は任命すべきものがあったから、釈放して罪を問わず、軍を付属させ、明らかに他の疑いはなかったから、そのためその死力を得ることになった。彼の凶族の大悪はあえて暴かず、暴いてもまたたちまち従わせたから、士は皆恐れて平伏した。 たまたま黄巣が京師を占領し、帝は梁・漢に留まり、鄭従讜に詔して配下の軍を北面招討副使の諸葛爽の指揮下として討伐させた。鄭従讜は団士(民兵)五千で、将の論安を派遣して諸葛爽に従わせた。しかし李克用は太原の隙に乗ずるべきだと言って、沙陀の兵を突然その地に入らせ、汾州の東に立て籠もり、賊を討伐すると釈明し、何度も煩わしく催促した。鄭従讜は酒食で軍をねぎらい、李克用は遠くから「自分はまさに南に向かおうとしているが、願わくは貴君に一言申し上げたい」と言うと、鄭従讜は城壁の上に登り、感慨深そうにして、功を立てて天子の厚恩に報いさせようと言うと、李克用は言葉につまり、再拝して去った。しかし密かにその部下を放ってほしいままに掠奪させ、そのため人心は怨みに思った。鄭従讜は論安に追撃させ、将の王蟾・高弁らとともに最後尾を攻撃させ、また振武軍の契苾通が到着して合流し、沙陀と戦い、沙陀は大敗して引き返した。そこで論安らを派遣して北百井鎮に駐屯させたが、論安は勝手に帰還したから、鄭従讜は諸将と合わせて、論安を連れてくるよう命じて、これを鞠場で斬った。中和二年(882)、朝廷は沙陀を赦し、賊を撃たせて自ら贖わせることとなったが、兵はあえて太原を通過せず、嵐州・石州より河に沿って南下し、ただ李克用のみは数百騎を従えて通過し、城下で挨拶し、鄭従讜に名馬・器幣を贈って去った。翌年、賊が平定されると、李克用に詔して鄭従讜に代わって河東節度使を領することとなった。李克用の使者がやって来て「親がいる雁門によってから赴任するから、公はゆっくりと行かれるがよい」と述べたが、鄭従讜は即日、監軍の周従寓を知兵馬留後とし、掌書記の劉崇魯を知観察留後とし、李克用が到着すると、帳簿を確認して実証し、その後鄭従讜は行った。 黄巣軍が兵糧が少なくなって掠奪を行っており、鄭従讜は間道から絳州に走ったが、並走する道は塞がって不通となっており、数か月して、召喚されて司空を拝命し、再び宰相となり、太傅兼侍中に昇進した。帝に従って興元府に到着したが、病によって骸骨(辞職)を乞い、太子太保を拝命したが、邸宅に戻って卒した。諡を文忠という。 鄭従讜はいつも礼法があり、性格は自慢したり傲慢であったりするようなことなく、冷静沈着で策謀に秀でた。汴州にいる時、兄の鄭処誨が在任中に没したが、任期が終わるまで節度使軍中で音楽を演奏しなかった。陸扆を知って弟子とし、しばしば褒め称えたが、陸扆は後に宰相の位についた。張彦球は、誠実でうまく処置し、何度も敵を破って功績があり、奏上して行軍司馬とし、後に金吾将軍に任じられた。それより以前、盗賊が中原に流れ、沙陀は強く剽悍であったが、しかしついに用いるようになったのは、思うに鄭従讜が太原の重鎮となったからであろう。当時、鄭畋は宰相の地位のまま鳳翔節度使となり、檄文を発して賊を討ち、両人の忠義は相並び、賊は最も憚り、「二鄭」と名付けたという。 鄭珣瑜は、字は元伯で、鄭州滎沢県の人である。若くして父を失い、天宝年間(742-756)の安史の乱に遭い、隠れ住んで陸渾山で耕し、母を養い、州の政務に関わらなかった。転運使の劉晏が奏上して寧陵県・宋城県の尉に補任され、山南節度使の張献誠が上表して南鄭県の丞としたが、すべて謝して応じなかった。大暦年間(766-779)、諷諌主文科を優秀な成績で及第し、大理評事を授けられ、陽翟県の丞に任じられ、抜萃科に及第して万年県の尉に任命された。崔祐甫が宰相となると、左補闕に抜擢され、京師から出されて涇原帥府判官となった。京師に入って侍御史・刑部員外郎を拝命したが、母の喪によって解職した。喪があけると、吏部に遷った。貞元年間(785-805)初頭、詔して十省の郎を選んで畿内・赤県を治めさせることとなり、鄭珣瑜は検校の本官で奉先県令を兼任した。翌年、饒州刺史に昇進した。京師に入って諌議大夫となり、四遷して吏部侍郎となった。 河南尹となった。まだ境に入って赴任する以前に、徳宗の降誕日となり、河南尹では馬を献上しようとし、吏は赴任前に河南尹の印を使い、鄭珣瑜に許可を得てから実行し、なおかつ宮廷に献上しようとした。鄭珣瑜はおもむろに「まだその官となる前ににわかに献上するようなことは、礼だといえるだろうか」と言って聴さなかった。性格は厳重で言葉は少なく、今まで私事で他人を利用したことはなく、また他人もまたあえて鄭珣瑜に面会して私事をしようとしなかった。河南に到着すると、安静となって下々への恵みとなり、価格が安いときに暴落を防ぐために買って保存しておき、価格が高くなったときに、高騰しすぎないように保存しておいたものを売ることによって物価の安定を図って民の便とした。まさにこの時、韓全義が兵を率いて蔡州を討伐し、河南は主に兵站を担い、鄭珣瑜は密かに陽翟県に蓄えをし、官軍に給付し、百姓は運送の労役を味わうはめにならなかった。おおむね勅使を送迎するのに、いつも決まった場所があり、吏は密かにその馬が数歩も用いたことがないのを知っていた。韓全義は監軍とともに別に檄文して馬を使おうとしたが、詔ではないから、鄭珣瑜は檄文を壁に掛けて馬を使わせなかった。討伐が中止になるまで、およそ数百にも及んだ。ある者が諌めて、「軍は当然機会は急を要するものであるのに、公は回答すべきではなかったのではないか」と言ったが、鄭珣瑜は、「武士は軍を率いており、多くそのことを恃んで強制してきた。いやしくもこれを罪とするであれば、尹がこれを罪とすべきである。万人をして禍いを産むことをなさないのである」と言い、そのため部下は恨み言を言う事はなかった。当時、河南尹としての治世は張延賞に匹敵すると評され、重厚堅正さについてはそれに勝るとされた。 再び吏部侍郎の職をもって召喚され、門下侍郎・同中書門下平章事(宰相)に昇進した。李実が京兆尹となり、収奪して進奉につとめたから、鄭珣瑜は表立って詰め寄って「留府の緡帛の入りは最初からあるもので、ほかは度支が担当すべきものである。今の進奉というのは、一体どういったところから出てきたものなのか」と言い、詳細にそのように奏上した。李実は当時帝の寵幸を得ていたが、どっちつかずとなり罷免された。 順宗が即位すると、そこで吏部尚書に遷った。王叔文が州吏から翰林学士・塩鉄副使となり、宮中では宦官と交わり、政務を乱した。韋執誼が宰相となり、宮中の外にあって奉行した。王叔文はある日中書省にやって来て韋執誼と面会しようとしたが、担当の吏が「宰相は会食の最中で、百官は面会できない」と言ったから、王叔文は怒り、吏を叱りつけ、吏は走って入って申し上げると、韋執誼は立ち上がり、閣にて王叔文とともに語った。鄭珣瑜と杜佑・高郢は食事を止めて待っていた。しばらくして吏が「二公は一緒に食事している」と言ったから、鄭珣瑜は歎いて「私はまたここにいるべきなのか」と言い、左右に命じて馬で帰り、家の臥って七日間出て来ず、罷免されて吏部尚書となった。またその時病となって、数か月で卒した。年六十八歳。尚書左僕射を贈位された。太常博士の徐復が諡を文献としたが、兵部侍郎の李巽が「文は、天地を治めることである。二字の諡は、『春秋』の正ではない。改めて議論することを願う」と言い、徐復は「二字の諡は、周・漢以来存在する。威烈・慎静は周代のものである。文終・文成は漢代のものである。ましてや鄭珣瑜は名臣で、二字の諡を嫌がることはなかろう」と言った。李巽は「諡は一字なのが正しいので、堯・舜がそれである。二字の諡は古の制度ではなく、法では載せられていない」と言ったが、詔して徐復の議に従った。子に鄭覃がいる。 鄭覃は、父の蔭位によって弘文校書郎に補任され、諌議大夫に抜擢された。憲宗が五人の宦官を和糴使とすると、鄭覃は上奏して罷めさせた。 穆宗は即位すると、国政を心配せずに、しばしば遊興に耽った。吐蕃が強勢となった。鄭覃と崔郾らと朝廷で「陛下が新たに即位されてから、身を入れて政務に勤められるべきですが、しかし宮中では宴に耽って喜ばれており、外では遊戯・狩猟を楽しまれています。今吐蕃が辺境にあって、中国の隙を狙っており、緊急であってもそうでなくても、臣下は陛下の所在を知らず、なにかあって敗れないことがありましょうか。金や絹の出処は、もとより民の血と汗であり、俳優がこれといった功績がないのに、むやみに賜わるようなことをすべきでしょうか。願わくば節度をもって用いられ、余剰分は辺境の防備の資とし、役人に重ねて百姓から取り立てさせるようなことがなければ、天下の幸いなのです」と言ったから、帝は喜ばず、宰相の蕭俛を振り返って、「こいつらは何者か」と尋ねると、蕭俛は「諌官です」と答え、帝は思いを理解し、そこで「朕の欠点を、下の者がよくすべて正すのは、忠である」と言い、鄭覃に勅して「宮中でとくに忠誠がなく、後で私のためであるというような者があれば、ただちに卿と延英殿で引見させよ」と言い、当時宮中での奏上は久しくなくなっていたが、ここに至って士は互いに喜びあった。 王承元が鄭滑節度使に任じられるも、現任の鎮の人たちは固く留めて出さなかった。王承元は朝廷の重臣にその軍を慰労させることを要請し、鄭覃に詔して宣諭使として、起居舎人の王璠を副使とした。それより以前、鎮の人は非常に傲慢であったが、鄭覃が詔を伝えると、大義につとめることに開眼し、軍はついに鎮まり、王承元はそこで去ることができた。 宝暦年間(825-827)初頭、京兆尹に抜擢された。文宗は召喚して翰林侍講学士とし、工部侍郎に昇進した。鄭覃は経術に該博であり、人情があつく篤実で正道を守り、帝は最も重んじた。李宗閔・牛僧孺が宰相となると、鄭覃が李徳裕と親交があり、その親近の者が助力することを嫌い、表向きは工部尚書に昇進させながら、侍講を罷免して、遠ざけようとした。帝は常に向学の人で、大変鄭覃を慕い、再び召寄せて侍講学士とした。李徳裕が宰相となると、鄭覃を御史大夫とした。帝はかつて殷侑がよく経を述べるから、その人となりを鄭覃に匹敵すると述べていた。李宗閔はみだりに「二人は本当に経に通じていますが、その議論はとるに足りません」というと、李徳裕は「鄭覃・殷侑の言うことは、他の人は聞きたいとは思わないでしょうが、ただ陛下は聞くべきなのです」と言った。にわかに李徳裕が罷免されると、李宗閔は再び用いられ、鄭覃を戸部尚書より秘書監に左遷した。李宗閔が罪を得ると、刑部尚書に遷り、尚書右僕射、判国子祭酒に昇進した。李訓が誅されると、帝は鄭覃を召寄せて詔して禁中を視させ、遂に同中書門下平章事(宰相)となり、滎陽郡公に封ぜられた。 文章を好まず、進士の浮ついた虚構を嫌い、進士科の廃止を建言した。「南北朝が収まらなかった理由は、文章の才能というのが人間の質朴さや誠実というのを上回ったからです。士が才能を用いるのに、どうして必ず文章によらなければならないのでしょうか」と述べ、また「文人の多くは軽薄です」と述べた。帝は「純情であったり酷薄であったりするのは、生まれ持った才能によるのであって、どうして進士に限ったことであろうか。またこの進士科を設置してから二百年になるが、どうして改めるべきなのか」と言うと、そこで沙汰止みとなった。帝はかつて百官が一日も怠けるべきではないと言って、そこで香炉机を指さして「これははじめ精美であったが、長らく使っているうちに輝きを失っている。磨かなければ、どうして最初のように戻ろうか」と言ったが、鄭覃は「世の中の弊害を救うにはまず根本を責めることにあります。近頃皆職務にあたらず、王夷甫(西晋の王衍)を慕うようになり、馬鹿にして職務にあたらないのです。これが治世が平和で人々が無事でのんきでいられる理由なのです」と言ったから、帝は「君に法令に慎ませる必要があるだけだな」といい、門下侍郎・弘文館大学士に昇進した。 帝は延英殿に御座して詩の良し悪しを論じ、鄭覃は「孔子が抜粋したのは、三百篇で、それが常に正しくなければ、どうして天子の道となすに足りましょうか。「国風」や「大雅」「小雅」は、すべて下の者が上の変事を風刺するもので、上が下の者を教化するためのものではありません。そのため王者は詩の内容をつかみとり、これによって風俗の得失を考えたのです。陳の後主や隋の煬帝のように、特に詩の章句をよくしましたのに、王者の治術を知らないようなものは、そのためついに反乱がおこることになったのです。詩編を少しばかりできるなどとは、願わくば陛下がご採用されませんように」と述べた。 帝は事あるごとに「順宗の事績は詳細ではないが、史臣の韓愈はどうして当時人に屈していたのだろうか。昔、漢の司馬遷は「任安に与える書」で、文章は多く怨みで答えており、そのため「武帝本紀」に多く実を失ったのだ」と言っていたらが、鄭覃は「武帝の治世中、大いに軍事を辺境でおこし、生ける者は消耗し、府庫は枯渇したので、司馬遷が述べるところは過言ではありません」と言い、李石は「鄭覃が申したところは、武帝に因んで諌めたもので、陛下には終に盛徳を究められますように」と言った。帝は「本当にそうだな。事のし始めは盛大であっても、その勢いを持続して完遂できる人は少ない」と言い、鄭覃は「陛下は書を読むのを楽しまれますが、しかし根本の意義は一・二しか理解されていません。陛下が仰せになったことはこれなのです。寝食にわたってこれを行わなければなりません」と言った。 鄭覃はすでに名儒として知られ、そのため宰相が国子祭酒を兼領した。鄭覃は太学に五経博士を置き、禄は王府の官に準じて給付することを願い出た。再び太子太師に遷った。開成三年(838)、旱魃となり、帝は多くの宮人を宮中から出したから、李珏が祝辞を述べて、「漢の制度では、八月に人を選び、晋の武帝は呉を平定すると、採用者を多くしました。仲尼(孔子)が「いまだ徳を好む(こと色を好むが如くなる)者を見みざるなり」と言いましたように、陛下は益がないものを追放しましたが、これは盛徳です」と言い、鄭覃もまた褒め称えて後押しし「晋は採用の失敗のため、天下をあげて夷狄の習俗に陥るはめになりました。陛下はこれを鑑とすべきです」と言い、帝は美点を助けるのを善とした。病によって宰相の位から去ることを願い出て、詔して太子太師のみ解任され、五日に一度中書省に入ることを聴され、政務に推し量らせた。にわかに宰相を罷免されて尚書左僕射となった。武宗が即位した当初、李徳裕が再び宰相に任用されると、鄭覃の助けを得て共に政務に当たりたいと望まれたが、固辞し、そこで司空を授けられ、致仕し、卒した。 鄭覃は清く正しく、倹約家かつ謙譲な人物であり、人に取り入ったことはなかった。位は宰相となったが、邸宅は加飾せず、内には妾や側室がいなかった。娘孫が崔皋と結婚したが、崔皋の官は九品衛佐程度で、帝は権家と婚姻しなかったことを重んじた。鄭覃が侍講となると、通常の礼節・習慣に厚く、ご機嫌取りを斥けるよう再三天子のために申し上げ、そのためについに宰相となった。しかし悪を憎んで受け入れられないことが多く、世間は大変な欠点だと思って憚った。当初、鄭覃は経籍が損壊して錯簡があるのに、博士の知識や考えが浅く狭くて正しくすることができないから、建言して、「願わくば、学識が該博な人と共に力をあわせて公刊し、漢の旧事に準じて石を削って太学に設置し、万世の法として示したく思います」と述べ、詔して裁可された。鄭覃はそこで周墀・崔球・張次宗・孔温業らと上表してその文を正し、石に刻んだ。子に鄭裔綽がいる。 鄭裔綽は、高くそびえ立っては父の風があり、一門の蔭位によって昇進し、李徳裕の知遇を得て、渭南県の尉に抜擢された。直弘文館となり、諌議大夫に遷った。宣宗の即位当初、劉潼が鄭州刺史から桂管観察使を授けられたが、鄭裔綽は「劉潼は責められてからまだ長いことたっておらず、観察使とすべきではありません」と論陣を張り、帝はすでに使者を派遣して詔を行き渡らせようとしていたが、追って取り止めとした。給事中に遷った。楊漢公は荊南節度使となると、貪欲さを罪とされて秘書監に貶されたが、ついで同州刺史を拝命した、鄭裔綽は鄭公輿とともに制書を封還した。帝は即位してから、諌臣からの規正を納れなかったことはなかった。ここに至って、楊漢公の赴任地は、遂に変えられなかった。たまたま宴を禁中で賜い、天子は撃球して、門下省にやって来たが、二人に向かって、「近ごろ楊漢公の事を論じたのは、朋党に類する者だ」と言うと、鄭裔綽は、「同州は、太宗が王地を興しました。陛下はその人の子孫となって、任命を慎重にしなければなりません。また楊漢公は罪とされて官を貶されたのに、どうして重要な地を私にするのでしょうか」と言うと、帝は顔色が変った。翌日、商州刺史に貶された。当時、衣服は緑色であったが、そこで詔して緋魚を賜った。後に秘書監から浙東観察使に遷り、太子少保で終わった。鄭覃の弟に鄭朗がいる。 鄭朗は、字は有融で、始め柳公綽の山南東道節度使の幕下に任じられ、京師に入って右拾遺に遷った。開成年間(836-840)、起居郎に抜擢された。文宗は宰相と政治を議論しており、その時鄭朗に史臣として議事録をとっていたが、鄭朗に向かって「もしかして議論の内容を記録しているのか。朕に見せてくれ」と言ったが、鄭朗は、「臣が筆をとって書いているものは史です。故事では天子は史を見ないことになっており、昔太宗が見ようとしましたが、朱子奢が、「史は善を隠さず、悪を忌むことはありません。凡庸な君主より下であれば、あるいは非を飾って失敗から自らを守ろうとして見るなら、そうすれば史官は自ら守るすべがないので、またあえて直筆しないでしょう」と言い、褚遂良もまた「史には天子の言動を記録し、非法であっても必ず書くのは、自ら戒めとされることを願うからです」と言っています」と述べたから、帝は喜び、宰相に向かって「鄭朗は故事を援用して、朕に起居註を見させなかったが、よく職を守る者というべきである。しかし人君の行いは、善も悪も必ず記し、朕は平日の言動が治礼にかなっていないために、将来の恥となるのを恐れるのである。一見したいと願うのは、自ら改めることができると思うからである」と述べたから、鄭朗は遂に史を見せた。 諌議大夫に累進し、侍講学士となった。華州刺史によって、京師に入って御史中丞・戸部侍郎を拝命した。鄂岳観察使・浙西観察使となり、義武軍節度使・宣武軍節度使の二節度使に昇進した。工部尚書判度支・御史大夫を経て、再び工部尚書・同中書門下平章事(宰相)となった。宦官の李敬寔が、鄭朗が騎乗していたのを避けずに馳せ去り、鄭朗はその事を上奏した。宣宗が李敬寔を詰問すると、自ら供奉官であるから道を避けなかったと弁明したが、帝は「我が命を伝えるのに道を閉ざして行くのが許されるというのなら、私的に出たときも、宰相を避けないのか」と言い、ただちに李敬寔を追放した。右拾遺の鄭言なる者は、もとは幕府にいたが、鄭朗は鄭言が諌臣であるから宰相らと得失を議論させようとしたが、鄭言は議論しなかったからその職を廃し、奏上して他の官に遷した。しばらくして、病によって自らの免職を願い出て、太子少師となった。卒して、司空を追贈された。 それより以前、鄭朗が進士に推挙されると、人相見が「君は貴くなるだろう。しかし進士科に及第しては駄目だ」と言ったが、にわかに役人が鄭朗を第一位に抜擢したが、再審議が行われて試験資格を失うと、人相見は「これでよし」と祝った。その後果たして宰相となった。 高郢は、字は公楚で、その先祖は渤海より衛州に移り、遂に衛州の人となった。九歳にして『春秋』に通暁し、文章を巧みにし、「語黙賦」を著し、諸儒はこれを称賛した。父の高伯祥は好畤県の尉となり、安禄山が京師を陥落させ、殺されるところであったが、高郢は幼い身で衣を脱いで身代わりとなることを願うと、賊はこれを義とし、二人とも許された。 宝応年間(762-763)初頭、進士に及第した。代宗が太后のために章敬寺を造営すると、高郢は白衣の身でありながら上書して諌めた。以下に述べる。 「陛下の大孝は心によって、天とともに極まることなく、諸々の思いは、これ以上ではありません。臣が思いますに、力を尽くして菩提を弔うことは、本当に有益なことではありますが、時を妨げて人からかすめとることは、損なわせることになってしまうのです。舎人が寺に行ったところで、何の福なぞありましょうか。昔、魯の荘公が桓公の廟を丹塗りして垂木に彫刻を施したのを、『春秋』はこれを書いて非礼としました。漢の孝恵帝・孝景帝・孝宣帝は郡国の諸侯に高祖・文帝・武帝の廟を建立させましたが、元帝の時代になると、博士・議郎とともに古礼を考察して、すべてやめさせました。廟であってもなお礼を越えて建立せず、ましてや寺は宗廟が安んじる場所ではなく、神霊がお住まいになるところでしょうか。万人の力を尽くし、一切の報いを求めても、それはできないことは明白なのです。 近頃、戦乱は非常に盛んで、生ける者をおかし、百姓は恐れおののいて、毎日心配しない日はありません。将軍を派遣して迎え撃たせましたが、尺寸の功績すら潰え、隴外の田地は、悪人どもの手に委ねられたのです。太宗が起された艱難の業は、陛下に伝えられましたが、すべては得られず、尺土は侵され、偉業がなされても、なお欠があることを恐れるのです。ましてや武力が用いられてから十三年、負傷者は救護されず、死者は収容されず、兵を補充して軍に送り込んでいるにも関わらず、今でも終わりがありません。軍をおこすこと十万、毎日の戦費は千金となり、十三年にもなり、百万人を動員しても、資材や糧食、必要消耗品は、人に満足に行き渡って、疲労を回復できるのは、十人中に一人にも満たないのです。父子兄弟は、互いに気が晴れないのを見て、口やかましく渇望して、王命に従うのです。たとえ宮中から出費して寡婦に給付することができないのでしたら、疲弊からようやく休ませて慰撫しなければなりません。敵がまだ平定されておらず、侵略された土地はいまだに回復しておらず、金革の甲冑はいまだにしまい込めず、人を疲れさせているのにいまだ慰撫せず、太倉には一年中の儲えがなく、大農家には榷酤(酒専売)の弊害があるのに、どうしてこの時に寺院造営の力役をおこそうとするのでしょうか。この頃、八月に雨は満足に降らず、豆と麦の収穫の機会を失い、老農夫は気にして、心配で満足に食べられません。もし給付されないようなことがあったならば、どうやって救えましょうか。寺がなくても問題ありませんが、人がいなくなっても問題ないといえましょうか。しかしながら土木の勤めや、役立つための費用は、府庫を消耗させていますが、どうして寺院造営を行うべきでしょうか。府庫はすでに枯渇していますが、そのためまた苛斂誅求した場合、もし人が命に耐えられなければ、盗賊が互いに支援しあって勃興し、戎狄は隙に乗じるので戦乱となりますが、陛下が深く心配せずにおれましょうか。 臣は次のように聞いております。聖人は天命を受けるや、人を主とし、いやしくも天を救う勲功によって、天と人とが協和し、そこで宗廟は福を受け、子孫は恩恵をこうむるのです。『伝(孝経)』に「徳教を民草に施し、則として背くこと無し。これを天子の孝という」とあり、また、「なんじが祖先に思いを馳せ、その徳を修むべし」「上帝の福禄を受けるや、子孫にまで及ぶ」とあり、これによって王者の孝は、天地に遵奉し、父祖を天に配して祀り、徳教に慎み、それによって万民に臨むということを知るのです。四海の内をして、喜んで祭祀に助力させ、王朝の生命を引き伸ばし、永遠にしてつきることがないようにさせるのです。仏寺を崇めて建立し、金や玉を飾り立てるのが孝行者であるとは聞いたことがありません。夏の禹王は宮殿をいやしんで、力を尽くして水利事業に勤しんだから、人々は今に至っても称賛するのです。梁の武帝は土木に尽くして、塔や廟を飾りましたが、人々からの称賛はありませんでした。陛下は費用を節減して人を愛され、夏后(夏)と名声を等しくされるべきであって、どうして必ず人を労して多くの人を動かし、梁の武帝の遺風を継ぐことがありましょうか。また建立したばかりなので、費用はまだ知れており、人々は力を図るのを貴ぶのであって、必しも完成を貴ばず、事は時と相応することを貴び、必ず成し遂げることを貴ぶということはありません。陛下がもし思慮をめぐらせ、人心に従うのなら、聖徳にして孝思ぶりは天地にいたり、千や万の幸福は前後に受けるのです。かつてこれが一寺を建立する功徳と較べられることがあったでしょうか。」 奏上してまだ返答がある前に、再び上言した。 「王者が何かをし、何か行動に出ようとする時は、必ず多くの人々の意見を聞いて人々に従うものですが、そうすれば自然の福は、求めなくてもやって来るもので、未然の禍いは、避けなくても絶えるのです。臣は以下のように聞いております。神人には功績がないというのは、功績があることを功績とはしないからであり、聖人には名誉がないというのは、名誉があるというのを名誉とはしないからです。功績があるのに功績としないのは、そのため功績は大きくはなく、名誉があるのに名誉としないのは、そのため名誉は多くはないのです。古の明王は善行を積んで福を招き、財を費やさずに福を求め、徳を修めて禍を鎮め、人に労役させずに禍を祓うのです。陛下の造営は、臣は密かに戸惑うばかりです。もし功績を以てすれば、天は万物を覆い、地は万物を載せ、陰気が散って陽気が展開し、いまだかつてできたことはありません。もし名誉を以てすれば、この上ない徳行と最も大切な道徳によって、天下を従え、いまだかつてなかったことです。もし福を招くを以てすれば、神明に通じ、四海に輝き、財産を費やすことはありません。もし禍を祓うを以てすれば、まさにその徳につとめ、天災はおこらず、人に労役させることはありません。今、造営事業は催促され、人夫は召集されて、土木事業は並行して進められ、日々一万もの工夫を動員し、食事休憩する暇もなく、笞によって痛みを訴える声が道路に充満しているのです。これによって福を望んでいるというのは、臣には恐れながらそうではないと思うのです。陛下は多難を平定され、政務に励まれ、行いは寬仁に勤められておりますことは、天下にとって幸いであると存じます。今はもとより群衆の心とは異なっており、左右の者の間違った計画にしたがっておられるのが、臣は密かに陛下のために残念に思うことです。」 受け入れられなかった。 茂才異行科に好成績で及第し、咸陽県の尉に任じられた。郭子儀が採用して朔方掌書記となった。郭子儀は判官の張曇に怒り、死にあたると奏上したが、高郢は救命に尽力したから、郭子儀の意にそむき、左遷されて猗氏県の丞に遷された。李懐光は引き立てて邠寧府を補佐させた。李懐光は河中に帰ろうとした際、高郢は乗輿を西に迎えるのにこしたことはないと勧めたが、李懐光は背いていたから怒り、許さなかった。既に李懐光はまた全軍を西に進軍させた。当時、渾瑊が孤立した軍を率いて賊に抵抗していたが、諸将は集まっていなかった。高郢は李懐光に乗じられることを恐れ、李鄘とともに固く止めた。たまたま李懐光の子の李琟に高郢は近侍していたが、高郢はそこで「あなたは天宝年間(742-756)以来、軍事行動をしてきた者を見てきたでしょうが、今誰がまた残っているでしょうか。また国家にはもとより天命があり、人間の力では預かり知れぬものです。今もし軍にたよって事を動せば、自らの行いによって天に見放されることになります。各家々のような小さな単位であっても、必ず忠や信を得られます。どうして三軍が潰走しないとでもいうのでしょうか」と脅すと、李琟は大いに恐れ、汗が流れて話すことができなかった。高郢はそこでその将軍の呂鳴岳・張延英とともに間道から帰国しようと謀ったが、事は発覚し、李懐光はまず二将を斬り、その後高郢を引っ立てて詰問したが、高郢は言われたことに逆らって恥じたり隠れたりすることなかったから、見ていた者は涙を流した。李懐光は恥じて、高郢を許した。孔巣父が殺害されると、高郢は死体を撫でてて泣いた。李懐光が誅されてから、李晟はその忠誠を上表し、馬燧は書記に任ずるよう上奏した。召喚されて主客員外郎を拝命し、中書舎人に遷った。しばらくして、礼部侍郎に昇進した。当時、四方の士は私党を結び、さらに互いに褒めて推薦しあい、これによって役人を動かし、名に従ってその実はなかった。高郢はこれを嫌い、そこで面会を求める者を謝絶し、自らの徳行を専らにした。貢部を司ることおよそ三年、孤独の中に見極め、浮ついたことを抑えたから、流行に流されるような世の中は衰えていった。太常卿に遷った。 貞元年間(785-805)末、中書侍郎・同中書門下平章事(宰相)に抜擢された。順宗が即位したが、病によって政治を行うことができず、王叔文の党派は朝廷を根拠とし、帝は始め皇太子に詔して監国としたが、高郢は刑部尚書に改められ宰相を罷免された。翌年、華州刺史となり、政治は真心があって鎮静した。それより以前、駱元光が華州から軍を引き連れて良原を防衛した。駱元光が卒すると、軍は神策軍に編入されたが、華州は毎年その食料を送付しており、民は輸送に困窮していたが、歴代の刺史は憚って敢えて申上する者がいなかった。高郢は奏上してこれを止めさせた。再び京師に召喚されて太常卿となり、御史大夫に任命された。数か月して兵部尚書に改められたが、固く骸骨を乞うた(辞職を求めた)から、尚書右僕射となって致仕した。卒した時、年七十二歳で、太子太保を追贈され、貞と諡された。 高郢は慎み深く、人とは交わらなかった。常に制誥を司り、家に原稿を留めることはなく、ある人がどうして前任者たちのように起草した制を文集としないのかと勧めると、「王言は私家集に納めるべきではない」と答えた。普段より家産経営を行わず、経営を勧める者がいると、「禄受けて、薄給であったとはいえ私にはあまりあるものだ。田荘をどうして取るのか」と答えた。高郢が宰相となったのは、鄭珣瑜と同時に拝命した。王叔文が専制すると、鄭珣瑜は非常に憂いて、議論したが同意を得ることができず、そこで病と称して出仕しなかったが、高郢は建白することはなく、突然鄭珣瑜とともに罷免され、そのため議論する者は鄭珣瑜が賢者であるとし、高郢を責めた。子に高定がいる。 賛にいわく、王叔文は宮中の内では女官や宦官を連れ立って、外では悪者どもを頼りとし、こうやって天子の権力を奪った。しかし当時太子はすでに成長しており、朝廷で逆らう者はいなかったから、もし鄭珣瑜・高郢と杜佑らが毅然として東宮を引き入れて監国とすれば、王叔文のような輩たちを退かせるのは、その力では難しいことではなかった。安寧を懐かしく思って目の前の安楽のために黙ってしまい、だから世間の人はどうして彼らを宰相として用いたのかと言ったのであった。鄭珣瑜は一度怒ると邸宅で不貞寝し、高郢と杜佑は宰相の位に留まったままで、二人もまた宰相としての程度を論評するほどでもなかったということである。 高定は、聡明で弁舌に優れ、七歳にして『尚書』を読み、「湯誓」の場面に到ると、跪いて高郢に「どうして臣が君を伐つのですか」と尋ね、高郢は「天の命に応じ人の願いにしたがったのだ。どうして伐つなんていうのか」と答えると、「命令に正しく従ったならば、先祖の位牌の前で恩賞を与えよう。命令に従わなければ、土地神の形代の前で死刑に処すだろう(『尚書』夏書甘誓)といいますが、これは人の願いにしたがったというのでしょうか」と言ったから、高郢は優れていると思った。小字を董二といい、世間ではその神童ぶりを重んじられ、字によって世間に通行した。成長すると王弼注『易』に長じ、図をつくって八卦を描き、上は円で、下は方形、合せると重なり、転易を演易とし、七転で六十四卦となり、六甲・八節は備っていた。仕えて京兆府参軍の地位まで到った。 鄭絪は、字は文明で、鄭余慶の従父である。幼くして文章に秀で、文章をよくつくり、交際した人たちは全員、天下の名士であった。進士・博学宏辞科を優秀な成績でk及第した。張延賞が剣南節度使となると、上奏して掌書記に任じられた。京師に入って起居郎・翰林学士となり、累進して中書舎人に遷った。 徳宗が興元府から帰還すると、六軍統軍を置いて六尚書にみさせ、これによって功臣を処遇し、除制用白麻付外。又廢宣武軍、益左右神策、以監軍為中尉。竇文場恃功、陰諷宰相進擬如統軍比。任命の制に白麻の詔書を用いて員外とした。また宣威軍を廃止し、左右神策軍に振り分け、監軍を中尉とした。竇文場は功績をたのんで、密かに宰相にほのめかして統軍と同じようにしようとした。鄭絪は制書を作成しようと奏上して、「天子が封建するときや、また宰相を任用するときに、白麻の制書で任命し、中書省・門下省に付することになっていますが、これによって中尉を任命されるのでしたら、知らずと陛下は特に竇文場を寵遇しているからでしょうか。遂には後々までの法令として著すのでしょうか」と言うと、帝は悟り、竇文場に向かって「武徳・貞観年間(618-649)の時、宦官の任用は内侍・諸衛将軍同正止まりであって、緋服を賜る者はほとんどいなかった。魚朝恩の時からは旧制に復することはなかった。朕が今お前を用いるのは私心がないとはいえないから、もし白麻の制書で宣告すれば、天下はお前が朕を脅してやったとみなすだろう」と言うと、竇文場は叩頭して謝罪した。さらに中書省に命じて詔をつくり、あわせて統軍が白麻の制書で任命することを廃止した。翌日、帝は鄭絪に引見して「宰相は宦官を拒まなかったが、卿の発言のお陰で悟ることができた」と言った。 順宗が病気となって、話すことができず、王叔文は牛美人とともに政務を行い、権力を内外に振ったが、広陵王(後の憲宗)が勇敢で聡明であるのを憚って、危害を加えようとした。帝は鄭絪を召寄せて立太子の詔を起草させたが、鄭絪は内容を聞く前にたちまちに「嫡を立てるに長を以てす」と書き、跪いて申し上げたから、帝は頷いて定まった。 憲宗が即位すると、中書侍郎・同中書門下平章事(宰相)を拝命し、門下侍郎に遷った。それより以前、盧従史は密かに王承宗と親交を持って、詔によって潞州に帰ろうとしたが、盧従史は挨拶するとき、潞州は兵糧が乏しいから軍を山東に留めることを願った。李吉甫は密かに鄭絪が盧従史に漏らしたと誣告したから、帝は怒り、浴堂殿に座して学士の李絳を召寄せてその理由を語り、「どうしたらよいか」と言ったから、李絳は「本当にそうなのでしたら、罪は一族に及ぶでしょう。しかし誰が陛下にそのように言ったのですか」と言うと、「李吉甫が私に言ったのだ」と言い、李絳は「鄭絪は宰相に任じられてから、名節で知られ、犬畜生のように奸臣と一緒に外に通じたりはしないでしょう。恐らくは李吉甫が宰相たちの間で軋轢があって嫌い、悪口を言って陛下を怒らせようと捏造したのです」と言ったから、帝はしばらくして「危うく私は誤るところであった」と言った。 これより以前、杜黄裳は帝のために節度使を削減して王室を強化しようとし、建議して裁可されたが、決定に鄭絪を預からせず、鄭絪に黙々としていた。宰相にあること四年、罷免されて太子賓客となった。しばらくして検校礼部尚書となり、京師から出されて嶺南節度使となり、後に河中節度使に遷った。京師に入って御史大夫、検校尚書左僕射、兼太子少保となった。文宗の大和年間(827-835)、年により骸骨(辞職)を乞い、太子太傅によって致仕した。卒した時、年七十八歳で、司空を追贈され、諡を宣という。 鄭絪はもとより儒学によって昇進し、道を守って寡欲で、宰相にあっても赫々たる功績はなかったが、篤実さによって称えられた。名は学を修めることによってよく知られ、世間からは耆徳によって推された。 孫の鄭顥は、進士に推挙され、起居郎となって万寿公主を娶り、駙馬都尉を拝命した。識者たる器があった。宣宗の時、恩寵は比類する者がなかった。検校礼部尚書・河南尹で終わった。 権徳輿は、字は載之である。父の権皐は「卓行伝」にみえる。権徳輿は七歳にして父を喪い、哭法や作法が成人のようであった。加冠する前から、文章によって諸儒の間で称えられた。韓洄が河南で黜陟使となると、任命されて幕府に置かれた。また江西監察使の李兼の幕府に従って判官となり、杜佑・裴胄も交って任命された。徳宗がその逸材ぶりを聞いて、召喚して太常博士とし、左補闕に改められた。 貞元八年(792)、関東・淮南・浙西の州県で大洪水となり、家屋を破壊し、人々が溺死した。権徳輿は建言して、「江・淮の田は一たびよく実れば、それは数道もの助けになり、だから天下の大計は東南に仰ぐのです。今長雨が二ヶ月におよび、農田は開くことがなく、庸が来ずに京師への運搬が途絶えることは日に日に多くなっています。群臣で博識で通じているものを選び、持節させて慰問させ、人々が苦しんでいるところを尋ね、その租税の入りを明らかにし、軍の指揮官と連携して善後策を追求するべきです。賦税を人々から取るには、人々の根本を固めてからおさめるにこしたことはありません」と述べ、帝はそこで奚陟ら四人を派遣して慰撫に巡査させた。裴延齢は猟官に巧みであったから判度支となったが、権徳輿は上疏して過失を責め、「裴延齢は常の規定の賦税・費用で取り尽くしていないものを羨利とし、これを自分の功績として誇っています。官銭を用いて常平の雑物を売り、またその値を取り、「別貯の羨銭」と号し、そこで天子を欺き、辺境の軍は軍糧に乏しく、兵糧を受けられず、辺境に禍いを招くので、このことは些末なことではありません。陛下が流言のために疑われることがありますが、どうして新たな利益によって裴延齢をお召しになるのに、核心は本末転倒で、朝臣から選んで辺境の兵糧を査察させないのでしょうか。もし言っていることに誤りがないようでしたら、つまり国家の務めは、その人に委ねるのはよろしくありません」と上疏したが、採用されなかった。 起居舎人に遷任した。その年のうちに知制誥を兼任し、中書舎人に昇進した。当時、帝は親ら各種政務を御覧になられ、補任を重ね、だいたい朝廷で命じて、すべて掣肘下におかれた。それより以前、権徳輿は知制誥で、徐岱は給事中、高郢は舎人であった。数年を経て、徐岱は卒し、高郢は礼部をつかさどり、権徳輿は一人両省にあたった。数十日一度家に帰り、そこで上書し、「門下・中書の両省は、天子の誥命をうけたまわり、詳細に議論して調べ上げ、それぞれの所司にあたります。旧制では、両方の定員は十名で、互いに自由に行動させないよう防いでいます。大抵の事は防ぐところがありますが、そこで官吏は非常となるのです。四方で聞く者は、ある者は朝廷では士が乏しいと思うでしょう。重要な役所ですから、しばらく廃止するべきではありません」と述べた。帝は「卿の労を知らなかったわけではない。ただ卿のような者を選ぼうと思っても、いまだにそのような人を得られないだけなのだ」と言い、しばらくして礼部の貢挙の責任者となり、礼部侍郎に任命された。およそ三年して、はっきり詳細に見分けて、採用された人物は相継いで公卿・宰相となった。明経科の定員を撤廃した。 貞元十九年(803)、大旱魃となり、権徳輿はこれによって朝政の手落ちを上陳した。「陛下は昼時には心を配って膳を減らされ、百姓を思い憐れまれ、宗廟に告げて、諸天地をまつり、一つの物事でも祈るべきであれば、必ずその礼を行い、一人の士の願いがあれば、必ずその言葉を聴かれ、憂人の心はすでに至っているというべきです。臣はこのように聞いています。天災を消し去るには政術をおさめ、人心を感じる者は恵沢を流し、和気が広くゆきわたれば、つまりは祥応が至るのだと。畿内ではだいたい禿げあがった土地で望むべきこともなく、流浪の人は道路に倒れ、麦を種蒔く時期に配慮しようにも、種を蒔くことすらできないのです。経用の物の一部を留め、種を民に貸し、今この租税・賦税および税法上の債務を一切免除すべきです。施策を行っても免除しなければ、また納税の道理がなくなるので、まずこの事をはかるのにこしたことはなく、そうすれば恩沢はお上に帰するのです。貞元十四年(798)夏の旱魃では、官吏は常の賦税の通りに徴収しようとし、県令にいたっては民を殴り辱めていましたから、察すべきものがあるでしょう」また次のように述べた。「漕運はもとより関中をたすけ、もしくは東都に転じて西の道沿いの倉庫の物をことごとく京師に入らせ、江・淮から運ばれた物を率いて常数を備え、その後およそ太倉一年分の計上となります。その余りを除籍して民間に売却すれば、穀物相場は跳ね上がらずに備蓄を放出できるのです」また次のように述べた「大暦年間(766-779)、一枚の絹布の値段は銭四千であったが、今八百どまりとなっており、税の入りはもとのようであっても、民が出すものは当初の五倍になってしまっています。全国の献上はすばやく、国のために恨みを招き、軍需品の求めを広くし、兵は実態がなく帳簿上のみの者もおり、多くを剥ぎ取り、計算の才能があって精密に行えたとしても、よく功利を商うから、目先の利益を得ようとしてかえって損をし、人々を等しく困窮させることになるのです。」また次のように述べた。「この頃追放された者は、自ら無期限に拭い消されたといい、連座して匪賊となり、これによって和気を騒がすのです。しかも冬薦の官は三年を超えて任命されなければ、衣食はすでになくなるから忽然として斃れることになり、これはまた人が窮乏する一因なのです。近頃陛下は罷免・追放された者を赦免し、ある者は起用して二千石とし、その徒はさらに励み、同じような者を引き連れてまた望みとなるでしょう。思うにこれによって広めるのでしたら、人々は忠誠を尽くすでしょう」帝は大いにこれを採用した。 憲宗の元和年間(806-820)初頭、兵部侍郎に任じられたが、係累に連座して、太子賓客に遷り、すぐに前官に戻された。当時、沢潞軍(昭義軍)節度使の盧従史が詐称かつ尊大になり、次第に朝廷に従わなくなり、その父盧虔が京師で卒すると、成徳軍節度使の王承宗の父も死んで襲封を求めたが、権徳輿は諌めて、「山東を変えようとするならば、まず昭義軍の総帥を選びます。盧従史が自身の軍の将校を抜擢するのは、傲慢かつ不法で、今その喪によって、守臣を選んでこれに代えるべきです。成徳軍の習俗はすでに長い間のものであり、掣肘化に置くのは漸次すべきであるので、成徳軍の要請はただちに裁可したとしても、昭義軍も許すというのはいけないことです」と上奏したが、帝は聴さなかった。王承宗が叛くと、盧従史も策略によって王師を痛めつけ、兵は老いて功績があがらなかった。権徳輿はまた王承宗の赦免、盧従史の移動を要請した。後はすべてほぼ権徳輿が謀った通りとなった。 当時、裴垍が病となり、権徳輿は太常卿より礼部尚書・同中書門下平章事(宰相)を拝命した。王鍔が河中より入朝し、宰相を兼任することを求めたが、[[李藩]は不可を奏上し、権徳輿もまた「方鎮に並んで宰相を帯びさせるのは、必ず大忠あれば功績があるようになりますが、そうでなければ強者が従わなくなるので、やむを得ず与えてきたのです。今王鍔には功績がなく、また一時逃れをしなければならない時でもないので、一人に宰相に任命するならば、以後の人にその道を開くことになるのです。いけません」と奏上し、帝はそこで中止した。 董渓・于皋謨が運糧使の地位によって軍銭を横領し、嶺南に配流されたが、帝はその刑罰が軽かったことを悔い、中使に詔して道の半ばで殺させた。権徳輿が「董溪らは山東にて兵を用い、庫財を横領したことは、死んでも責任は償いきれません。陛下は配流が刑罰として大変軽いとして、まさに臣らの過ちを責め、詳細にその罪をただし、明らかになれば詔書を下すべきであって、衆とともに同じく棄てるようであれば、それは人々が法を恐れるのです。臣はすんでしまったことは争わないことを知っていますが、しかしながら他の時にあるいはこのようなことがあれば、是非とも役人が罪罰を議論する必要があり、罰が一つごとに勧善を百とすれば、どうしてやむにやまれぬ思いがおこりましょうか」と諌めた。帝は深くそうだと思った。かつて帝は政治の寛容さと猛々しさはどちらを優先すべきか尋ねたことがあり、「唐の王朝は隋の苛政暴虐を受けて、仁厚を優先しました。太宗皇帝は「明堂図」を見て、始めて背中に鞭打つことを禁止し、列聖はこれに従うところで、皆徳教を尊びました。ですから天宝の時に大盗賊(安史の乱)が起こっても、すぐに敵は滅んだのです。思うに本朝の教化が、人心の深きところに感じさせるところがあったからでしょう」と答えた。帝は「本当に公の言う通りだな」と言った。 権徳輿は弁論をよくし、古今の根源を開陳し、天子に悟らせた。宰相となると、寛容で細かいところまで口出しすることはなかった。李吉甫が再び宰相となると、帝はまた自ら李絳を用いて朝廷に参与させた。当時、帝は治世に切実であったから、事は巨細にことごとく宰相を責めた。李吉甫・李絳は議論しても異論を受け入れられず、帝の前で突然弁論をはじめる有様であったから、権徳輿は従容として敢えて良し悪しを言う事はなかったが、これに連座して宰相を罷免されて本官のみとなり、検校吏部尚書、留守東都となり、扶風郡公に進封された。于頔が子が殺人を犯したため、自ら蟄居閉門し、親戚もあえて門を過ぎる者はおらず、朝廷でも弁護する者がいなかった。権徳輿は転任する時に、帝に言上して、「于頔の罪は赦免されることになっておりますのにそうなっておりません。ついでの際に寛大にとりはからう詔勅を賜られますように」と言い、帝は「そうだな。卿は私のために行き過ぎを諭してくれる」と言った。また太常卿を拝命し、刑部尚書に遷任した。 それより以前、許孟容・蒋乂に詔して『元和刪定制勅』を編纂させたが、完成して上梓されたにも関わらず禁中に留め置かれていた。権徳輿はその書を出すことを願い出て、侍郎の劉伯芻とともに再度研究して、三十篇(元和格勅)を定めて奏上した。再び検校吏部尚書となり、京師から出て山南西道節度使となった。二年後、病となって帰還を願い、帰還の途上に卒した。年六十歳。尚書左僕射を贈られ、諡を文という。 権徳輿はわずか三歳にして言葉に四声の変化があることを知り、四歳にして詩を賦するのをよくし、経術に思いを重ね、把握しないものはなかった。学問をはじめてから老年に至るまで、一日たりとも書を見なかったことはなかった。かつて論を著し、漢の滅んだ理由を弁じ、西京は張禹が、東京は胡広が世を補った旨のことを書いた。その文章は雅正かつ繁密で、当時の公卿王侯で突出した者の功績・徳業の銘紀を撰したが、その数は十人中、常に七・八人にも達した。動作や静止があっても外面を飾ることはなく、風雅瀟灑で、自然を慕った。貞元・元和年間(785-820)に高貴な人々の模範となった。 子の権璩は、字は大圭で、元和年間(806-820)初頭、進士に及第した。監察御史を歴て、その美しさを称えられた。宰相の李宗閔は父の門下生で、そのため推薦されて中書舎人となった。当時、李訓が寵遇され、周易博士として翰林におり、権璩と舎人の高元裕・給事中の鄭粛・韓佽らが連名で李訓が険呑かつ覆滅しようとしていると弾劾し、また国を乱しているから、禁中に出入りさせるべきではないとしたが、聴されなかった。李宗閔が左遷されると、権璩はしばしば弁解の上表をしたが、かえって閬州刺史に左遷された。文宗はその母の病を憐れみ、鄭州に移した。李訓が誅殺されると、当時の人の多くは、権璩が禍福の大局に明るく、よくその家を伝えたとした。 崔群は、字は敦詩で、貝州武城県の人である。まだ成人となる前、進士に推挙され、陸贄は貢挙を司り、梁粛は宰相たる才能があると推薦し、甲科に選ばれ、賢良方正科に推挙され、秘書省校書郎を授けられた。累進して右補闕・翰林学士・中書舎人に遷った。しばしば直言を述べ、憲宗は喜んで受け入れ、そこで学士に詔して「概ね奏議する場合は、崔群の署名を得てから進上しなさい」と述べたが、崔群は「禁中で密奏する言を、人々が自ら述べるべきであるのは、すべて故事によっており、後にある者が悪を憎んだ正直者であったなら、他の学士は上言できなくなります」と言い、固辞したため聴された。恵昭太子が薨じると、この時、遂王(後の穆宗)が嫡子であったが、澧王が年長で、宮中の支援が多かった。帝は東宮を立てようと、崔群に詔して澧王に譲らせようとした。崔群は「おおよそ目的を果たそうとして譲らせようとしても、目的を果たすことはできません。どうして譲ることがありましょうか。今遂王は嫡子ですから、太子とすべきです」と奏上したから、帝はその建議にしたがった。魏博の田季安が五千縑を仏寺創建の助財として送ってきたが、崔群は名目のない献上であるから受けるべきではないと上奏した。そのため詔して返却した。戸部侍郎に昇進した。 元和十二年(817)、中書侍郎同中書門下平章事(宰相)となった。李師道が誅殺されると、李師古ら妻子は掖廷に入れられたが、帝は疑っており、そこで崔群に尋ねると、崔群は釈放するよう願ったから、あわせてその奴婢と財産を返還した。塩鉄院官の権長孺が収賄のため罪状は死罪に相当したが、その母が老いて、子に養わせることを願った。帝は怒りながらも赦そうとし、これについて宰相に尋ねた。崔群は「陛下は幸いにもその老人を憐れまれたのですから、ただちに使者を派遣して諭旨すべきで、正式な勅を出すのを待っていては手遅れになります」と答え、ここに死を免れた。崔群が大体奏上するようなことは、平穏で慈悲深いことはこのようであった。帝はかつて宰相に「聞いたり受けたりするのは、また難しいことではないか。この頃、詔学士が前代の世事を集めて、『弁謗略』をつくり、これによって自らの勧戒としている。その内容はどのようなものか」と語ると、崔群は「無情とは、理に合うか合わないかを論ずるのが簡単なことをいい、有情とは、欺きを審らかにすることは難しいことをいいます。そのため孔子は大勢の人が嫌う人や大勢の人が好む人についてや、次第に染み込んでいく告げ口を説いて、それが論ずるのが難しいとしたのです。もし陛下が賢者を選んで任じ、これを待つのに誠心によってし、これを糾すのに法によれば、そうすれば人は自ら正に帰して、敢えて欺むくことはありません」と答えたから、帝はその発言に同意した。 処州刺史の苗積は羨銭七百万を進上したが、崔群はこれを受けることは天下の信を失うことになるとして、返還を願ったから、処州に賜って下戸の賦税の代用とした。この時、皇甫鎛は利益について申し上げて帝の寵遇を得て、密かに左右をたのみにして宰相の地位を求めたが、崔群はしばしばその邪で人に取り入る人物であるから用いるべきではないと申し上げた。宮中に奏上すると、開元・天宝の事に及び、崔群はそこでその極を論じた。「安らかなるも危きになるも法令が出されることにあり、存亡は任命によるところにあります。昔、玄宗は若くして危機にあって、さらに民間の辛苦を味わったので、そのため姚崇・宋璟・盧懐慎の輔政を得て道徳をもってし、蘇頲・李元紘は勤勉に正を守ったので、そこで開元の治となったのです。その後に逸楽に甘んじて、正しき士を遠ざけ、小人と昵懇になり、そのため宇文融が利益によって言上し、李林甫・楊国忠が寵遇をたのんで朋党を組み、そこで天宝の乱となったのです。願わくば陛下、開元を法とし、天宝を戒めとされれば、社稷の福となるでしょう」 また述べた。「世間では安禄山が叛いたことが治乱の時代区分であると言っていますが、臣は張九齢を罷免して李林甫を宰相とした時が、治乱のもとより分岐点であったと思います」 左右の者は感動した。崔群はこれによって帝にほのめかして、そこで皇甫鎛を含意させた。帝はついに自ら皇甫鎛を宰相とした。たまたま群臣が帝号を奉り、皇甫鎛は「孝徳」を兼用して帝号にしようとしたが、崔群は一人上奏して「睿聖」とし、そこで「孝徳」と併称した。帝は聞いて喜ばなかった。当時、度支が辺境の兵士に臨時の賜与を行ったが、物は多くて弊害があり、李光顔は非常に心配して、佩刀を引き寄せて自決をはかったから、内外は皆恐れた。皇甫鎛は奏上して、「辺境は無事ですが、そこで崔群が煽動して、賄賂によって勝訴を得ようとしたから、天子を恨むに到ったのです」と述べたから、ここに宰相を罷免されて湖南観察使となった。 穆宗が即位すると、吏部侍郎によって召喚された。労われて「私が太子となったのは、卿の力だ」と言い、崔群は「これは先帝の意思です。臣に何の力なぞありましょうか。また陛下は淮西節度使となられ、臣が制書の起草し、その文言に「よく南陽の手紙を読めば、本当に東海の貴にかなう」とありますが、先帝はその通りであるとし、そこで伝達されてから久しかったのです」と言い、にわかに御史大夫を拝命した。しばらくもしないうちに検校兵部尚書となり、武寧節度使となった。崔群はその副使の王智興が兵士の心を掴んでおり、仮に節度使とするのにこしたことはないとしたが、返答はなかった。王智興が幽州・鎮州を討伐して帰還すると、兵はそれにかこつけて崔群を追放し、崔群は節度使の地位を失い、秘書監、分司東都に左遷された。華州刺史に改められ、宣歙池観察使を経て、兵部尚書に昇進し、京師から出されて荊南節度使となり、京師に召喚されて吏部尚書を拝命した。卒した時、年六十一歳で、司空を追贈された。 賛にいわく、聖人は多難を恐れず、無難を恐れる。なぜなのか。多難の世は、人々は長く心配して深謀遠慮となり、毎日心の中で恐れて、なお未だしと思うのである。「私は滅亡まで暇がないというのに、またどうして安心していられようか」と言い、そのためよく天下を挙げてこれを興隆させようとし、これを恐れるのである。禍難が平定されてしまうと、上は安らいで下は喜び、いそいそとするのがいつも通りとなり、「賢者は得がたいが、賢者はいなかったとしても、それでも治まるだろう。悪者は去るべきだが、悪者がいたとしても、乱とはならないだろう」と言い、悪者を見逃して賢者を取り逃して、たちまち傾いて支える者がなくても、安らかに自らを慰めて「私は何か失ったのか」と言い、そこでよく天下を挙げてこれを滅亡させようとすることになり、恐れないのである。常人が恐れるところは、聖人は簡単なことだとし、常人が恐れないところは、聖人は難しいとするのである。孝明皇帝をみるに、もとより中主で、変に遭遇して初めて謀をしようとし、業がなると終りを共にしようとした。崔群は李林甫が宰相となったのが治乱の時代区分であると奏上したのは、その言は信にたるのである。これは扁鵲が病を放置した桓侯をそしった理由である。 前巻 『新唐書』 次巻 巻一百六十四 列伝第八十九 『新唐書』巻一百六十五 列伝第九十 巻一百六十六 列伝第九十一
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以下は、http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188636924/から引用 雑談用 1 ：名無しさん 2007/09/01(土) 17 55 24 自由に使ってください 2 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 18 03 23 掲示板運営は初めてなので、至らないところも多数 あると思いますがよろしくお願いします 3 ：zz 2007/09/01(土) 18 26 52 ご苦労様です。 ここは、最前線になるかもしれませんね。気苦労も増えるでしょうが 頑張って下さい。 微力ながら、応援させていただきます。 4 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 18 36 53 ありがとうございます。 ただ、そもそも掲示板の運営が初であり、更にネットに関する知識も あまりないため、「HTMLタグってどう使えば？という有様で、ローカル ルールさえ追加できない有様なのです… 基本的な管理等は問題無さそうなのですが。 これから地道に勉強して行きたいと思います。 5 ：masao_s 2007/09/01(土) 19 12 44 Gripenさん お手数お掛けしました。 今は時間が有りませんが後で従軍慰安婦関連の資料を読ませて頂きます。 ひとまずご挨拶まで。 6 ：taka 2007/09/01(土) 19 40 09 Gripen様 これからが勝負 ここからが正念場 がんばりましょう 伊勢様と共に・・・反日を謳う全ての訳の分からない輩との戦いです。 7 ：コペルニクス 2007/09/01(土) 21 05 38 Gripenさん 掲示板設置、ありがとうございます！！ 私が掲示板欲しいといったのだから、私が設置すべきだった〜 （ _ ） 歴史・政治の質問を気軽に聞ける場ができて嬉しいです！！ 8 ：海馬 2007/09/01(土) 22 17 43 Gripen様 お疲れ様です。 ネット関係は詳しく無いので、ご提案の趣旨がよくわかりませんでした。 なるほど、こういうことですか。 今後宜しくお願いします。 9 ：pasoleon-v2 2007/09/01(土) 22 23 00 Gripen様 掲示板開設お疲れ様です。そしてありがとうございます。 こちらでも、隼の活動に支障を来たさぬよう気をつけながら、 意見交換できることを望みます。 よろしくお願いします。 10 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 23 03 40 ここを閲覧している皆様に質問があります。 一応、掲示板は予定通り設置できましたが、何分この手の事は全くの 素人なため、掲示板トップへのＬＲ設定や隼blogへのリンクなどを 貼り付けることが出来ません。 やろうとは試みたのですが、注意事項に この画面の取り扱いには、HTMLの知識を必要とします。 取り扱いを誤った場合は「ページが壊れる」「管理者メニューに入れない」などの不具合が発生することがあります。 と恐ろしいことが書かれていて手をつけられません。 時間をかけてゆっくり覚えようと思ったのですが、せめて掲示板の主旨と隼blogへの リンクだけは掲示板トップに表示しておきたいため、どなたか詳しい方ご助言お願いします。 説明にはこう書かれているのですが、ずぶの素人では何の事やら… HTMLタグを記入できます。 改行は br タグ等で行なってください。 ローカルルール中で カスタム用特殊タグ/特殊変数 は使用できません。 ローカルルールの背景色は、管理メニューの基本的な設定で変更できます。 設定したローカルルールは 下記の特殊タグにより カスタムヘッダ/カスタムフッダ で使用可能です。 LOCALRULE - 設定したローカルルールを表示します。(テーブル無し) LOCALRULE_TABLE - テーブル付きローカルルールを表示します。 LOCALRULE_DISABLE - ローカルルールを表示しません 表示される(テーブル付き)ローカルルールへのページ内リンクは a href= #localrule ローカルルール a 等で行う事が可能です。 11 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 23 16 03 私に個人的に何らかの意見を伝えたい場合、IEで ここを開くと、掲示板の一番左下に連絡用ページ 「掲示板管理者へ連絡」があります。 そこへ連絡ください。 12 ：るびー 2007/09/01(土) 23 33 36 Gripen さん、掲示板設置おつかれさまでした。 良いですね♪ここ。 資料置き場も嬉しいです。有益なリンクがたくさんあるけど、 一度には読めないので有難いです。 ありがとうございます。 13 ：コペルニクス 2007/09/01(土) 23 43 21 あ、Gripenさんすいません。 10のコメントを読まずに、ローカルルールに関してのメールを書いてしまいました。 リンクを張りたかったのですね。メールの内容を無視してください。 すいません。私もダミーの掲示板を立ててどんな感じなのかやってみます。 14 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 23 44 10 「水曜集会の元慰安婦女性は偽者」 軍事評論家の随筆が波紋 軍事評論家の池萬元（チ・マンウォン）氏が、毎週水曜日、ソウル・鍾路区の日本大使館前で行われている「水曜集会」に 参加している元挺身隊の女性たちに対し“偽者”であると主張し、波紋を広げている。 池氏は今月13日と14日、自分のホームページに相次いで掲載した「慰安婦問題を解剖する（上・下）」という題名の随筆で、 「日本の最高裁判所が確実に日本軍慰安婦だったと認めたシム・ミジャさんが認める“日本軍慰安婦だった女性”は33人で、 この中、現在デモをしている女性は1人もいなかった」とし、「テレビでよく見かける女性の場合、日本の関連団体が“偽者” とし保証金の支給さえ拒絶している」と主張した。 池氏は慰安婦を「日本軍の慰安婦」、「従軍慰安婦」、「挺身隊」に区分した後、「本当に被害を受けた“日本軍慰安婦”は 全体の20％程度で、貧しさのため自ら売春をした従軍慰安婦が80％程度におよぶと言われている」とした。 池氏は「慰安婦問題も以前の5・18民衆抗争（光州人民蜂起）のようにタブーになっている」とし、「このような事に限って 問題が多いというのが筆者の持論」と主張した。 池氏は今後も「慰安婦問題の伏魔殿（陰謀や悪事が企まれている場所）」、「本物の日本軍慰安婦が申請した 仮処分申請」、「大韓民国が恥ずかしい。慰安婦ゲーム、もう終わりにせよ」という題名で3回に渡って慰安婦関連の 随筆を掲載する計画だ。 韓国挺身隊問題対策協議会は声明を発表、「挺身隊の女性たちの名誉棄損と人権侵害の責任を問い、 法的対応をしていく考え」とした。 同協議会ホームページの掲示板には「最後まで（池氏の）言葉に対する責任を取らせるべき」など、池氏に対する 厳しい対応を要求する書き込みが相次いだ。インターネットポータルサイトでも「あなたの母親が慰安婦だったとしても そのような言葉を口にできるのか。長い歳月の間、恨みを胸に抱えて生きてきた女性たちにナイフを突き刺した」 など非難の書き込みが殺到した。 朝鮮日報 http //japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/14/20050414000056.html 15 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 23 45 09 13 ありがとうございます。 どうにも素人なので、この手の事は疎くて… よろしくお願いします。 16 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/01(土) 23 46 45 しまった、 14はここに貼り付けるものじゃない… 17 ：コペルニクス 2007/09/02(日) 00 20 31 Gripenさん ライブドアでダミーの掲示板を開いてやってみましたが、これは確かに大変ですね。 複数人で管理するようになったら、ちょっと面倒くさいかもしれません。 もっと簡単に運営できる掲示板を探してみますね。 18 ：コペルニクス 2007/09/02(日) 00 30 20 http //bbs.fc2.com/ ここはどう？伊勢さんのブログと同じ会社の掲示板だ。 19 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/02(日) 00 40 48 18 そこも当初考慮に入れていたのですが、「過去の書き込みが見やすい」 「他人の“騙り”ができない※」という面から、この形式の掲示板がベストかな？ と思いました。 基本的に、とりあえず掲示板のＬＲさえなんとかなれば問題無さそうなのですが… 20 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/02(日) 00 42 49 ご存知の方も多いと思いますが、この手の掲示板は 名前欄に「#（任意の８文字までのパスワード）」を 入れる事で、固定のIDが表示されるため、公開の場では これがベストかなと。 21 ：コペルニクス 2007/09/02(日) 00 49 04 18 fc2で今ダミーを開いてみたんだけど、一つしかスレッド立てられないみたいで、いまいち でした。やっぱライブドアが一番なのかも・・・。 ローカルルールはまだ使わなくてもいいですけど、「高度なカスタマイズ」がね・・。 とりあえず、今の所はこれで運営していってみますか？ 私も管理画面色々と触ってみて、何か分かったことあったらお知らせします〜 22 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/02(日) 00 55 43 21 色々とありがとうございました。 一応これでやってみます。 まあ、そもそもここを選んだ理由は、所謂「専用ブラウザで見やすい」 という事もあったので。 ここを専用ブラウザで閲覧するためには多少の設定変更が必要 だったりしますが、IDやレスアンカーでレスを追えたりと、何かと 便利なわけです。 一応、特に高度な設定はLR以外手を出す必要も無さそうですし、 レスの管理等に関しては見た感じ問題なく行えそうです。 23 ：うっち ◆K8lsfXXbds 2007/09/02(日) 02 12 21 きれいにまとまってわかりやすい掲示板ですね。 私のメモ書きブログとはえらい違いだ。 でもページが多いほどインターネットの世界では力があるようですから、 こことだぶるようでも、ブログを頑張っていきます。 よろしくお願いいたします。 うっちのはやぶさ応援録 http //ucchis.blogspot.com/2007/09/blog-post.html ※ページの右側のインデックスで各項目記事へ移動するようにしてあります。 24 ：るびー ◆U5kAdTXwM. 2007/09/02(日) 03 11 25 なるほど、専ブラ設定してみました。 これでいけるかな 25 ：masao_s 2007/09/02(日) 05 28 47 こんにちは（もう外が明るい・・・）。 試しに作ったのですが、 http //jbbs.livedoor.jp/computer/38017/ 例えばこういう感じで出来れば良いのでしょうか？＜ローカルルール そうで無いなら思いっきりテキスト書けばOKみたいですね。 改行は最後に br 入れないとダメみたいです。 HTMLを間違えて入れてしまって画面がおかしくなっても、 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/emergency_login.cgi こちらからログインして修正すればOKっぽいです。 26 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/02(日) 16 33 44 25 やってみたら意外と簡単にできました、ありがとうございます。 ところで、そこにもある隼速報へのリンクはどうやったのでしょうか？ 27 ：ぷぅ 2007/09/02(日) 19 37 05 こんにちはっ♪ 見に来たよー。 専用ブラウザって何だろ？ 技術的なことはわかんないから、まぁいいや。 28 ：masao_s 2007/09/02(日) 21 07 28 26 掲示板ではリンクのタグに規制が有るのでメールしておきました。 よろしくですー。 27 こんにちは、ぷぅさん。 専用ブラウザって言うのは2ちゃんねるブラウザとも言うソフトの事です。 2ちゃんねる形式の掲示板を何個も見るのなら便利ですけど・・・(^^; 29 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/02(日) 23 16 48 28 ありがとうございます、できました。 30 ：ななし 2007/09/03(月) 13 55 16 29 専用Browser初心者には、ギコナビが、導入が簡単です。 31 ：ぷぅ 2007/09/03(月) 14 02 14 何にもしてないけど、読めるし、書き込めるよ…。 このままでもイイ？ （汗） 32 ：ななし 2007/09/03(月) 17 56 42 31 ぜんぜんOKでしょう。 スレッドが少ないので、今は問題ないです(笑)。 33 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/03(月) 21 33 38 こちらで「荒らし対策」として、スレッド作成に制限をかけるという 提案がされています。 ひとまず私が作成依頼を受け、順次スレッドを作成していくと いう形に「ひとまず」しようと思うのですが、どうでしょうか？ こちらにご意見ください。 掲示板への要望・質問等 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188638535/ 34 ：nor77 2007/09/04(火) 18 32 10 んぎゃー。 メディカルチェックで引っかかり 明日の朝からの入院が急遽決まりましたｗ あまりにも急な話でビックリですが ３週間ほどネットに繋げない状態になります。 皆様、くれぐれも健康にはお気を付けくださいませ。 35 ：masao_s 2007/09/04(火) 19 19 13 34 あらら・・・結構長い気がしますけど＜3週間 携帯でも見れるのでたまには顔を見せてくださいませ♪ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/news/4028/ 36 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/05(水) 00 21 43 34 お体をお大事に、元気になって１日でも早く戻ってきてください。 37 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/05(水) 00 23 11 連絡事項 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1188908654/10 ↑でも書いたのですが、もし、隼速報の方でモメそうなレスが付いた場合、 blogの主旨と違う旨を伝えたうえで、議論が必要な場合にはひとまず この雑談スレッドへの誘導をお願いします。 38 ：インターセプト 2007/09/06(木) 01 51 16 選挙で民主党に票を入れた人で、岡崎とみこの日の丸焼きを知ってた人がどれだけいたと思う？ 39 ：ぷぅ 2007/09/06(木) 14 59 26 ＞岡崎とみこの日の丸焼き 民主党に票を入れるような間抜けが、そんなこと気にするはずが無いと思う。 40 ：インターセプト 2007/09/06(木) 15 54 48 岡崎トミ子はネクスト環境大臣。民主の中では実力者。 一部の国民の間では日の丸焼きは有名。それを知ってて国民は愚民と侮る民主党。 岡崎トミ子の日の丸焼きを街宣した自民候補っていた？ 41 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/06(木) 22 23 18 いない。 しかもとみ子は韓国で、公費を使って従軍慰安婦の反日デモに 参加した事もある。 ただ、従軍慰安婦の実態が世間にあまり知られていない以上、 この件を突付くと逆に「人権問題」で叩かれる可能性があるうえに、 マスコミがその運動を全面バックアップするだろうから、叩こうにも どんな議員であれ二の足を踏んでしまのも確か。 それと、確かとみ子の選挙区は、自民と民主が票をわけかって確実に どちらも当選できる場所らしく、事実上のこの２党の公認さえもらえれば 安泰の場所と言う特殊性もあるらしいです。 42 ：インターセプト 2007/09/06(木) 23 12 17 Gripenさん ぷぅさん ありがとう マスコミが雰囲気を作ったら、その通りの結果になったのが嫌なんだ。 どこの党が政権握ってても年金問題は同じようなものだったろうし、 社保庁職員、自治労はうちが必ずやりますよとか言ってる民主の支持基盤。 大臣の身体検査はマスコミがやる羽目になった。安倍さん大丈夫？ってテレ朝。 あれどの大臣がどこのマスコミにやられたとか知りたいな。｢･･･と指摘された問題で･･･｣ 早く解散に追い込みたいんだな。参院と同じパターンでもうワンターン･･･。ずっと民主のターン。 将来、参政権を外人に認めたら、中国人が１億人来て在日朝鮮人がいじめられる。とか、 ちょっと予想と結果が違ったりするんだろうな。マスコミにはご注意を･･･。 43 ：ぷぅ 2007/09/07(金) 13 24 42 ＞マスコミが雰囲気を作ったら、その通りの結果になったのが嫌なんだ。 そうなんだよ。ムカつく。 何か小さいことを細々取り上げて政権つぶしを続行中だし。 小沢の10億円や、朝鮮総連と民主党の関係はどうなったのさ。 自民党の良識とか官僚の良識を問える立場じゃないよね。 民主党とマスコミの良識はどーなのよっ。 特にマスコミの肥大した権力。 言論の自由じゃなくて既に暴力だよ。 あんな分別の無い人たちにフリーハンドの権力を与えていいはずが無い。 国民は正しい情報を知る権利を阻害されてる。 マスコミの歪曲に歯止めをかける方法って無いのかなぁ。 44 ：日本人 2007/09/07(金) 22 09 30 岡崎トミ子の選挙区出身。岡崎トミ子が在韓日本大使館に向けて売春婦と一緒に抗議したことを知っている人は尋ねた中にはいなかった。 宮城は経済不振で不景気が続いている。選挙民にすれば慰安婦問題より生活を何とかしてくれということで自民党のＪｒには愛想を尽かしている。 実際、大手スーパー（ジャスコ等々）の進出で地元の小売店はほぼ全滅状態。仙台駅で新幹線から降りると貸し金の大きな看板が目に付く。それも貸し金３社の看板が一箇所にまとまっ ている。仙台から３０分の本塩釜駅前には貸し金４社の過密状態。 自民党は地方の声をしんしに聞き、目に見える対策を示さなければ、信任されないだろう。 45 ：名無しさん 2007/09/08(土) 05 57 02 隼ブログのレスに日本解放第二期工作要綱が示されているが、まだ確認、認知されたものとは言えないのでは？ 46 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/08(土) 19 24 03 44 ジャスコの躍進に関しては、明らかに民主党の岡田が官僚時代に 副業の自分の会社のためにあれこれやった事が原因なのだが、 その辺り知っている人って少ないのでしょうか？ まあ、結局は「マスコミが報道しない」という事が一番の問題なの だろうけれども… 47 ：インターセプト 2007/09/08(土) 19 55 07 岡田克也についてwikipediaから 国家公務員法違反問題 岡田はイオングループの御曹司でありながら、官界・政界と家業とは無縁の経歴を送ってきたといわれてきた。 ところが、2004年6月に通産官僚時代に無給ではあるものの届出もせずに岡田家の資産管理会社の取締役を務めていたことが明らかになった。 これは国家公務員法の兼職禁止規定違反となるが、「国家公務員法を知らなかった」と釈明した。 しかし、「法学部出身のうえ、公務員研修で真っ先に教わる事項なのに国家公務員法を知らないはずは無い」という批判を受けている。 なおこの件については発覚時にはすでに公訴時効が成立している。 48 ：うっち ◆K8lsfXXbds 2007/09/09(日) 09 18 57 朝日新聞社 記者部門 ２００５年 秋の採用試験 一般教養 というＰＤＦ見つけました。 特に韓国併合に関する設問(32)は笑えます。 ほんとろくでもない新聞社だ。 http //www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/exam/pdf/05autumn/05_autumn_q.pdf 49 ：ぷぅ 2007/09/09(日) 13 22 20 ＞４５ ＞日本解放第二期工作要綱＞＞まだ確認、認知されたものとは言えないのでは？ 自衛隊ではほぼ本物と見ているみたいだよ。 それに、現状がその工作要綱が本物か偽物かを越えて、事実だと示してるじゃん。 50 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/14(金) 21 36 14 皆さんに提案があります。 伊勢さんのアメリカでの活動に関し、従軍慰安婦と北朝鮮との関係、 北朝鮮による政治利用（主に六者協議で有利になるため）について 追求してみてはどうだろうか？と思いました。 要するに北朝鮮→韓国→アメリカルートの政治プロパガンダですね。 いくつかネット上にある資料を調べてみたのですが、この辺りとか 非常に興味深いです。 ※もし、話がこのまま発展するようなら新しくスレッドを立てて集中的に 議論や資料集めをしていきたいと思います。 挺対協に北朝鮮工作員多数 http //abirur.iza.ne.jp/blog/entry/197871 西岡氏によると、韓国で日韓離反が目的であるかのごとく、慰安婦問題で「反日」日本人と連携して活動している 韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）役員の家族・親類には、北朝鮮のスパイとして韓国当局から国家保安法違反 で逮捕された人物が複数いるとのことです。たとえば、挺対協のユン・ミヒャン常任代表（女性）の夫の金三石は、 妹の金銀周とともに１９９３年、「兄弟スパイ事件」で逮捕され、ともに有罪判決を受けています。また、この金銀周の 夫で民主労働党の事務副総長であるチェ・キヨンも昨年、北朝鮮のスパイとして逮捕され、現在も裁判中だといいます。 51 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/14(金) 21 50 53 現在考えているのは、 「北朝鮮が韓国を通じ、拉致問題が進展しない限り援助は無いと断言している 日本に対し、従軍慰安婦問題をアメリカで騒ぐ事で拉致と慰安婦を相対化させ、 日本の援助を引き出そうとしている」 「アメリカは北朝鮮の外交カードに利用された」 という論旨になる予定です。 本来はもっと深い部分で繋がりがあるのですが、まずはアメリカに訴えていくなら この方向性が良いかなと思いました。 米下院公聴会で証言した李容洙は、日本共産党が支援する自称慰安婦で、 たしか挺対協関連の人物なので、突き詰めれば関連性を照明するのは案外 簡単だと思います。 52 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/14(金) 21 53 24 すいません、検索したらすぐみつかりました。 李容洙は挺対協所属ですね。 http //yeoseong.korea-htr.com/porappi/p207/207-1.htm 53 ：マイ舞 2007/09/14(金) 22 52 52 Gripenさん ＞北朝鮮→韓国→アメリカルートの政治プロパガンダ 名案ですね。韓国の情報が少ないですね。 挺対協（挺身隊問題対策協議会）＝キリスト教系の支援団体 水曜日デモに参加している人たちは、 挺対協（挺身隊問題対策協議会）＝キリスト教系の支援団体は確かです。 ナヌムの家＝仏教系の支援団体は解りませんが、このふたつの団体は女性基金を断っています。 慰安婦問題で「反日」日本人と連携して活動していると思われる２年前に流れた情報があります。 Re VAWW-NETジャパンはロクな団体じゃない・・・2005/01/15 ＞＞VAWW-NETジャパンと関わっている人たち ＞＞・ＮＨＫエンタープライズ２１のプロデューサーである池田恵理子（戦争と女性への暴力・日本ネットワーク所属） ＞＞・「アジア太平洋資料センター」村井吉敬上智大教授 ＞＞・「日本赤軍最高幹部」重信房子 ＞＞・ 「ＰＷＪ」（NGOのピースウィンズ・ジャパン統括責任者）大西健丞 ＞＞・「土井の元秘書」五島昌子（給与タダ取りして訴えたり、60年代に共産派の過激グループに所属していた過去の実績もある） ＞＞・俵義文（子どもと教科書全国ネット21事務局長。早い話「アンチ新しい歴史教科書を作る会」） ＞＞・朝鮮総連系の「朝鮮新報」 ＞＞・ 「日本カトリック正義と平和協議会」高嶋たつ江 ＞＞・ 「日本キリスト教婦人僑風会」高橋喜久江 ＞＞・ 故松井やよりの父親の故平山照次。東京山手教会代表。 ＞＞・松井やよりの夫。北京の日本大使館に勤務し、チャイナスクールの優等生。 ＞＞しかし、これだけ並べてみるとかなりスゴいですね・・・。 ＞＞「従軍慰安婦」支援グループやら、元共産党やら、日本赤軍やら、プロ市民やら・・・。 ＞----- ＞VAWW-NETジャパン、検索だけで大変な埃が出てくるのでむせてますが、カトリック正平協もかんでましたか！ ＞正平協は同じカトリック信者にも疑問視されてますし、カリタスジャパンと並んで本当に偏狭な団体で異論を聞き入れませんからね。 http //plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/?act=reswrite res_wid=200501151904359743 d_date=2005-01-15 d_seq=0 theme_id=44317 この中に北朝鮮とつながりの深い団体が多いです。アメリカが騙されているを証明するには、宗教と北朝鮮の繋がりを解明することがベストなのですが。 54 ：インターセプト 2007/09/15(土) 00 26 12 Gripenさん 素晴しいですね。 マイ舞さん 熱は大丈夫ですか。 李容洙が挺対協所属で、挺対協には北朝鮮のスパイが複数人、しかも幹部じゃないですか？韓国がそれを摘発してるし、 「アメリカは北朝鮮の外交カードに利用された」アメリカ人にもセンセーショナルだと思います。 ホンダもおかしな寄付をもらってるのが発覚したばかりだし、慰安婦決議は日本人の比較的親米な人達を凍りつかせ、 安倍氏の求心力を失わせ、左翼政党への政権交代に道筋を作ってしまった。 日本人は言い続けてたのに、捏造だと。アメリカよ、一体何に騙されたんだ？ 韓国在住の日本人、ハングルを読める人の協力があれば、ザクザク他にも出てきそうです。 隼速報の方に載せてください。この種子島が火を噴くことを祈ります。 55 ：インターセプト 2007/09/15(土) 06 35 32 本人たちは左翼だと思ってなさそうなんだ。どうも左翼独特の自分達は賢いって思い込むメカニズムの原点を見たような。 挺対協の主催だよ。良いことをしているんだ！って今井高遠のあの雰囲気。トミ子チルドレンかな。 http //walumono.typepad.jp/blog/ 56 ：masao_s 2007/09/15(土) 08 01 24 何やら微妙な忙しさで読んで入るのですがやっと書き込めます(^^; そういえば左翼運動家を何人か知っていますがまともに話しを出来るの一人だけです(笑) 「自分達は賢い」って言うか自分が世界の中心って言うか。 取り合えず子猫でも撫でて気分を落ち着けようやって人が多いです。 55 別な所でニュースを見てそこの学生さん達の事は知っていましたが、彼女達は一体どういう考え方を軸にやっているのでしょう。 勿論彼女達の思いのような物は否定しませんが、客観的・相対的に見て欲しいなと。 そりゃ戦争の真っ只中に居た人の話しを聞いたら誰でも「大変でしたね（涙）」ってなるわけですよ。 少ない情報でジャッジする怖さってのが有るんだと言う事を彼女達に知って欲しい気がします。 私に子供はいませんが身内の子供にはなるべく選択肢が有って、選択できるように生きて欲しいと思っています。 右でも左でもどういう物なのかちゃんと両方有る事を知った上で選んだのならそれでいいんですけどね。 57 ：インターセプト 2007/09/15(土) 08 07 23 北朝鮮、朝鮮総連→韓国、挺対協 統一日報2007年5月30日発行版 「連帯会議」を主催したのは「挺対協」（韓国挺身隊問題対策協議会、尹美香常任代表）だが、韓国当局は金正日の意図に沿って「会議」が成功するよういろいろな便宜を図った。丁煕子氏は、「総連代表団」が韓国へ入国できたのは「６・１５共同宣言」のお陰であり、６・１５理念で南北が一つになれば、北の威力と南の経済威力が加わり、日本が（朝鮮を）侮れなくなると言った。 http //www.onekoreanews.net/past/2007/200705/news-syakai04_070530.cfm 58 ：インターセプト 2007/09/15(土) 08 26 50 masao-sさん どうもです。 大学入るまで、考えたこともないんじゃないかな〜と思いました。 ゼミに入ったら、そういう所だった。そんな感じが写真から伝わって来ます。 高校生くらいまでにテレビ局、新聞各社の論調の違いに気がつけば・・・と思います。 何も知らない３０代は五萬といます。本人が選ぶことは大切だと思います。 59 ：インターセプト 2007/09/15(土) 09 04 05 韓国、挺対協→アメリカ、慰安婦謝罪決議案採択のための汎対策委員会 ユン・ミヒャン韓国挺身隊問題対策協議会常任代表 2007.8.29 民団新聞 また、旧日本軍「慰安婦」決議案が採択される過程で在米韓人社会が声を一つにして、ひとつの組織を作り上げたということに注目したい。これは今後、他の国でもこれと似た活動を推進するときに模範的な事例になるだろう。 韓人たちは、ワシントン、ニューヨーク、ロサンゼルス、サンフランシスコなど各地域で「慰安婦謝罪決議案採択のための汎対策委員会」を結成した。各地域で地域区議員たちを対象に投票権を持つ韓国系アメリカ市民たちが展開したロビー活動は、決議案採択を遂行するための新しい有権者運動となった。 http //mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=8 page=1 subpage=98 60 ：マイ舞 2007/09/15(土) 18 39 10 インターセプトさん、ありがとう。熱は大丈夫です。 Gripen さん、韓国、挺対協情報はザクザク出そうな気配。スレッドを宜しくお願い致します。 韓国挺身隊問題協議会（韓国語）英文もあり。 http //www.womenandwar.net/ 今、カナダでも慰安婦運動していますよね。さらに、オーストラリアも。 挺対協事務所2006年 報告：ユン・ミヒャン事務総長 日記のようなものです。 http //ahlee.cocolog-nifty.com/blog/cat1061455/index.html ５月８日 特に日本軍「慰安婦」問題と関連しては95年日本の村山政権時、法的責任の方法ではない「女性のためのアジア平和国民基金」法案で解決しようとした後、挺対協がこれを拒否し、過去の歴史の真相究明と法廷賠償、責任者処罰などを継続主張して活動してきた方向性について批判的な文書を書いている韓日の学者たちがいます。….中略 私、個人としては実は挺対協の運動を学者たちはしらずに文章にしているという思いがします。学者たちが誰も「慰安婦」被害者女性たちの人生に関心を持っていないとき、韓国の女性団体たちは「慰安婦」運動で組織化され、生存者たちを組織化させこれを通じで社会の中に広めていった「慰安婦」被害者たちの「個人的な羞恥」と言う認識を「女性人権回復運動として拡散させこれを通じて個人的な問題ではない社会共同の責任として牽引してきました。 太平洋戦争の一般的な被害事実の中に埋もれ男性たちが受けた被害の中に女性たちが受けた「慰安婦」問題が知られる事を避けていた時、挺対協がこの問題を特別化させ運動化し、その過程を通じてこの問題を民族的な問題だけではなく女性人権問題であり、平和問題であり、韓日間の問題でアジア女性の問題であり、国際的な女性暴力問題だと世論を形成してきました。それが正に挺対協運動でした。….中略 ? 挺対協は国際アムネスティー韓国支部、天主教人権委員会、国際民主連帯、外国人移住労働者対策協議会、国連人権対策センターなど14の人権社会団体と共に国連人権理事会の出帆と関連して韓国政府の理事国出馬に関する立場を共同声明所で発表しました。内容は韓国政府に国連人権理事会理事国選挙出馬を国内外の人権状況について自省の契機とすることを促しています。 反日感情ってこんな感じかね（韓国在住ビーノさん） http //pinoccio.at.webry.info/200708/article_10.html ↑実に解りやすいが、未来永劫その感情が続くことを考えると怖いです。 61 ：マイ舞 2007/09/15(土) 23 30 54 西岡氏によると挺対協に北朝鮮工作員多数というのは、これですか。 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=81190 servcode=100 sectcode=110 中央日報 2006.10.27 今回の事件は特別な側面を持っている。まず主要容疑者の大部分が１９８０年代、中後半に大学総学生会で活動した事実があるというのだ。８０年代後半から９０年代中盤まで韓国大学は主体思想派（主思派）というウイルスに感染した。いわゆるＮＬ（Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｌｉｂｅｒａｔｉｏｎ 民族解放）系列の変種だといえる主思派は、北朝鮮金日成（キム・イルソン）主席の主体思想を信奉または学習して韓国で米軍撤収と民族統一論議などを主要議題にして来た。こんなＮＬ系列の学生運動は全大協と韓総連など学生運動指揮機構になった。そしてこれら核心運動圏で教育を受け、これら機構のために活動した活動家の中で、かなり多数が盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権の主要部分に進入しているのだ。 韓総連水曜デモにも参加したことが日記にも記載。 韓総連とは、韓国大学総学生会連合・全国民主労働組合総連盟・全国農民総連盟・ 全国教職員労働組合があるらしい。 韓国も北に騙されているってことですよね。 62 ：インターセプト 2007/09/16(日) 04 34 33 挺対協とWCCWのアメリカ国内での共闘 元慰安婦、米大学で証言 朝鮮日報 2002/2/25 韓国挺身隊問題対策協議会(挺対協)は、元慰安婦のチェ・カプスン(83)氏が3月4日から米国中部の4大学を訪問し、慰安婦証言集会に出席すると25日明らかにした。 挺対協が米国のワシントン挺身隊問題対策委員会(会長ソ・オクジャ)と共同で行う今回の証言集会で、チェ氏はノースウェスト大学を始めとし、ウィスコンシン大学、オハイオ州立大学、ミシガン大学で、米国の大学生たちを前に、慰安婦について証言する予定である。 米国の大学生が自ら主管する今回の証言集会は昨年、米国東部アイビリーグの6大学での証言集会に次ぎ2回目のことである。 http //www.chosunonline.com/article/20020225000006 63 ：インターセプト 2007/09/16(日) 05 01 12 WCCW(ソ・オクチャ)、在米韓国人有権者センター(キム・ドンソク)→ホンダ、アメリカ議員 こうして慰安婦決議が・・・ そのやり口 東亜日報 2007/8/02 http //japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007080230228 64 ：インターセプト 2007/09/16(日) 05 44 39 韓国、挺対協と北朝鮮の共同対応 朝鮮日報 2000/08/06 http //www.chosunonline.com/article/20000806000001 65 ：インターセプト 2007/09/16(日) 05 51 37 ↑ 「女性国際戦犯法廷」で、日本に対する起訴状を共同で作成 66 ：マイ舞 2007/09/16(日) 23 51 34 挺対協のホムペに「グローバルアライアンス」が記載 下記は中国関係↓ 中国内の反日デモが今週末、米国ロサンゼルスに飛び火する。 サンフランシスコに基盤を置く他の中国系団体「グローバルアライアンス」（世界抗日戦争史実維護連合会）は第2次大戦時の強制労役で不当に労働力を搾取した日本企業のうち、三菱グループの名を取り上げ、全ての製品に対する不買運動に突入すると発表した。 http //www.chosunonline.com/article/20050422000010 ２０05/04/22 東亜日報 ＳＡＰＩＯ, 2005年9月28日 「反日広告代理店」の３本のフォーク作戦 そうした動きは何も中国国内だけに限ったことではない。実はアメリカでも「華僑ネットワーク」が中心になり、反日の世論を形成している。大々的な反日デモこそ起きていないが、反日活動は着実にアメリカで根をはり始めている。その背後にアメリカの広告代理店があることに気付く人は少ない。 http //nanigasi00toua.blog63.fc2.com/blog-category-13.html 67 ：マイ舞 2007/09/17(月) 00 05 41 ↑米国ロサンゼルスデモは韓中のアジア系アメリカ人 68 ：インターセプト 2007/09/17(月) 06 19 26 挺対協、尹美香（ユン・ミヒャン）常任代表の夫、金三石（キム・サンソク）、その妹、金銀周（キム・ウンジュ） １９９３年逮捕「兄妹スパイ団事件」 金銀周の夫、崔基永（チェ・キヨン）民主労働党事務副総長 ２００６年逮捕「一心会事件」 ★「兄妹スパイ団事件」はデッチ上げ？？？★ http //www.labornetjp.org/news/2007/1170126307480staff01 ★大丈夫！！！★ しかし、判決の2日後、ドイツのベルリンで在独同胞のペク・ホンヨン氏が「2年間国家安全企画部(国家情報院の前身)の工作員としてフラク活動(分派活動)を行い、兄妹スパイ団事件の操作を手伝った」との「良心宣言」を行った。これに対し、安全企画部は「ペク氏が安全企画部の工作員であることは認めるが、キム兄妹がスパイであることはまぎれもない事実だ」と釈明した。 兄サムソク氏は1999年に赦免・復権し、2003年7月には疑問死真相究明委員会の調査官として採用された。当時マスコミが「元スパイが軍司令官などを調査するのか」と指摘したのに対し、同氏は記者などを相手に訴訟を起こした。しかし裁判所は「虚偽の事実とは言えない」とし、同氏の請求を棄却する判決を下した。 朝鮮日報 2006/10/27 http //www.chosunonline.com/article/20061027000046 69 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/17(月) 20 58 37 皆様、情報提供ありがとうございます。 外出していて更新が遅れてしまいました、大急ぎで この件のスレッドを作成します。 70 ：インターセプト 2007/09/17(月) 22 13 39 Gripenさん 私の依頼したスレッド、【隼からの伝言】投下ポイント一覧って、できたら直して下さい。 投下ポイント一覧って所にミソがあるような・・・。調べ物をしているうちに隼として、日本中のブログ、憂国か、反日か、 記録しておく事も必要かも・・・。と、思いました。 71 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/17(月) 22 21 58 53 情報提供ありがとうございます そのコピペなのですが、それはNHK番組改編問題が発生した当初に よくされていたものですね。 その中で、この2つの情報は「関係なかった」事が判明しています。 VAWW-NETと北との繋がりが発覚した当初の、情報が錯綜していた時期のものなので。 ＞＞・「土井の元秘書」五島昌子（給与タダ取りして訴えたり、60年代に共産派の過激グループに所属していた過去の実績もある） ＞＞・「日本赤軍最高幹部」重信房子 72 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/17(月) 22 35 44 70 わかりました、スレッド立て直します。 そこで、お手間ですが 1に書く情報をもう一度依頼スレッドに 挙げてもらえないでしょうか？ 73 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/17(月) 22 40 23 インターセプトさん、ほんとすみませんでした、大慌てで色々やったので 何か小さなミス頻発しまくっています… 少し落ち着かないといけませんね… スレッド削除は完了しました。 本文挙がり次第新スレッドを作成します。 74 ：インターセプト 2007/09/17(月) 22 58 08 Gripenさん どうぞ、お暇な時にやってください。 私はネットにあまり詳しくないので、メルアドを打たなきゃコメントできない、みたいな所をどう表したほうが、 便利なのかがよくわかりません。お知恵をお貸し下さい。あちらのスレッドは急いでません。 新スレッド、北朝鮮とWCCWの関係を今ゆっくりと読んでます。 75 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/17(月) 23 17 43 74 メルアド登録や個人情報の伴う会員登録が必要な（mixiやMySpaceなどの） 会員制SNSやBBS、blog等の事でしょうか？ 76 ：インターセプト 2007/09/17(月) 23 47 08 Gripenさん 例えば、イザブログとか、メルアド要りそうだな、と思いました。 まぁ、まとめておけば、イザに登録してる方がなんとかしてくれるかな、程度の認識で・・・。 本文はスレッド作成依頼の ３ のままでいいですよ。 77 ：インターセプト 2007/09/17(月) 23 56 08 あ、そう言うことか、ごめんなさい。一応入れ直しときました。 78 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/18(火) 00 08 49 スレッド作成しました 【隼からの伝言】投下ポイント一覧 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190041684/ 79 ：hiro 2007/09/26(水) 13 20 41 今、隼のコメント欄にアクセス出来なくなっているのですが私のＰＣが原因でしょうか？ 80 ：hiro 2007/09/26(水) 13 23 28 すいませんっ繋がりましたっ。ずっと出来なかったんですけどなんだったんだろｗ。 81 ：マイ舞 2007/09/26(水) 15 03 05 hiroさん、私も同じでした。 おそらくPCではないでしょう。サーバーの方のネット接続関係ではないでしょうか。 そういえば７月頃、魔法のiらんど全てがアクセス不能になりました。不正アクセスがあったようで、 ２週間はかかりました。普段からウィールスチェックは欠かさないようにしましょう。 82 ：hiro 2007/09/26(水) 15 31 33 マイ無さん ありがとうございます。そうですか、繋がらない時は一瞬サイバーテロかと思いました。＾＾； 普段からウィールスチェックは欠かさないようにしましょう。 そうですね、私だけじゃなく他の方にも迷惑をかけてしまいますもんね。 83 ：ぷぅ 2007/09/28(金) 15 33 13 ホントにホントに雑談なんだけどさ。 伊勢のおじいちゃんたちの年代の人たちってさ、子供の頃に占領を経験して、 いちばん洗脳の影響を受けた、つまり被害を受けた人たちだよね。 その年代の人たちの親米ってゆーかアメリカに対する愛情みたいなのが、 余計イライラするってゆーか、怒りを掻き立てるってゆーか、…ビミョー。 何か悲しくなるの。 でもそれはそれで尊重ってか受け入れなきゃいけないんだろーなー …ってとこもムカつくの。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 84 ：masao_s 2007/09/28(金) 16 24 59 83 伊勢さんの場合アメリカに住んでいて付き合いのある人たちの印象が良いのでは？ またアメリカ人で「日本大好き」な人知ってますが、結構そういう人が多いと聞いてます。 友人が以前サンフランシスコに住んでいたのですがコリアン、特に最近の移民組みはあまり 評判良くなかったと聞いています。 日本人はよく比べられたそうです。 ただ隼でのぷぅさんのコメントの指摘は間違ってないと思います。 政治的に見ればアメリカにとって日本って美味しい国なんですよね。 美味しくなくなったら捨てられちゃうかもです。 「アメリカが日本を捨てた」ならアメリカの国民はそれを受け入れるでしょう。 そういう意味で反アメリカ的なぷぅさんの書き込みがあるのはバランスが良いんだと思います（笑） 85 ：Venom 2007/09/28(金) 16 42 27 ヨーロッパの人も、腹の底ではアメリカを信じてないと思いますよ。 冷戦当時だって、ソ連がヨーロッパを攻めたとき、アメリカは 核戦争覚悟で本当にヨーロッパを助けてくれるか？ そんなあやふやなもののために、日頃アメリカの言うことをきかなきゃ ならんのか？ という疑問が大真面目に議論されてましたからね。 結局ヨーロッパのほとんどの国の判断は、アメリカを信じるしかない、 というものでした。 フランスだけは独自の核戦力を持ち、アメリカを完全に 信頼はしない、という方針でしたが、どちらが正しかったのかわかりません。 日本はどちらにころんでも良いように、独自の戦略を持つ必要はあるでしょうね。 私も個人的に親しいアメリカ人はいますが、アメリカという国を100％信頼は しておりません。 いざというときには、見捨てられる可能性もあると思ってます。 86 ：masao_s 2007/09/28(金) 18 19 42 雑談ついでに一つ疑問があるのです。 この前の米下院での慰安婦決議の時に韓国側は「日本のロビー活動が・・・」とか言いますが日本のロビー活動と言うのは強力でしょうか？ ロビイストがまったく居ないとは言いません。 でもそんなですか？って思うんですよね。 相手が簡単になびかないから「これは日本のロビー活動だ」と思ってるだけではないでしょうか？ もしそうなら・・・いや、最後まで言うのはやめておきましょう（笑） まぁ日本も少しは中国とか見習ってロビー活動とか諜報活動とかしたほうが良いと思うんですよね。 結構置いていかれてる感じであるかなと。 87 ：マイ舞 2007/09/28(金) 19 10 52 ＞「日本のロビー活動が・・・」 この言葉は特に意味がないと思いますね。しいて言うならば、強力な相手だったが それでも勝ったと言いたかっただけでしょう。身内をより纏め上げるイメージですよ。 88 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/28(金) 20 01 19 最近何かと忙しくてネットに書き込む時間が無かった… 86 彼らは「自分達がやっているから相手もやっている“はず”」 と考えるんです。 例えば、日本海呼称問題では韓国政府は国際会議の場で 文字通り「ロビーに張り付いて」各国代表に名称を変えるよう 働きかけていたりしました、 しかし、結局呼称が変わらなかったため「日本のロビーによって 妨害された」と、なぜ自分達の要求が拒否されたのかも考えずに そういう結論を出すのです。 まあ、要するに根本的な価値観の違いです。 89 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/28(金) 20 10 54 基本的に、特亜人（特に朝鮮系）は、自分達の主張が否定されることを 一切考慮に入れていません。 また、特亜というのは賄賂社会なので、基本的に自分達の主張は 「力や金で捻じ込む」のが常識です。 従軍慰安婦関連も同じ事で、「自分達の主張が通らないはずが無い」 「通らないのは日本が妨害しているからだ」と考えます。 これは上下関係でしか人間関係が成立しない儒教朱子学の影響で、 理論や根拠より「如何に相手の感情に訴えるか」のみが特化していた 結果なのでしょう。 更に、上記影響のため「自分の考えと他人の考えは違う」という という概念が存在しません。 「命令するかされるか」しか無い社会なので。 結果自分達もやっているから相手もやっている＝うまく行かないのは 相手（日本）が裏工作で妨害しているからだ。 となるわけです。 90 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/28(金) 20 24 50 長々と書いてしまいましたが、良い機会なので「韓国人の価値観とは どんなものか」の非常に良いサンプルを紹介しておきます。 韓国人の考える「根拠」の概念 http //bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk nid=208865 韓国人の考える「約束」の概念 http //fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-160.html 91 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/09/28(金) 20 30 23 もう一つ、韓国人の考える「歴史の真実」とはどういうものか、 それを良く表している例を挙げておきます。 ※まずこれを読む前に、韓国政府の主張では「日露戦争後に日本の 陰謀によって東海から日本海へ名称が変えられた」となっている 事を覚えておいてください。 ■ブラジル科学博物館には「東海」が無い ブラジル最大の科学歴史博物館で公開されている1800年代の世界地球儀は、 我が国の東海一帯を「日本海」と表記していることが確認された。 韓国科学文化財団の支援を受けてブラジル科学現地取材に出た大徳ネットが ８日に確認した結果、サンパウロ大学科学博物館に展示されている地球儀は、 韓国の東海を「日本海」と表記している。 サンパウロ大学科学博物館は、1827年にイギリスで作られた地球儀と1881年 にベルギーで製作された地球儀を一般大衆に展示しているが、これらの地球儀 はいずれも韓国の東海一帯海域を「日本海(Japan sea)」と表記していた。 これらの地球儀は、サンパウロ都市開発の重要な歴史的節目を知らせる科学 所蔵品として１階のガラス製ショールームに立てられている。 取材に同行した在ブラジル韓国系海外同胞の李ヒョジョン氏(26)は、「ブラジル 最大の科学博物館で、東海が「日本海」と表記されているのは、韓国人の自尊 心を大きく損なうものだ」として、「外交通商部（訳注：日本の外務省に相当）など 関係当局がブラジル政府とサンパウロ大学側に是正を要求すべきだ」と述べた。 一方、博物館の管理要員らは、これまで自由だった博物館内部の撮影を厳格 に統制している。 Yahoo!Koreaニュース（韓国語） http //www.hellodd.com/Kr/DD_News/Article_View.asp?MeneType=A Mark=17326 なぜこんな奇妙な事が起きるかというと、朝鮮では「真実」とは実際に起きた事ではなく、 「自分達の考える（理想とする）かくあるべき」が真実だからです。 実際に何が起きたかはどうでも良いわけです。 これは従軍慰安婦問題でも同じ事です。 92 ：masao_s 2007/09/29(土) 00 56 20 マイ舞さん： イメージ、確かにそうですね。 戦中の日本も軍に都合が悪いのも含めて新聞などは「勝ってるよー」とか書いて いたみたいですし。 でも嘘は良くないなと思いますよね、普通(^^; Gripenさん： おかえりなさい。 色々と資料ありがとうございます。 「約束」の辺りはIT業界にいるので話しは聞いてました。 また「韓国人と一緒に仕事して困ったこと」を読んでソコソコしっているつもり でした。 が、「根拠」の話しはキツかったです(笑) 薄々そうなんだろうなぁと思ってましたがこんなにバッサリ韓国人に書かれると 空いた口が塞がりません。 ・・・すいません、これ以上コメントしようがないです（爆） 93 ：nor77 2007/09/29(土) 11 28 47 83 遅レスで申し訳ありません。 私も隼速報における 伊勢さんの活動には敬意を感じていますが やはり若干の温度差を感じずにはいられなかったりします。 より具体的には慰安婦問題における米国への対応に関して…ですね。 慰安婦問題に関しては ■真実を知らない米国の人々に真実を知らせる啓蒙活動 ■誤解に基づき不当に日本を貶めたことに対する糾弾 …が必要になると思われますが 諸処の事情により 個人的には米国に対する啓蒙活動に意義を見いだせなくなりました。 つーか…いくら事実を突きつけたところで 奴らは自分達の都合の良い部分しか受け入れやがりません。 どこまでもダブルスタンダードがまかりとおり 都合が悪くなると急に無口になったりするのを何度みたことか。 ぶっちゃけね…今回の慰安婦決議などに関しても 中国・韓国・日本に北朝鮮などの反日諸勢力がどれほど頑張ろうとも 米国自身に真実を見極める目があれば防げたはずだし 少しでも歴史を学び、恥を知る民族なら あんな決議案が卓上に上ることもなかったと思ったり。 んで、ここからが本題になるんですが 今回の慰安婦決議案など諸々の反日活動に関して ＣＩＡあたりが絡んでいるんじゃないかと個人的に思ってたりするのよ。 というか…その可能性を排除する根拠があまりにも薄い。 別にＣＩＡあたりが絡んでいたとして それが米国の意志を代表しているとは思わないけど 昨今の北朝鮮の拉致問題や中東関係での出鱈目ぶりから 国務省が舵取りを間違っている可能性がものすごーく高いな…と。 それこそ第二次世界大戦直前、米国や日本の中枢にまで コミュニストどもが入り込んでいたように 昨今の日米の政治情勢を鑑みるに どうもあまり良くない時代になりそうだな…と思う次第であります。 あのハルノートの草案を作成したハリーホワイト財務省次官補が 1948年夏アメリカ下院非米活動委員会でソ連のスパイであることを指摘され 公聴会でソ連スパイ疑惑を否定したが その直後の８月16日、ジギタリスを大量服用し不可解な死を遂げてしまった。 …なんて一例をあげるまでもなく 彼らは彼ら自身の都合により 戦前の日本が悪であると信じ込まねばならず そのことを否定する事実から目を背けたがるわけで。 少ない知識で混乱の中東情勢を語るつもりはありませんが 無理矢理言いがかりつけて戦争を仕掛けた挙げ句 米国の戦死者が多くなったから撤退する …なんて無責任極まりないと思いますし 彼らの傲慢な態度が改められない限りは イスラム諸国との融和も難しいだろうな…と思ったりします。 戯れ言ですまそ。 94 ：Venom 2007/09/29(土) 15 58 26 nol77さん、 確かにそうなんですが、やはり啓蒙活動も続けて行くべきだと思います。 本当は政府が先頭に立って、日本の主張を述べた英文資料を アメリカの各大学に配布したりすべきなんですけどね。 私もアメリカ政府に幻想は持ちませんが、アメリカの議員や民間には、 良識ある人も多いと思います。 東京裁判で日本人戦犯を担当し、勇気ある弁護を行ってくれた アメリカ人弁護士たちのことを思い出して下さい。 95 ：ぷぅ 2007/09/29(土) 16 50 29 masao_sさん、Venomさん、ありがとねー。 ＞86 ＞相手が簡単になびかないから「これは日本のロビー活動だ」と思ってるだけ 私もそー思う。 だって中国人や韓国人みたいに活動してる団体なんて知らないし。 思い通りにならないことに対する『恨』を処理するための妄想ってトコかな。 ＞93 ：nor77さん ＞個人的には米国に対する啓蒙活動に意義を見いだせなくなりました。 感覚的に共感しちゃうなぁ。 オクシデンタリズムのマットさんだって、 終いには『歴史問題は歴史家に任せる』って言っちゃったし。 最初は『絶対日本が正しい』って確信してたんだと思うけど、 資料に触れていくうちに、南京問題、東京裁判ってなってきて、 『こりゃいかん』って感じになったんじゃないかなって…。 でも、問題を広げないためにも、少なくとも黙らせるためには、 慰安婦問題に限ってだけでも反論しなくちゃダメだと思う。 あまり傷つけると半狂乱になって叩き潰しに来ると思うし、 どこまで踏み込んだ発言をするかが難しいよねぃ。 96 ：nor77 2007/09/29(土) 16 57 40 94 Venomさん、レスありがとね。 いくら私でも啓蒙活動が無駄とは思いませんし できればその活動が上手くいくことを願っています。 単に私個人が以前のように熱意を見いだせなくなったというのと そうやって啓蒙活動で動きやすいと思われる層が あまりにも簡単にマスメディアの扇動に乗せられやすいことに ちょっとだけ絶望してるだけですので。 今回のミャンマーの暴動にしたところで 確かに軍事政権の治安活動は褒められたものだとは思えませんが 私には僧侶達による大規模なデモ活動を 欧米のメディアのように手放しで称賛するつもりにはなれなかったりします。 例えそれが自由のためであったとしてもね。 というか…彼らの抱える問題の多くは貧困によるものであり それは欧米のメディアが報道するように 軍事政権による独裁的な政治から 民主的な選挙が行われたところで簡単に解決できるものではなく おそらくは今回のデモ活動を煽ったであろう 欧米メディアやそれに連なる活動家達はその軽挙を反省するべきだと思います。 勿論、酷い対応をして死傷者を出したミャンマー政府も含めて…ですが。 黄金の三角地帯や反政府組織の問題もあり なかなか一筋縄ではいかなかったりするのが悩みどころですけど。 同じように現状の貧困に対する不満から ネパールでは王政が廃止されようとしています。 国民の大半が日本の江戸時代と同じような生活をしている …などと揶揄されているネパールにおいて 確かにネパールの王族に統治能力が欠けていたことは否めませんが マオイスト（毛沢東主義者）と呼ばれるテロリストどもが 言葉巧みにネパールの貧困層で支持を集めた結果が 今回の王政廃止の流れになったことを考えますと もうちょっとどうにかならなかったものか…と思います。 彼らのせいでネパールは政情不安になり 安心に渡航できなくなってしまったことを考えると特にね。 97 ：nor77 2007/09/29(土) 17 17 39 結局、どれだけ私たちが米国に友情を感じたところで 米国社会は決して友情では動かないってのがちょっと…ね。 国家に友情は存在しないという言葉には素直に共感できるけど 彼らは彼らの「利益」と 彼らの信じる「正義」のためにしか動かない。 ならば日本はどれだけ米国にとって魅力のある条件を提示できるか？ …って感じに日本も意識を変革することができればいいんだけど どうも米国に依存しすぎで駄目駄目なんですよね。 アメリカの議員や民間人に良識ある人がいることは否定しませんし 東京裁判で日本人戦犯を担当し、 勇気ある弁護を行ってくれた弁護士たちには感謝していますが それはどこまでも彼ら個人の勇気や友情であり アメリカ社会を動かすまでには至らないだろう…というのが私の考えです。 多民族社会であるアメリカは敵を必要としています。 どれだけ民族的な背景が異なる人種が集まっても アメリカの旗の下、自由と平和、正義のために団結するのがアメリカであり 真実がどうであれ その決定に意義を唱えることはあまりにもリスクが大きすぎます。 アメリカの誇る正義や自由も 誰にでも無条件に与えられるものではなく その発言には様々な社会的制約を受け 第二次世界大戦時の日本の行動を再評価することは 彼らにとってのタブーを侵すことに他ならない…そう私は考えています。 ま。 だからといって彼らの言いなりになるつもりはありませんし 別に第二次世界大戦の真実がどうであれ 世界の平和のために米国と堅く手を握り合うことに異論はないんですけどね。 ぶっちゃけアメリカが手痛い失敗をして 世界の覇権の座から転がり落ちることがない限り 慰安婦問題などの真実から目をそらし続けるだろうと思っています。 ある意味、日本以上にアメリカという国は複雑でナイーブなんだと思います。 いろいろ崩れかけていますけどね。 98 ：ぷぅ 2007/09/29(土) 17 41 34 ＞それはどこまでも彼ら個人の勇気や友情であり アメリカ社会を動かすまでには至らないだろう… ＞慰安婦問題などの真実から目をそらし続けるだろうと思っています。 ある意味、日本以上にアメリカという国は複雑でナイーブなんだと思います。 とっても同感。 もしかしたら相手のナイーブさに気が付かないフリをして、 ズケズケ言ってしまった方がいいのかも知れないとも思う。 『あ…イタイかも』『今のは痛かったかも…』なんて気遣いの方が 傷つけたり侮辱に当たったりすることだってあるわけだし。 それにひょっとしたら、『西洋の歴史が世界の歴史』ってゆー馬鹿げた常識を 打ち壊すことに繋がるかもしれない。 （あぁぁぁ、でもまた日本は西洋の逆恨みを買ってしまうけど…） 99 ：NariyukiAmygdala 2007/10/02(火) 02 23 02 nor77さん、 戦前の日本が悪であると信じ込まねばならず そのことを否定する事実から目を背けたがるわけで。 私はここが鍵だと思っています。アメリカだけではなく、ここで、中国、南、北朝鮮そして、オーストライア、他の西洋諸国も同じ心情だと思いますので。よほどうまく考えないと、この壁を突破するのは難しいでしょう。慰安婦問題に関しては、これをうまく中国、韓国そして北朝鮮が利用していると思います。 100 ：NariyukiAmygdala 2007/10/02(火) 02 43 06 nor77さん、 私が思うに、戦前の日本が悪かどうかを言い争うより、悪であったとしても、フェアな裁きと云うか、真実に基づいた裁きを受ける権利があることの主張がよいと思っています。感情的な、悪意に基づいたカンガルーコートを、我々が、悪であると主張するということになると思います。 101 ：masao_s 2007/10/02(火) 07 41 52 乱暴な物言いになるかもしれませんが結論として「第2次大戦って悲劇でした ね」となれば良いと思ってます。 大小合わせて戦争ってのは悲劇な物で、第2次大戦を経験している国だったら 共通に言える事でしょう。 それを個別に落としこむような感じで日本に文句を言ってくるのは変なんだよ 、となってくれると少なくとも特定アジアからの日本攻撃は何とかならんかな とポヤーと考えてます。 勿論その言い分を構築する歴史的な部分もあって然るべきで、その為にはあえ てイタ過ぎない程度に痛い所を突く必要性は有りますけど。 追い込み過ぎは思いも寄らぬ相手の行動を導いてしまう可能性も有るので気を 付けないといけないと思います。 しかしぷぅさんはアメリカ、ひいては西洋をキライなんですか？(笑) その辺りに話しが及ぶと何時もちょっとトゲが(^^; 102 ：nor77 2007/10/02(火) 08 07 21 100 私個人の考えとしては戦争に善悪があるわけじゃない。 結果として勝者と敗者がいるだけであり 当時の情勢を良く知りもせずに現代の視点から 過去の人達の行為を断罪することは傲慢なのではないか？ って感じなんですけどね。 我々はイメージに流されやすいからこそ 歴史家の判断を仰ぎたい…との発言に繋がるわけですし。 たとえば日本とドイツを例として挙げるのなら 第一次世界大戦の結果としてドイツが莫大な賠償金を背負い そのために社会不安が広がって ナチスが台頭したことに触れなければいけませんし 日本が世界的な大不況の煽りを受け 経済的な閉塞感に喘いでおり 国内の不況問題から目を逸らす必要があったことが 他国への侵略という形を取ったということに触れなければいけません。 んで、それって現代のイラク戦争問題とどう違うわけ？？ …と思ったりもするわけで。 もし戦時中の全体主義的な大翼賛体制をファシズムと言うのであれば それこそ当時の米国や英国もファシズムに侵されており 当時の人種差別的な偏見も相まって 理性的な判断ができていたのか疑問が残ります。 まぁ…既に終わった問題をガタガタ言うなや！ ってのが素直な感想だったりするのですけどねー。 現代の視点で見れば当時の選択が誤っていたことは明らかですが しかし正しい答えのない時代に生きてきた 偉大な先人達を一方的に非難するのははたして正しいことなのでしょうか？ 過去の行為を断罪して自己満足にひたるより 今、目の前にある危機に目を向けることこそが大切なのではないか？ …ってのが個人的には妥協点だと思っていたり。 しかも過去の日本の行為を断罪することが 現在の彼らの利益になっていて 彼らはそれを利権として確保したいと考えており 正義感溢れる平和主義者ではなく 実はただの薄汚い拝金主義者である…と言えたらスッキリするのになぁ。 取りとめもない雑談でごめんなさい。 103 ：Venom 2007/10/02(火) 13 20 25 norm77さん、 いやー素晴らしいですね。 みなさん豊富な知識と高い見識 の持ち主です。 このようなレベルの高い議論ができるとは 思っていませんでした。 現代の視点で見れば当時の選択が誤っていたことは明らか 必ずしもそうではないでしょう。 もちろん後知恵で「あの時 ああしていれば良かったのに」ということは言えますが、また 米英は目障りな日本を叩き潰すためにあの手この手で嫌がらせ を繰り返し、日本は結局戦争に追い込まれ、負けたでしょう。 しかし少なくとも日本は、世界の歴史を変えましたよ。 欧米は アジア・アフリカに持っていた広大な植民地を失い、没落しました。 白人優越主義者に取って、日本人ほど憎たらしいものはないで しょうね。 だから慰安婦問題でも、簡単に日本悪玉論を受け入れ るのでしょう。 アメリカだって一時は世界の覇権を握ったにせよ、 いつまでもその地位を維持できるとは限りません。 日本が世界的な大不況の煽りを受け 経済的な閉塞感に喘いでおり 国内の不況問題から目を逸らす必要があったことが 他国への侵略という形を取った 大不況当時、米英がブロック経済によって日本製品を締め出した 結果、日本はますます大陸の市場にしがみつかざるを得なかった。 そこへソ連の指令で中国共産党が抗日運動を煽り、比較的親日 だった蒋介石までそれに同調せねば政権を維持できない所まで 反日が盛り上がり、米英がその中国に援助を与えて後押しする･･･ 日本は彼らの国際的謀略にハメられた、とは解釈できないでしょうか？ 日本がまた当時と同様に追い詰められることがあるかも知れません。 それはどこまでも彼ら個人の勇気や友情であり アメリカ社会を動かすまでには至らないだろう そうかも知れません。 しかし日本が反論した、という事実は歴史に残さねばなりません。 入部の良識あるアメリカ人は、我々の主張に共鳴してくれるでしょう。 石が流れて木の葉が沈むような世の中は、真っ暗闇じゃござんせんか。 戦前の日本が悪であると信じ込まねばならず そのことを否定する事実から目を背けたがるわけで。 「アメリカは日本を民主化できたのだから、イラクでも可能だ」と言った 人がいましたね。 ははは、馬鹿ですねえ。 日本が戦前から議会の 機能する文明国だったからこそ、戦後の改革も成功した、ってこと を知らないんでしょうね。 戦前の日本は暗黒社会だったという、 自分たちの書いたニセの歴史を信じてるから、イラクと同じだと 思い込んだんでしょうか。 自縄自縛とはこのことです。 104 ：Venom 2007/10/02(火) 13 20 56 （続き） 第二次世界大戦時の日本の行動を再評価することは 彼らにとってのタブーを侵すこと 確かにそうです。 しかしタブーというのは、時代によって移り変る ものですよ。 かつてはアメリカ国民に取り、政府を疑うことはタブー でした。 それがベトナム戦争によって、政府が嘘をつくこともある ということを知り、アメリカ人は大変苦しんだのではないでしょうか？ 映画『ディア・ハンター』や『地獄の黙示録』などを見ると、アメリカの 価値観が混乱し、みんな苦しんでいたのが分かります。 現にブッシュ大統領は最近、「スターリンに東欧諸国を売り渡した のは誤りだった」と認めましたね。 ほらもう、「第二次大戦における アメリカの正義」には、ほころびが見え始めたではありませんか？ 将来アメリカ大統領が、「日本を真珠湾攻撃にまで追い込んだロー ズヴェルトの政策は間違っていた」と認める日が来ないとは誰に 断言できるでしょう？ 1947年に東京裁判で日本を侵略国と認定した聨合国と、1950年に 北朝鮮を侵略国と認定した国連（中国語では聨合国）は、ほとんど 同じものです。 日本の指導者を断罪し、処刑したわずかその２〜３ 年後に、北朝鮮は侵略行為に出ているのです。 にもかかわらず、昨今のアメリカの醜態はどうしたことでしょう？ 北朝鮮ごときの機嫌を取り、頭を下げて六者協議に出てきて頂く 姿はみっともない限りです。 アメリカが北朝鮮の核保有を許し、 日本人拉致被害者を見捨て、偽ドル札製造や麻薬密輸などの 犯罪を不問にし、国連安保理の認めた侵略行為を免責するの なら、東京裁判だって間違っていたんじゃないか、という議論が 出てくるのも当然だと思います。 ぶっちゃけアメリカが手痛い失敗をして 世界の覇権の座から転がり落ちることがない限り それは思います。 日本の名誉が回復されるのは、戦場で米兵と日本 兵が肩を並べて、一緒に戦うまで待たねばならないのかも知れません。 アメリカがずっと韓国に寛大で、韓国人が米国籍を取りやすかったのは、 韓国はアメリカが作った国だというのもありますが、ベトナム戦争に韓国 が参戦し、韓国兵が血を流して米兵と一緒に戦ったのが大きいと聞いた こともあります。 個人的には米国に対する啓蒙活動に意義を見いだせなくなりました それはそれ、これはこれです。 たとえ大した効果がなくとも、我々の 活動は続けなくてはなりません。 戦後60年かけて構築された日本 悪玉論が、そう簡単にひっくり返せるもんですか。 反日勢力だけで なく、アメリカやヨーロッパその他、日本人に対する偏見との戦いです。 これは長い戦いになるでしょう。 ひょっとしたら私の生きてる間は、日本の名誉は回復されないかも 知れません。 しかし子孫がその戦いを受け継ぎ、いつかはその日 が来るでしょう。 だから焦らず、気落ちせず、細かいことで一喜一憂 せず、私は戦い続けます。 105 ：名無しさん 2007/10/02(火) 13 50 58 103 Venomさん 私が現代の視点で見れば当時の選択が誤っていたことは明らか …と書いたのは日本に侵略された アジア諸国からの視点を踏まえての上です。 日本が国家として立ちゆくためには 当時、日本が海外に持っていた植民地の 権益を守ることは絶対のことだと思われていましたし 他国の情勢を考えてもやむを得ないことだと思っています。 ただまぁ…そんなことは実際に侵略された国からすると 当然、受け入れられる論調ではないですよね。 いくら日本がアジア諸国の開放のために立ち上がったと言っても 実際には日本は日本の事情で戦争に突入しなければならない事情があり そのために他の国々を巻き込んだことに代わりはないのですから。 勿論、他の国々があれはアジアの人民のための戦争だった …と言ってくださるのは嬉しいことですし できれば私たちの手でそれをやりたかったというのも事実でしょう。 だからと言って日本が声高にそれを主張することは憚られます。 支配者の色が白かろうが黄色かろうが 実際に国を奪われた…と感じた人がいるのは紛れもない事実でしょうし。 それでもアメリカや欧米諸国が当時の日本の罪を糾弾するのは ちょっと待てよ！ と言いたくなっちゃうんですけどね。 アジアの国々を支配し悪の帝国を築いていたのはお前らじゃん…と。 アメリカはフィリピンでの虐殺を忘れたのか？ イギリスがアヘン戦争で中国に何をやったのか忘れたのか？ オランダがインドネシアでどれだけ圧政をしていた忘れたのか？ 自らの罪を棚に上げて日本の罪を糾弾するお前らこそ 恥知らずの卑怯者に他ならないじゃないか…と。 だからまぁ…日本としては一般論に逃げるしかないんですけどね。 やった or やらないの水掛け論になるのは目に見えてますし。 フランスやイギリスあたりは そこら辺の事情を理解しているせいか 慰安婦問題に関しても少し論調が違うんですけど アメリカのマスメディアの酷さ加減と言ったら…ねぇ？ いっそ戦時中のタイム紙などのプロパガンダを相手取って 人種差別的表現にあふれ名誉を傷つけられたと訴えたいぐらいです。 絶対に負けるからやりませんけどねｗ 106 ：Venom 2007/10/02(火) 17 02 06 105 日本に侵略されたアジア諸国からの視点を踏まえての上です。 それは具体的にどことどこですか？ 当時、日本が海外に持っていた植民地の権益を守ること 具体的にどことどこですか？ 朝鮮は第二次大戦と関係ないし、 台湾は清国から割譲させたけど実際には「無主の地」だったし。 南洋諸島でしょうか？ 日本は第一次大戦の結果、ドイツに 代わり南洋諸島の統治権を得ましたが、それで住民の不平 不満が出たとは聞いたことがありません。 満州は日露戦争と満州事変で日本の勢力範囲に入りましたが、 清朝の発祥地であったため漢民族には立ち入りが制限されて いましたよね。 満州は「清国の一部」ではあっても、伝統 的な「漢民族の中国」ではなかったはずです。 ただまぁ…そんなことは実際に侵略された国からすると 当然、受け入れられる論調ではないですよね。 侵略されたのはどことどこですか？ ビルマもフィリピンもマレ ーシアもインドネシアもベトナムも、欧米列強の植民地であり、 日本が欧米の領土を侵略したというなら判りますが当時まだ 存在しなかった東南アジア諸国が日本の侵略を怒っていますか？ 日本は日本の事情で戦争に突入しなければならない事情があり そのために他の国々を巻き込んだことに代わりはないのですから。 もちろん日本が日本の利益のためにやったことですから、恩に 着せてはいけません。 むしろ東南アジアの現地住民を戦火に 巻き込み、インフレを起こして生活を破壊したことは申し訳 ないと思います。 そのために日本は東南アジア諸国に、 戦後賠償を行いました。 だからと言って日本が声高にそれを主張することは憚られます。 もちろん迷惑をかけたのだから、日本の功績だと主張することは できません。 占領した日本人の中にはむやみと威張る連中も 多かったし、日本軍お得意のビンタなどの暴力は、彼らに取って 屈辱だったでしょう。 しかしそれは個人レベルでの行き過ぎであり、日本政府が組織的に 住民を弾圧させたわけではないし、むしろ現地住民と融和してその 協力を得ようとしていたのが、日本政府や軍上層部の考えでしょう？ だから過度に申し訳なく感じる必要もないと思います。 支配者の色が白かろうが黄色かろうが実際に国を奪われた…と 感じた人がいるのは紛れもない事実でしょうし。 「国を奪った」のではありませんよ。 彼らの「国」はまだ存在して いなかったのですから。 日本は欧米列強が、アジアの植民地を 基地として日本を攻撃することを恐れ、攻撃を受ける前に予め それらの土地を占拠したのです。これを「予防占領」と言います。 日本がそれらの土地にある石油やゴムなどの資源を我が物とした のは事実ですが、その代わり日本に敵対しないなら各国に独立を 認め、独立勢力に軍事訓練を施したりもしています。 日本兵の戦いぶりを見て、ああやれば自分たちも独立を勝ち取る ことができるんだと分かり、それが戦後の独立運動につながった ということは、彼らが日本軍を見習ったということになりませんか？ 欧米列強の統治が、日本の占領よりはるかに長期にわたり、 過酷だったのはおっしゃる通りです。 107 ：名無しさん 2007/10/02(火) 18 34 11 106 中国各地における租界の存在はどうお考えですか？ 杭州・蘇州・重慶・天津・漢口などは 日本人居留者も多く 半植民地支配の象徴ともいえる存在でした。 他のアジアの国々において 日本がどれだけ良い統治をしていたとしても 住民自身による自治がなされていないのであれば 私はやはり植民地であったとの謗りは免れないと思います。 たとえその時点で彼らに統治する能力が無かったとしてもね。 勿論、同じ植民地ではあっても 欧米によるプランテーションなどとは 大きくその性質が異なりますし アジアの国々のために教育を施し そのインフラ整備のために血と汗を流された 日本の先輩達に対しては 言葉では表せないほどの敬意を感じますけど。 ちなみに東南アジア諸国が 日本の侵略に怒っているかどうかに関しては 実際にフィリピンやシンガポール、インドネシアなどで 日本の侵略に対して抗議活動があったはずですよ。 フィリピンはマニラで市民を巻き込んだ市街戦をしましたし シンガポールは日本軍による華僑の虐殺があったりしましたので そう非難されても仕方のない部分もあるんですけどね。 インドネシアに関してはやはり インフラ整備のために過酷な労働を強いたことが遠因になっているのでしょう。 東南アジアでは華僑が強い影響力を持っており 中国による工作という部分も無視するわけには行きませんけど。 インドネシアの独立のために 旧日本軍の方々が尽力された功績は誇らしいものですが だからと言って日本による統治時代がバラ色だった …などと誤解を与えるような言動は慎むべきだと思います。 大雑把にですがインドネシアにおける 日本の統治の功罪などに関しては 以下のページなどを参考にしてみてくださいな。 → ttp //www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/dokuritu_undou_to_nihonno_gunsei.html 108 ：ぷぅ 2007/10/02(火) 21 18 58 お返事書いたのに消えちゃった。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 109 ：nor77 2007/10/02(火) 21 27 14 108 なーむー。 結構凹みますよね…それ。 110 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/02(火) 21 36 24 105 いくら日本がアジア諸国の開放のために立ち上がったと言っても 実際には日本は日本の事情で戦争に突入しなければならない事情があり そのために他の国々を巻き込んだことに代わりはないのですから。 これに関しては、日本は日本の国益のために、植民地の人々は自分達の 利益のために、それぞれ「利害が一致した」という考えで良いと思いますよ。 その一例がインドのチャンドラ・ホーズです。 彼は、「日本を利用して」インドの独立のために戦ったわけです。 （ホーズは相当な曲者だったと言われています） また、日本も日本で、国策上必要だったのでホーズを利用しました。 これは当時日本が軍事的に制圧した欧米の植民地全てに言えることで、 別に同義的理由とか「アジア開放」とかそんなものは関係なく、お互いが お互いに利用しあっただけなんです。 だからこそ、その事で変に負い目を感じる事は無いと思います。 双方がお互いを必要として、その結果起きた事であり、欧米の 植民地が日本側で独立すれば、それだけで当時の情勢としては 「日本の国益」だったわけですし。植民地の人々は、「独立する事」が そもそも悲願だったわけなのですから。 111 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/02(火) 21 39 53 107 日本の侵略に怒っているかどうかに関しては 実際にフィリピンやシンガポール、インドネシアなどで 日本の侵略に対して抗議活動があったはずですよ。 これをやったのは、支那から支援を受けていた華僑ですね。 バックには当然欧米列強がいました。 ちなみに、「植民地はいけない」という概念そのものが、当時は 無かった事も重要です。 この概念、1960年代になってやっと成立した概念ですから。 ちなみに、今でも租界は「信託統治」と名前を変えて存在して いますね。 112 ：nor77 2007/10/02(火) 22 25 18 110 太平洋戦争に対する私のスタンスとしては インドのネール首相の姿勢に共感を覚えます。 日本が白人に勝利したことは喜ばしいが それは結局、新たな帝国主義に他ならないのではないか？ …ってちょっと皮肉めいた発言を残していたはず。（詳細は自信なし） 日本もドイツも結局は遅れてきた帝国主義であり 第二次世界大戦は帝国主義国家同士の覇権争いであった …という一面も間違いなく存在しますから。 勿論、これは今だから言える言葉であり もし私があの時代に生きていたのなら このような言葉は残せなかったに違いありませんけどね。 だからこそ現在の物差しで 過去の事件を断罪することに違和感を覚えますし 今回の慰安婦決議に私は反発していたり。 植民地の人々は自分達の利益のために、それぞれ「利害が一致した」 それはそれでありな考え方なんですが そこでインドのチャンドラ・ホーズを出さずに 南京国民政府の汪兆銘を出してしまうと ちょっと微妙になってしまうのが苦しいんですよね。 一部で再評価の動きがあるものの国を売った国賊って評価が一般的ですし。 後世の歴史家の手によってきちんとした評価が下されるまでは どうしても人物の評価にはぶれが存在しますし 戦後、太平洋戦争時の日米双方の政府高官にまで コミュニストの手が伸びていたことが発覚したことを考えますと 同時代の評価が正しいとは必ずしも言えないのが現状です。 以前にも書きましたが私のスタンスとしては 戦争に善悪があるわけじゃない。 結果として勝者と敗者がいるだけであり 当時の情勢を良く知りもせずに現代の視点から 過去の人達の行為を断罪することは傲慢なのではないか？ …というものです。 ちなみに日本の侵略に対する抗議活動に対して 中国の支援を受けていた華僑の存在が大きいのは確かですが フィリピンに関しては華僑の旗振りの有無に関わらず 今でも日本に対して微妙な感情を持ち続けていると思いますし インドネシアにしても戦時中の日本の功罪については きちんと分けて教育されていると思います。 というか…実際に被害に遭われた方がいるのは否定できませんしね。 シンガポールは華僑そのものなので…ですがｗ 113 ：Venom 2007/10/03(水) 09 57 30 107 「日本統治がバラ色だった」などと主張する気は毛頭ありません。 しかし戦前の支那が「暗黒大陸」であり、各地に軍閥政権が割拠し、法律も人権もない残虐な統治が行われていたことはどうなんでしょうか？ 日本の統治する満州国では治安が保たれて匪賊や野盗も少なく、無茶な税金も取られず、産業が発展して暮らし良いために、毎年数百万の支那人が流入してきたのはどう解釈すべきなのでしょうか？ 祖界にしても、そこには他の支那の混沌がなく、治安や社会秩序が保たれていたので、祖界に移住し祖界で死ぬことが支那人の夢だったと言います。 （「支那」というのは地域名として使っており、差別用語ではありませんので誤解のされませんように。当時の大陸に、まとまった政権がなかったという意味です。フランス語の「シーヌ」英語の「チャイナ」と同じです。） 植民地が全て悪という考えはマルクス・レーニンが資本主義批判に用いた概念であり、「帝国主義が資本主義の最高発展段階」という考えと同じように時代遅れなものです。 「その土地の住民と同じ民族が統治してさえいれば良い」というのでは、中国共産党が大躍進で4000万・文革で3000万の中国人を殺したこと、北朝鮮で金正日が今も残虐な統治を行なっていることを容認することになってしまいませんか？ 欧米列強の植民地統治は、経済的利益を主目的とした過酷なものでした。例えばオランダはインドネシア農民に食料生産を禁じ、コーヒーやゴムなど換金作物の生産を強制しました。その結果19世紀には飢饉が起こり、数十万の餓死者を出しています。だからマルクス・レーニンの批判も一面では当たっています。 しかし日本の朝鮮・台湾統治は、そのようなものではありませんでした。 それら地域から経済的利益を得るどころか、反対に莫大な資金をつぎこんで、教育や医療・インフラ整備・産業育成に努めたのです。 それは日本の一地域として、例えば四国や九州などと同じ扱いでした。 だから「植民地」と呼ぶより「併合」と呼ぶべきではないでしょうか？ 第一、考えてみて下さい。植民地住民に、教育を施しますか？ イギリスもフランスもオランダも、植民地統治の手先となる一部のエリートを除き、現地の一般住民に広汎な教育はしておりません。それは、現地住民が知恵をつけたら植民地統治に不満を抱き、反乱を起こすからです。 それに対し、日本は朝鮮・台湾で全住民を対象とした初等教育を実施しました。19世紀まで忘れられ、使われなかったハングル文字を掘り起こし、体系化して朝鮮人に教えたのは日本当局です。それにより朝鮮の識字率は急速に向上しました。現在の韓国・北朝鮮で、ハングル文字が通用するのは、大日本帝国の遺産なのです。 114 ：Venom 2007/10/03(水) 09 58 40 107 「日本統治がバラ色だった」などと主張する気は毛頭ありません。 しかし戦前の支那が「暗黒大陸」であり、各地に軍閥政権が割拠し、法律も人権もない残虐な統治が行われていたことはどうなんでしょうか？ 日本の統治する満州国では治安が保たれて匪賊や野盗も少なく、無茶な税金も取られず、産業が発展して暮らし良いために、毎年数百万の支那人が流入してきたのはどう解釈すべきなのでしょうか？ 祖界にしても、そこには他の支那の混沌がなく、治安や社会秩序が保たれていたので、祖界に移住し祖界で死ぬことが支那人の夢だったと言います。 （「支那」というのは地域名として使っており、差別用語ではありませんので誤解のされませんように。当時の大陸に、まとまった政権がなかったという意味です。フランス語の「シーヌ」英語の「チャイナ」と同じです。） 植民地が全て悪という考えはマルクス・レーニンが資本主義批判に用いた概念であり、「帝国主義が資本主義の最高発展段階」という考えと同じように時代遅れなものです。 「その土地の住民と同じ民族が統治してさえいれば良い」というのでは、中国共産党が大躍進で4000万・文革で3000万の中国人を殺したこと、北朝鮮で金正日が今も残虐な統治を行なっていることを容認することになってしまいませんか？ 欧米列強の植民地統治は、経済的利益を主目的とした過酷なものでした。例えばオランダはインドネシア農民に食料生産を禁じ、コーヒーやゴムなど換金作物の生産を強制しました。その結果19世紀には飢饉が起こり、数十万の餓死者を出しています。だからマルクス・レーニンの批判も一面では当たっています。 しかし日本の朝鮮・台湾統治は、そのようなものではありませんでした。 それら地域から経済的利益を得るどころか、反対に莫大な資金をつぎこんで、教育や医療・インフラ整備・産業育成に努めたのです。 それは日本の一地域として、例えば四国や九州などと同じ扱いでした。 だから「植民地」と呼ぶより「併合」と呼ぶべきではないでしょうか？ 第一、考えてみて下さい。植民地住民に、教育を施しますか？ イギリスもフランスもオランダも、植民地統治の手先となる一部のエリートを除き、現地の一般住民に広汎な教育はしておりません。それは、現地住民が知恵をつけたら植民地統治に不満を抱き、反乱を起こすからです。 それに対し、日本は朝鮮・台湾で全住民を対象とした初等教育を実施しました。19世紀まで忘れられ、使われなかったハングル文字を掘り起こし、体系化して朝鮮人に教えたのは日本当局です。それにより朝鮮の識字率は急速に向上しました。現在の韓国・北朝鮮で、ハングル文字が通用するのは、大日本帝国の遺産なのです。 115 ：Venom 2007/10/03(水) 10 21 31 ありゃ、二重投稿失礼。 112 ネルーもボースも、アウンサンもスカルノ・ハッタもしたたかですよね。 彼らは戦争を独立のチャンスと見なし、日本の軍事力を利用した。日本も彼らを利用した。 利害が一致したから同盟関係を結んだだけであり、感情的に過度の思い入れは禁物です。 そもそも他国の他民族が善意から、自ら血を流して自分たちを解放してくれるなどと考えるのが、とんでもない甘ったれなのです。 ここはGripenさんの言われるように、お互い利用し合ったのだから貸し借りはなし、というドライな割り切りが必要でしょう。 インドもインドネシアも、自力で戦って独立を勝ち取ったことに誇りを抱いています。今でも問題は山積みですが、彼らはその全てを旧宗主国のせいにして賠償を迫るようなことはしません。そんなことを言ったら、自分たちの歴史を左右したのが全て宗主国であり、自分たちは全く無力・無能だったことを認めることになるからです。 ところが中韓朝の特亜三国は、自力で日本を追い出せなかった。日本を倒したのはもっぱらアメリカの軍事力です。 だから特亜は独立の誇りを感じることができず、いつも不安にさいなまれている。 だからこそ日本の旧悪なるものをデッチ上げ、必死に批判して日本に謝罪させ、一時的に不安を解消したいのだと思います。 そんなものに日本が付き合う必要がありますか？ 116 ：nor77 2007/10/03(水) 10 57 09 115 Venomさん 現代の社会情勢などを鑑みますと 植民地支配に関してはどれだけ現地に問題があっても 日本がその正当性を主張することは許されないと思います。 本来、戦前の中国が暗黒大陸だったとしても その功罪は全て中国大陸に住む人民にその責任が負わされるべきであり わざわざ日本がおせっかいを出す必要はなかったと考えています。 むしろ日本は植民地にどれだけの投資をしたのか それに対するリターンはこれだけであった…という主張をし そのコストを相応に負担させるのが本来の流れでしょう。 実際、欧米はそういった対応をしていますし 江戸時代末期や明治時代に日本が急成長した際にも 同じように相応のコストを支払っていました。 Venomさんの仰るとおり 欧米のプランテーションのような植民地政策と 日本の植民地政策は大きく異なるため 本来であれば何か別の用語を当てるのが正しいのでしょうが 現状においては他に相応しい言葉が見あたらないため 便宜上、植民地と呼んでいることにご理解ください。 租界の存在に関しても その善し悪しについては踏み込みませんが 日本がドロ沼の日中戦争に踏み込んでいったのも 在外邦人の保護がまず第一に挙げられますし 中国の保安隊や民衆による在外邦人の虐殺などが 日本の姿勢をより強硬なものにしたと思っていますので なかなか難しい問題だと思います。 そもそも租界や植民地に関しては 当時の国際社会によって対外的にも認められた 正式な日本の領土と言っても差し支えないものでしたし。 現代の物差しで批判したところで 理屈倒れの視野狭窄だと笑われるのがオチでしょう。 ぶっちゃけ中国や朝鮮、そしてインドにおいても 日本の軍事力を利用して自国を繁栄させようとしていた勢力があり むしろ日本としては彼らに肩入れしすぎたために 無駄に戦線を広げすぎて破綻を招いたという考え方もあります。 何が正しくて何が間違っているかの判断は 結局、後世の歴史家の判断を仰ぐしかないわけで 現在の中国における南京国民政府の評価や 韓国における一進会の評価などを考えますと 日本がどれだけ頑張って 「お互い利用し合ったのだから貸し借りはなし」という 立場を貫いたとしても それが多くの支持を得られるとは思えませんし。 あーと…個人的にはその考え方に同意しているんですが 対外的にメッセージを発する際には それじゃ支持は得られないだろうというのが私の考え方です。 ちなみに特ア連中の日本批判に対しては いちいち議論する必要性は感じなかったりしますｗ ただのイチャモンに過ぎないんですから。 117 ：Venom 2007/10/03(水) 11 57 56 nor77さん、 もちろん私の言ったのは個人的見解であり、私も慰安婦問題に関して日本擁護論を世界に発進することを主張しているわけではありません。 慰安婦問題については、韓国とは1965年の日韓基本条約で決着済み、という主張に一番説得力があるでしょうかね。 日韓基本条約において、日本は朝鮮半島においてきた財産・インフラなど全てを放棄している上、さらに莫大な経済援助を行うことで合意しました。 それに対し、例えばオランダはインドネシアから出て行く際、インドネシアから残置財産などの補償を容赦なく取り立てました。 植民地統治が悪いことならば、オランダは正に鬼ですね。 118 ：nor77 2007/10/03(水) 12 18 26 117 Venomさん 慰安婦問題に関して日本擁護論を 海外に発信する意図がないのであれば この問題に関してこれ以上 私が特に言うことはないですねー。 基本的に思っていることはそんなに変わりないですし。 慰安婦問題など日本の戦後補償については 既に双方の同意を得た上で国際的にも解決している …って主張で十分に説得力があるものですし 戦争犯罪に時効はない！ なーんて主張している方々が 自国の罪には全然触れないところからして ただの言いがかりですしね。 中国や韓国にしても 戦前・戦中の日本が残した莫大なインフラを考えれば そうそう滅多なことは言えないはずなんですが 自国に都合の悪いことは全く教育されてないんですから 話が噛み合わず議論にもなりません。 植民地統治が悪いことならば、オランダは正に鬼ですね。 同意です。 ただ、中国・韓国に関してはショック療法として 日本が残したインフラに対する 請求をかけても良いと思いますけどね。 イギリスやドイツでも同じような事例があったはずですし 世界の常識では残置財産の補償取り立てが一般的なことを考えると 在外邦人が失った財産や生命を考えただけでも 現在の金額で考えるのであれば莫大なものになると思います。 実際にそれらの金額が返還されるかどうかは別として ただ相手の主張に対して反論するだけではなく 日本の植民地支配における 収支報告書などをきっちりと用意した上で 日本が不当な利益を得ていたどころか損ばっかりだよ むしろ不当な利益を得ていた奴らが 戦後、財閥や大企業になって巨万の富を得ていたじゃないか …とでも言ってやればいいのにと思ったり。 今も昔も日本はお人好しすぎるんですよねぇ。 119 ：Venom 2007/10/03(水) 18 50 01 そうですね。 ただ中国は、「中国政府が賠償を放棄しても、被害を受けた個人が賠償請求することは可能」と主張してます。 また韓国では、「日韓条約締結の時点では慰安婦被害が判明してなかったから無効」とか言う意見があったし、法理論上それが通らないと分かったら、今度は「非民主的政権が締結したから無効」だとか、「条約そのものを破棄しろ」とかもう無茶苦茶。 120 ：nor77 2007/10/03(水) 19 26 25 119 要は彼らの主張と全く同じことをこちらが主張しちゃえば良いんですけどね。 日本の国民性から言ってかなり難しいことではありますが。 実際に中国各地や満州で悲劇にあわれた日本の方は それこそ枚挙に暇がありませんし 捕虜を残酷な方法で処刑していた事実も明らかです。 個人的には周恩来の台詞を忘れたのかと 昨今の中国の対応には呆れちゃうんですけどね。 江沢民や胡錦涛が何をほざいたとしても 国の指導者としての格というか器の大きさが違いすぎです。 一度、外交で他国と約束を交わしたのであれば 例え権力者が変わろうともその約束を守ろうとするのが普通の国なのに あまりにも常識や恥の概念がなさすぎるのが困りものです。 韓国に関しては何を言ってるのかさらに理解に苦しみますがｗ もうまともに対応するのも疲れるだけなので 全世界に向かって恥を晒し続けてくださいって感じです。 121 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 34 13 昨日は全部消えちゃって、気力も萎えて不貞寝しちゃったけど、 遅レスゴメンで、頑張って書くぉ。 101 ：masao_sさん ＞結論として「第2次大戦って悲劇でしたね」となれば良いと思ってます。 私もそー思ってるけど、『日本が戦争を起こした』とか言われてる内は、 そーはならないんじゃないかな。 ＞ぷぅさんはアメリカ、ひいては西洋をキライなんですか？(笑) 別にキライじゃないんだけど、怒ってる。怒りを感じるの。 102 ：nor77さん ＞国内の不況問題から目を逸らす必要があったことが 他国への侵略という形を取ったということに触れなければいけません。 最初に問題になった満州のことかな？ 『紫禁城の黄昏』とか『リットン調査団全文』とか読んでみて欲しいんだけど、 満州族は清を統治する間、民族全体で清に移り住んでて、 満州の地は帰るときの為に取ってあったんだよ。 で、日清戦争後に日本に満州の権益を与えた。 まぁ、土地を貸してたよーなもんだね。 でも、清が滅亡しちゃったんで、命を狙われた溥儀が日本の公使館に逃げ込んで、 『おいら満州に帰りたい。狙われてるから何とかしてよ。』って。 日本政府は侵略を疑われるのがイヤで渋ってたんだけど、 石原莞爾がエイヤッってやっちゃったワケ。 満州には満州族以外の中国人も含めて、年に百万単位の移民が流入した。 治安の悪い中国で逃げ惑いながら暮らしてた中国人には、 発展してて治安のいい満州は暮らしやすいトコだったんだね。 列強は文句を言ったけど、結局日本は全ての権益を放棄するって約束したし、 リットン調査団ですら、侵略とは言えないと認めざるを得なかったんだよ。 ＞過去の行為を断罪して自己満足にひたるより 今、目の前にある危機に目を向けることこそが大切なのではないか？ 過去の歴史を断罪するんじゃなくて直視するんだよ。 直視しなければ、何度でも同じ過ちを繰り返すよね。 いい例がアメリカだよっｗ 104 ：Venomさん ＞ひょっとしたら私の生きてる間は、日本の名誉は回復されないかも知れません。 ヤダヤダ。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ２００歳くらいまで生きて！ …じゃなくて、がんばろーよｗ 122 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 35 34 105 ：名無しさん ＞実際に侵略された国からすると当然、受け入れられる論調ではないですよね。 インドネシアの独立宣言の文書には、 西暦ではなくて日本の皇紀の日付が入ってる。 フィリピンは特攻隊の顕彰碑を建ててくれた。 フィリピンの大統領は、 『私たちは戦争がきれいごとではないことを知っている』 と言ってくれたよ。 ＞だからと言って日本が声高にそれを主張することは憚られます。 ＞実際には日本は日本の事情で戦争に突入しなければならない事情があり 確かに日本には日本の事情があったし、威張ったりなんてできないけど、 それによってアジアが独立を果たしたのも事実。 迷惑を掛けたことは申し訳なく思わなきゃいけないけど、 反論すべきはしなきゃいけないんだよ。 ＞実際に国を奪われた…と感じた人がいるのは紛れもない事実でしょうし。 欧米の植民地政策は内部分裂を利用しての支配だった。 だからどの国でも、優遇された人たちと、圧制に喘いだ人たちに分かれる。 だから日本が入ったことによって権益を失った人たちが、 日本をを憎むのは仕方が無いんだと思うよ。 107 ：名無しさん ＞住民自身による自治がなされていないのであれば 私はやはり植民地であったとの謗りは免れないと思います。 それは後知恵であって、不当な断罪だと思う。 今ちょうど、『反日ワクチン』さんで、 『平和はいかに失われたか』を紹介してるから、読んでみたらどーかな。 中国はそんな状態じゃなかったよ。 ＞実際にフィリピンやシンガポール、インドネシアなどで 日本の侵略に対して抗議活動があったはずですよ。 欧米の植民地時代、アジアのどこにでも華僑がいたことは知ってるよね。 華僑は欧米人を相手に商売をしてて、現地の人たちを苛めてた。 そして華僑もアジアの独立によって権益を失った人たちだよね。 アジア各地の華僑は今でも反日活動の核になってる。 アジア各地の華僑の新聞で掲載される反日記事が、 世界中の反日勢力に餌を撒いてるんだよ。（もちろん日本のもだけど。） 123 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 36 49 110 ：Gripenさん ＞お互いがお互いに利用しあっただけなんです。 ＞だからこそ、その事で変に負い目を感じる事は無いと思います。 そう言われれば、その通りだよね。 それに独立の波はアジアからアフリカへ、 そしてアメリカの黒人運動に繋がったんだから、 日本の手柄じゃないとしても、何か大したもんだよね。 112 ：nor77さん ＞日本もドイツも結局は遅れてきた帝国主義であり 第二次世界大戦は帝国主義国家同士の覇権争いであった …という一面も間違いなく存在しますから。 それは当時の日本人にだって悩ましかったみたいだけど、 相手のある問題だし、仕方が無かったんだって思うよ。 現実問題として、そんなに理想的にばかりできるはずが無いもん。 ＞南京国民政府の汪兆銘を出してしまうとちょっと微妙になってしまう 大アジア主義の人だっけ。日本人にはいちばん納得しやすかったかもね。 何が言いたいのかわかんないんだけど、あのときの中国は無政府状態だった。 群雄割拠の状態で、いろんな国がいろんな勢力のバックに着く中で、 日本も堪らず中に入っていったっていうことだと思う。 ＞後世の歴史家の手によってきちんとした評価が下されるまでは ってか、結局のところ、いつまで経っても個人の見解はそれぞれだと思う。 いま、定まったかに見えることの方が独善的な気がする。 124 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 39 09 114 ：Venomさん あぅぅ、Venomさんてば、いっつも正しーんだからぁぁん♪ 116 ：nor77さん ＞あーと…個人的にはその考え方に同意しているんですが 対外的にメッセージを発する際には それじゃ支持は得られないだろうというのが私の考え方です。 なんだ。 わかってんじゃん。 でもさ、誰の支持を得ようってワケじゃないんだと思うよ。 反論すべきは反論する！ それに尽きると思う。 ＞ただ、中国・韓国に関してはショック療法として 日本が残したインフラに対する請求をかけても良いと思いますけどね。 うははｗ 賛成ーっ♪ 何だ、決着ついちゃってんじゃん。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ 125 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/03(水) 21 40 53 参考までに。 日本が朝鮮半島に残した資産に関しては、GHQが調査を行い 数字が具体的に公表されています。 この資産は、日韓条約の請求権関連協定により「相互」に放棄 されました。 満州から現北朝鮮地域にかけて、当時アジア最大の工業地帯があったため、 恐らく満州においても同程度の資産の放棄があったと思われます。 ■朝鮮半島に残した日本の資産■ （ＧＨＱ資料など／１ドル＝１５円） 昭和20年8月15日時点 朝鮮半島全体 891.2億円 北朝鮮 462.2億円 韓国 429.0億円 -------------------------------------- 現在価格 朝鮮半島全体 891.2×190＝16兆9300億円 北朝鮮 462.2×190＝ 8兆7800億円 韓国 429.0×190＝ 8兆1500億円 -------------------------------------- （注）「190」は国内外の企業間取引の 価格を測るモノサシである総合卸売物価指数。 昭和9年から11年までの平均を「１」とした場合、 平成13年は「666」。これを昭和20年の「3.5」 で割った数値（日銀調べ） 産経新聞 2002年9月13日付け紙面より ※ちなみに、この資産は日本国の国としての資産なので、 民間も含めれば更に膨大な額になります。 126 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/03(水) 21 45 54 124 ぷぅさん まあ、請求ができればそれはそれにこしたことには無いのですが、 条約により相互に請求権が放棄されているため、まあ事実上 それは不可能ですよ。 韓国も支那も「金をよこせ」と吼えていますが、実際には条約の 相互放棄が行われないと不可能なので、「ただ言っているだけ」 なのが現状です。 現状それを日本側からやるとしたら、「日韓条約（日中国交正常化） を放棄して最初から戦後処理やり直しましょうか？」とやるのが良いでしょう。 それをやられたら、支那も韓国も真っ青になりますよ。 まあ、日本政府はやらないでしょうけど… 127 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 50 38 ＞イギリスやドイツでも同じような事例があったはずですし 世界の常識では残置財産の補償取り立てが一般的 しっかし欧米はあこぎだよねぇ〜。（←ちょっと照れ隠し…） お風呂に入ってる間も、画面を固定したまんまだったの忘れてたんだよね。 ごめんねぇ〜。 T-T 今日も目に涙を溜めて…寝る。 おやすみぃ〜。 128 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 21 54 02 あ、忘れてた。 沖縄で11万人ってアサヒってたヤツ。 本物の10万人、、見て♪ 笑うからｗ http //birthofblues.livedoor.biz/archives/50444011.html 129 ：ぷぅ 2007/10/03(水) 22 06 17 126 名前：Gripenさん ＞※ちなみに、この資産は日本国の国としての資産なので、 民間も含めれば更に膨大な額になります。 戦後処理からやり直す場合は、ぜひ個人資産も入れてもらおうよねっ♪ 130 ：nor77 2007/10/03(水) 22 10 58 129 ですよねー♪ …というか彼らの言を借りるのであれば 「政府が賠償を放棄しても、被害を受けた個人が賠償請求することは可能」 なんだから 当然、自分達も日本の民間人からの 個人賠償請求に応じてくれるんですよね。 楽しみ楽しみー。 131 ：nor77 2007/10/03(水) 22 23 00 ぷぅさん ちなみに昨日、植民地に関してうだうだやってたのは 実際にシンガポールやフィリピンなどで日本が何をしていたのか？ …というのを理解して貰いたいからだったり。 よくアジアで多くの国が独立できたのは 日本のおかげだと言われていますが それと同時に日本の統治時代がそれほど優れていたのか？ …ということに対する検討も きちんとしなくちゃいけないと個人的に思っています。 それらの国で起きた戦時中のインフレや 物資の不足などを全て日本のせいにするつもりはありませんが 実際に彼らに過酷な強制労働を強いたのは事実ですし シンガポールで華僑の虐殺を行ったことや フィリピンのマニラで市街戦を行ったことなどを 真摯に認める必要があると思います。 だからと言って戦後６０年も経過している上 戦後補償はとっくに終わっていますので 日本は戦時中の罪を認めて賠償するべきだ …との声には一切耳を傾ける必要性を感じませんが。 現代においては日本の統治時代について きちんと功罪を検証した教育がされていないので余計に…ね。 もっとも彼らに強制労働で何を作らせていたのかといえば 橋だったりダムだったりの インフラ工事だったりするのが日本らしいんですけどね。 132 ：NariyukiAmygdala 2007/10/04(木) 04 14 25 ちなみに昨日、植民地に関してうだうだやってたのは 実際にシンガポールやフィリピンなどで日本が何をしていたのか？ そうですね。日本が 何故 していたのかも,もっと大切だと思いますが. 133 ：nor77 2007/10/04(木) 07 21 25 132 NariyukiAmygdalaさん 何を言っても堂々巡りになるだけでしょうけど こちらの掲示板に来てらっしゃる方なら 今さら私が改めて言うまでもなく どうして日本が戦争に追い込まれたのか 当時の国際情勢や国内事情については御存知だと思います。 正直、日本と戦争をしたアメリカや 当時のアジアを支配していたイギリス・オランダなど 欧米諸国に関しては何ら恥じることはないと私は思っています。 捕虜の処遇に関してなど 故意ではないにせよ日本にも責められるべき部分はありますが 他の国の事情も多かれ少なかれ似たような例はあり 特別日本だけが責められる問題でもないですし。 ただ…日本がアジアで何をしたのか 先の戦争での功罪をしっかりと自覚しないことには 日本の従軍慰安婦問題などについて アジアの理解が得られることは少ないと思います。 中国・韓国・北朝鮮などの国々を抜かしてもね。 勿論、旧日本軍に協力して独立を勝ち取った国々の中には 日本の立場を理解してくれている国も多いですし 今さら６０年前のことを持ち出して問題にするような国は少ないでしょう。 134 ：nor77 2007/10/04(木) 07 22 26 続き ただ…それらの国においても 日本の立場を理解してくれている指導者達の多くが 戦時中、日本に協力して肩を並べて 欧米の支配に抵抗した方々であったことを考えますと このまま彼らの好意に安穏としているだけはいけないと思います。 というか…ぶっちゃけ戦時中のことを知る人間が少なくなれば それだけ中国などの工作に踊らされやすいと言えますし この日本においてさえ教科書の改訂問題などで 事実とは明らかに異なる記述がまかり通っていることを考えますと 「戦時中の日本は良いこともした」レベルならまだ可愛いものですが 「日本はアジアの独立のために戦ったのだ」という言葉は たとえ日本人の感覚としては事実に他ならなくても 悪戯にそれらの国々で反感を生む結果になりはしないか？ …と危惧を覚えるんですよね。 実際には中国がそれ以上に嫌われていますので あまり表面化することは少ないですけど。 考え過ぎと言われればその通りですが 慰安婦問題などに関して 欧米との対決姿勢を見せるのであれば 同じアジアの国々から足下をすくわれないように 十分配慮する必要があるのではないかと思う次第です。 原理原則を貫き アジアの国々において欧米諸国が何をやっていたのかを糾弾し もし日本がアジアの植民地政策で責められるのであれば 同じように欧米諸国も同じ物差しで責められなければならない …と日本が主張することによって 日本 対 かつての旧支配国という構図から 植民地支配を受けていたアジア 対 それらの国々の問題にすることができれば 欧米諸国にとっても日本を糾弾することが難しくなるわけですし。 あまり深く考えすぎてもいけないと思いますけどね。 長々と申し訳ありませんでした。 135 ：Venom 2007/10/04(木) 07 28 21 Gripenさんはいつも冷静なので頼りになります。 ぷぅさんとは意見が合いますね。 200歳まで生きろと言われたから、少しタバコ減らすかな。 136 ：＜削除＞ ＜削除＞ ＜削除＞ 137 ：ぷぅ 2007/10/04(木) 17 00 23 131 ：nor77さん ＞シンガポールで華僑の虐殺 ＞フィリピンのマニラで市街戦 ちょっとJOCにあるのを、読んでみてね。 http //www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog165.html http //www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h16/jog331.html 確かに私たちはどんな国でどんな被害を起こしたのか知らなきゃいけない。 でも、ご先祖様たちにも事情があったってことを私たちが理解しなくちゃ、 私たちのご先祖様たちだって浮かばれないと思うんだよ。 ＞「戦時中の日本は良いこともした」レベルならまだ可愛いものですが 「日本はアジアの独立のために戦ったのだ」という言葉は やらなきゃいけないのは悪意ある歴史の捏造への反論だから、 殊更そんなことはゆー必要ないと思うよ。 ただ、『アジアの独立』って言葉は、日本だけでなくて、 アジアの夢だったといっても過言じゃないと思う。 独立を目指すアジアの青年が日本に集まってきたわけだし、 そーでなきゃ他国の独立運動に何千人も参加しないもんね。 アジアのために戦争したわけじゃないけど、 そこには確かに全て偽善・独善では片付けられない『願い』があったと思う。 ＞同じアジアの国々から足下をすくわれないように 十分配慮する必要があるのではないかと思う次第です。 そーゆーのは話していく中で理解しあえると思うよ。 だって、みんな自分たちの力で独立したんだし。 中国や韓国とは違うもんｗ なんか変なのが湧いてるよぉぉぉぉ〜。 →→→＞136 ：aa： 138 ：マイ舞 2007/10/04(木) 17 05 17 ＞136 名前：aa この間から数件、あらしが出てきた。 やめてくれ！！！ 139 ：nor77 2007/10/04(木) 18 24 08 137 ぷぅさん 興味深く拝見させていただきました。 こういった先人達の勇気の積み重ねの上に 今の日本の繁栄があるんですよね。 翻って現在の私たちが何をしているのか？ …と考えるとちょっと情けなくも思いますが。 「アジアの独立」という言葉は 確かに日本が戦争に突入する際のお題目のようなものであり 実際には至らなかった部分も多々あるわけですが それでも私たちの祖先や現地の方々が協力し 流した血と汗の労苦は決して否定してはならないと思います。 私は別に卑屈になれと言っているのではなく もう少し別の視点から歴史を眺める必要があるのでは？ …と言いたかっただけで 一部の掲示板などで見られるように 戦前・戦中の日本を賛美し称賛するあまり アジアの国々でやってきたことを軽視する風潮に ちょっと危機感を抱いていたりして。 今まで自虐的な歴史しか学ばされてきていないため その歴史的な背景や真実を知った際に 「なんだ日本は悪くないじゃん」 と叫びたくなる気持ちも判るだけに あえて反論めいたことを書かせて頂きました。 こちらの掲示板では そんな視野の狭い人はいませんでしたけどね。 140 ：Gripen★ 2007/10/04(木) 20 55 57 136のレスはローカルルール違反なので削除しました。 また、このレスをしたIP「B147152.ppp.dion.ne.jp」を書き込み 規制し、投稿されたアドレスも規制しました。 141 ：NariyukiAmygdala 2007/10/05(金) 00 21 04 nor77さん、 133 nor77さん、 余計な口を挟んで失礼しました。 [何を言っても堂々巡りになるだけでしょうけど]その可能性も有りそうですね。 nor77さん、そして、他の方たちも、皆さん知識が豊富で、私の言いたかったこと、でも言えなかった事をどんどん文章に、してられるので、感激してます。戦前、 戦中の知識は、わたしは 無にひとしいので、へんな横槍 をいれてしまいました、 ごめんなさい。 ただ私の気になっている事は、(また口出し) [戦争での功罪をしっかりと自覚]する過程で、究極的には。[こんな良いことをした、こんな悪いことを日本はした]の事実のいい争いより、何故それがいいことだったのか、悪いことだったのかの細かい、事件一つ一つに関してのいい争いになり。そこで、倫理的/道理的な面で勝たなければ(善悪のいい争い)、少なくても、引き分け;ぐらいでおさまるように出来ないといけないと思っています。ここが、nor77さんと私の意見が食い違うとこでもあるように思っていますが、ここでの、目標を考える時、この意見の相違は、問題にならない事だとおもいます。また, へんな 口出しをお許しください。 142 ：nor77 2007/10/05(金) 01 57 30 141 NariyukiAmygdalaさん そうですね。 多分、皆さんと私の一番大きな違いは 私はもう戦時中の日本の立場を 他の国に理解して貰う努力をすることに かなり深い絶望を感じている…ってことでしょうか？ 一般論として言わせていただくのであれば 人は自分に都合の悪い事実を突きつけられた際に 素直に自分の誤りを認めるより より自分に都合の良いフィクションこそが真実であると思いこみ 突きつけられた事実を認めたがらない傾向にあります。 ゲッペルスがかつて 「嘘も1000回（100回だっけ？）言えば真実になる」と言ったことは 今でも尚、一面の真実を含んでいると私は感じています。 というか…欧米諸国では未だにかつての植民地支配などについて アジアの国に対して行ってきた自分達の罪を受け入れる準備がないのではないか？ …と個人的に思っていたりするんですよね。 もう理性ではなく感情の面で 事実を受け入れることに拒否反応があるから 日本に対しては執拗に揚げ足とりをしなければ 彼らのプライドを保つことができないんじゃないか？ …とさえ思っていたり。 んで、親切丁寧に日本の立場を説明することに疲れた私は 「人のことをガタガタ言う前に自分のやったことを反省しやがれ！」 …といささか乱暴な気分になっていまして 自分達の罪は素直に認めるかわりに 全く同じ物差しで相手が裁かれることを望んでいたりします。 もう善悪ではなく事実関係の有無だけで構わないので 想像力の足りない人達に冷水を浴びせなければ なんつーか…こちらの理性が持たないと思います。（苦笑 別に最初から公平な裁きなんて求めてないから せめて事実関係の有無と犯した罪に対する公正な処罰を望むって感じでしょうか？ イラクにおける茶番劇をみても 東京裁判の頃から、これっぽっちも進歩してないのは明らかですし。 支離滅裂な感じでゴメンナサイまし。 143 ：NariyukiAmygdala 2007/10/05(金) 06 11 41 nor77さん、 そうですね。 多分、皆さんと私の一番大きな違いは 私はもう戦時中の日本の立場を 他の国に理解して貰う努力をすることに かなり深い絶望を感じている…ってことでしょうか？ そのお気持ちよく分かります。確かに絶望間、孤立感を感じます。しかし、...... 私は、少しナイーブなのか、今まで努力を怠っていたせいか、楽観的なところがあって、[戦時中の日本の立場]をはっきりさせていくのはこれからだと思っています。ただ、[他の国に理解して貰う]ことよりは、自分たちの間、そして分かってくれる仲間の間でそれの理解を深めていくのがよいと思っています。しかし、その立場を昔の事を蒸返して正当化するするより、その立場を理解したうえで今現在、将来の状況に置き換えて、その想い、信念を訴え続けるのも良策かとも思っています。 偉そうなこといいますが、これは、nor77に対しての言葉というより、自分自身を言い聞かせようとしているように思えます。失礼しました。 144 ：ぷぅ 2007/10/05(金) 18 39 55 nor77さん ＞戦前・戦中の日本を賛美し称賛するあまり アジアの国々でやってきたことを軽視する風潮 ＞あえて反論めいたことを書かせて頂きました。 ＞他の国に理解して貰う努力をすることにかなり深い絶望を感じている そーだったんだねー。 わかるけど、きっと有頂天になるのは最初だけだと思うよ。 今は、いろんなことが隠されたままだから、余計そーなんだと思うし。 私ねぇ、靖国に祀られたご先祖様たちのこと考えるの。 理想通りにならなかったかも知れない。 悪いこともしてしまったかも知れない。 でも私たちのご先祖様で、一生懸命頑張ってくれた。 千代紙のお嫁さんといる、若かった兵士。 もう誰もお参りに来る人の無い兵士。 みんな反論したくてもできない。 その人たちが世界中で悪し様に罵られてるのに、放っておけないよ。 しかも、ご先祖様たちの多くは、きちんとした理由があって、 しかも、謗りを受け入れることは将来の日本人にも災いをもたらす。 プロパガンダの広がりを考えれば、絶望的な気持ちにもなるけど、 でも、絶対諦めちゃいけないと思う。 諦めたら日本が終わっちゃうよ。 だから、がんばろーよねっ♪ （ミャンマーに行ったガンバリさんは、どーなったんだろ？ｗ） 145 ：ぷぅ 2007/10/05(金) 18 46 58 あ、でもさぁー、身内だけのときは手放しで 『ご先祖様は良くがんばったなー♪』 『日本人って、すんばらしー♪』 って言ってもいいよね？ だって、欲求不満になっちゃうもんｗ 146 ：nor77 2007/10/05(金) 19 14 25 ぷぅさん んー…プロパガンダや洗脳について絶望してるわけじゃないんですけどね。 もっと根本的に彼らはそれを望んでいないと思ってしまったから。 真実を知りさえすれば日本の主張を理解してくれる なぁーんて甘っちょろいことを考えていた私が阿呆なだけなんですが こちらがどんなに正しいことを主張したところで 結局、大部分の人達は 「でも、やっぱり日本は悪かったんだろ？」 …で思考停止してしまう現実に何度もぶち当たったのでね。 自分達に弾丸が飛んでこないと彼らが思っているからこそ 多くの人は日本の主張に耳を傾ける必要性を感じないし 当時の日本の状況を理解する努力をしない。 だから私は彼らに日本が置かれていた状況を説明するよりも 「そういう自分達はどうだったんだ？」 という問いかけをすべきだと思っています。 自分達の過去を棚にあげて 過去の日本の罪をあげつらう彼らの姿勢や 人種的偏見に根付いたダブルスタンダードこそが 私にとっては何よりも唾棄すべきものに感じていますので。 個人的なことを言わせていただくのなら 私が生まれた時点で祖父は生きていませんでしたし その祖父にしても実際に戦地に駆り出される前に戦争が終わってしまったそうです。 既に亡くなった祖母からも戦時中のことを聞いたこともありませんし 父と母は戦後生まれの人なので 当然、戦争を知らない世代ということになります。 んで…どこまで戦後補償を引っ張れば良いわけ？？ というのが正直な感想であり そもそも自分達の税金が従軍慰安婦問題などに 使われることですら噴飯ものに感じるのに それを未来永劫、自分達の子供や孫達の世代にまで… などと阿呆なことを主張している 中国や韓国からの声明を聞くと いい加減に我慢できなくなってしまうわけで…。 戦中のことを現代の物差しで批判することそのものが 私にとっては欺瞞に感じるのですが 百歩譲って その現代の物差しで判断したとして 自分達の行動はそんなに誇れるものなのか？ …というのが想像力の足りない彼らに取って 一番、耳が痛くて効果的なんじゃないかなと思っていたり。 それこそ戦争犯罪に時効がないと言うのであれば 東京裁判の見直しや戦犯などについても再調査をすべきであり 戦勝国は何をやっても許されて 敗戦国は抗弁する機会も権利も奪われるというのであれば 人権とはなんぞや？？ …となりかねません。 実際に私は人権なんぞは都合の良いプロパガンダだと思ってますがｗ 支離滅裂な感じですまそ。 147 ：nor77 2007/10/05(金) 19 22 05 145 それは全然おっけーｗ というか…日本擁護論に関しても 対外的に主張しないのであれば 私は別に構わないと思いますしねー。 ＴＰＯを考えないと 森元首相の「日本は神の国」発言のように 足元を掬われかねない危険性は感じちゃいますし もし、ここが攻撃されるようなことがあれば そういった発言をことさら大きく宣伝されるとは思いますが …どう考えても 失策は向こう側に多そうだなと思ってたりして。 度々、メールマガジンや後援会なので問題発言が流れてくる毎に 彼らの脇の甘さを痛感している次第であります。 148 ：ぷぅ 2007/10/05(金) 22 53 30 146 ：nor77 ＞より自分に都合の良いフィクションこそが真実であると思いこみ ＞突きつけられた事実を認めたがらない傾向にあります。 ＞もっと根本的に彼らはそれを望んでいないと思ってしまったから。 あー、西洋人の独善性とか思考停止ブリにってこと？ ＞真実を知りさえすれば日本の主張を理解してくれる 私もそー思ってたーーーー。 日本人って温いよねｗ ＞多くの人は日本の主張に耳を傾ける必要性を感じないし ＞当時の日本の状況を理解する努力をしない。 学者でさえ情緒的思考停止から逃れられないってゆーか、 知的好奇心とか想像力とか理性とかの欠如？ってゆーか、 ま、ゆーてみれば、アホですねぃｗ ＞「そういう自分達はどうだったんだ？」 ＞という問いかけをすべきだと思っています。 大賛成♪ 口に手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせてやりましょー♪ ＞戦中のことを現代の物差しで批判することそのものが欺瞞に感じる ＞自分達の行動はそんなに誇れるものなのか？ ホントだよね。 天に唾するよーなモノだったと思い知らせてあげましょー♪ ＞実際に私は人権なんぞは都合の良いプロパガンダだと思ってますがｗ 人権団体なんて、間違いなく政治的な利権団体だよね。 ＞というか…日本擁護論に関しても対外的に主張しないのであれば ＞私は別に構わないと思いますしねー。 ビミョーに違うんだけど、朝鮮半島の住民とドイツ人って卑怯だよね。 朝鮮人は大戦当時には日本人として、いろいろと問題を起こしたじゃん。 南京ではパニックを起こしたし、 太平洋では憲兵として現地人や捕虜をいたぶった。 ASEANや中国の人たちだっていちばん酷かったのは朝鮮人だったって知ってる。 慰安婦だって、詐欺・誘拐まがいの手口を使ってたのは朝鮮人じゃん。 その朝鮮人が日本を凶暴扱いするって、どーゆーことよ！ 日本人は旧日本人だった朝鮮人のやったことも 他の国に謝らなきゃいけないんだよぉ？ プンプン！ ドイツ人もさー、自分たちがホロコースト起こして糾弾されるからって、 日本人を糾弾して、自分たちの辛さを誤魔化そーなんて、卑怯で卑劣だよ。 糾弾されるのが気に入らないんなら、きちんと調べて反論しろって。 『人種差別はアメリカに倣いましたぁ♪』とか言ってみれちゅーの。 149 ：nor77 2007/10/06(土) 02 22 20 148 ぷぅさん あー、西洋人の独善性とか思考停止ブリにってこと？ そういうことでーす。 いくら言葉で説明しようとも 頬を叩かれるか冷水ぶっかけられるまで 彼らはまず間違いなく反省しないな…と実感したので。 勿論、個人で理解を示してくれる人はいますが それが社会を動かすまでには絶対に至らないと思いますし。 ビミョーに違うんだけど、朝鮮半島の住民とドイツ人って卑怯だよね。 朝鮮人が卑怯なのは同意しますが ドイツ人に対してはちょっとだけ同情してます。 彼らは戦時中の罪をナチスに全部おっかぶせたわけですが その分、日本以上に実際にあった出来事を再検討できずにいます。 施設の再調査によってアウシュビッツにおける毒ガスによる ユダヤ人の大量虐殺が限りなくフィクションに近いと判ってきても それを口に出すことはタブーとされていますし 再調査そのものが法律で禁じられている状況では なんとか日本をドイツ以上に非道な国家だったと思いこみたいわけで それが彼らの平和運動への傾斜へと繋がっていると思ったり。 狭義のホロコースト＝ユダヤ人に対する隔離＆迫害計画があったことは 命令書などの有無に関わらず紛れもなく真実だと思いますが 良くナチスの犯罪を糾弾するために使われている ６００万人という数字がフィクションに近い 極めて政治的なものだと最近、明らかになってきていますし。 というか…行方不明にや移住した人達も含めた数であり ユダヤ人強制収容所における死亡原因は 殆どがチフスや餓死、あるいは連合軍による砲撃だと思われる なーんて報告書があったりするんですけどね。 ましてやホロコーストの犠牲者だと思われていた写真のいくつかは ドレスデンの空爆で犠牲になったドイツの民間人のものだった…なんてのまで。 ドイツだけじゃなくポーランドやロシアにおいても ユダヤ人への迫害は酷かったそうですし 個人的には従軍慰安婦の２０万人と同じかそれ以上にきな臭いと思っていたりします。 んで、ちょっと wiki 見てみたらホロコースト関連については工作が酷いのねｗ ある意味、従軍慰安婦問題以上でした。 詭弁のオンパレードというか理性的な反論を封殺しようと 必死に内容を修正してるのが見て取れます。 別に全部が全部、嘘だとか ユダヤの陰謀論を展開するつもりは全くありませんが 下手な歴史の捏造はかえって逆効果なんじゃないかな…と思ったり。 ソ連が崩壊して旧東側諸国の資料が流出したことで カチンの森での虐殺事件などが ドイツの仕業ではなくスターリンの命令によるものだった …と暴露されたのは記憶に新しいところですが 歴史の真実を探り当てるのはなかなか難しそうですよね。 150 ：ぷぅ 2007/10/06(土) 14 23 20 149 ：nor77さん ＞彼らは戦時中の罪をナチスに全部おっかぶせたわけですが その分、日本以上に実際にあった出来事を再検討できずにいます。 そこも同情できないんだよね。 熱狂的にナチスを支持したことには口を噤んで、 『全部ナチスがやったんです。国民は悪くありません。』 メッチャ卑怯じゃん。 言い逃れをして開き直った挙句なのか、 言い逃れをして余計いたたまれなくなったのか知らないけど、 他国を不当に糾弾して自分たちのやったことを矮小化しようとするサマは 間違いなく軽蔑に値するよ。 ＞それを口に出すことはタブーとされていますし 再調査そのものが法律で禁じられている状況 確かにホロコーストは戦後すぐに問題化されたってことで、 プロパガンダや政治的圧力の出来も強固に仕組まれてるっぽくて、 同情の余地はあるけど、そんなのは日本だって似たよーな状況でしょ？ 問題はそこから先だよ。 南京虐殺や慰安婦問題が出た途端に『助かった』とばかりに、 日本叩きに参加する、その浅ましさ。 日本人だったら『同じ目に遭ってるよ。気の毒に。』って、 沈黙を守るところだと思わない？ 日本を糾弾する前に自国の状況をとっくり振り返ればいいのにさ。 ＞６００万人という数字がフィクションに近い 極めて政治的なものだと最近、明らかになってきていますし。 細かいことは知らないし、首を突っ込もうとは思わない。 だって、現状では日本にとって得だと思えないし、 ドイツ人が自分たちで発言すべきだと思うから。 ドイツがどんな風に扱われたかを見れば、 日本に対しての連合軍の意図もわかるから興味はあるけど、 ドイツ人が卑怯なのは自分たちの問題で日本人のせいじゃないもん。 ってワケで、歴史の真実と関係ないけど朝鮮人とドイツ人には容赦しませんｗ 151 ：ぷぅ 2007/10/06(土) 14 27 30 ＞140 ：Gripen★さん ヘンな人のコメント、削除してくれてありがとぉ♪ いつも面倒見てくれて、ありがとぉー♪ いつもお礼を言いそびれてゴメンねぇ〜。 152 ：nor77 2007/10/06(土) 15 34 53 ぷぅさん まー…別にドイツを支持するか支持しないかで 私達が言い争っても仕方がないと思うんですけどね。（苦笑 歴史の真実がどうであれ 南京虐殺や慰安婦問題が出た途端に『助かった』とばかりに、 日本叩きに参加する、その浅ましさ。 …は確かに腹立たしくもありますけど 彼らが真実を追究する手段すら奪われているのを見ると 何だかなぁ…と思ったりします。 数の多少だけが問題ではないことは理解していますが ソ連におけるスターリンの粛正や 中国の毛沢東による大混乱などを知っているだけに 一方の罪だけを糾弾して 正しい批判を許さない雰囲気は気になるところです。 別に日本の問題とは直接の利害関係もありませんし 下手に深入りして虎の尾を踏んでもアレなので これ以上は言及しませんけど ホロコーストの真相解明については 個人的に興味は尽きないとだけ言っておきます。 日本国内における売国勢力みたいに 戦時中、ユダヤ人を虐殺しちゃった…と思いこんだがゆえの 罪悪感からエセ人権運動に熱心なんでしょうけどね。 153 ：Ｇ―ＭＡ 2007/10/07(日) 14 55 09 いろいろ読んでいるうちに、どこかで絡んでいつのまにか出てくるのがこれらの財閥関連の記事なんですよね。 ブログ：「国益第一」http //shinjitsu.iza.ne.jp/blog/entry/322132 http //shinjitsu.iza.ne.jp/blog/entry/322132 そして：http //inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe600.html など。どこまで信じていいのかわかりませんが、こういったこともありうるのでしょうか。ほんとうかどうか、怖い話ですよね。 154 ：ぷぅ 2007/10/07(日) 16 19 23 こんなの見つけたよ。 ミャンマーの悲劇 どこかの国が「いい子」のせいで… http //kaz19100.hp.infoseek.co.jp/tak/130120.html 究極の選択。 それほどイギリスを憎んでたんだね。 155 ：nor77 2007/10/07(日) 18 29 30 154 ミャンマーのファヤ王女の件は有名ですよね。 今回の民衆弾圧は勿論許されたものではありませんが 以前にも書いたように 私は結構ミャンマーの軍事政権に同情的だったりします。 独裁政権に協力的と批判を受けつつ 日本はずーとミャンマーに支援してたのに 国際的な非難の高まりを受けて 中途半端に日本が手を引いたから あそこまでミャンマーが追い込まれたって一面もあるので 何とも歯がゆいんですよね。 んで、そういった独裁国家や軍事政権などに ぬけぬけと資源外交を展開できる ふてぶてしさが中国の強みというか それだけ中国の将来に危機感を抱いているんでしょうけど アフリカのダルフール問題に見られるように なりふり構っちゃいられないのが実情のようです。 156 ：nor77 2007/10/09(火) 00 43 53 【隼からの伝言】投下ポイント一覧スレッドにある No.77 マイ舞さんの書き込みにありました アサヒるについて詳しく知りたい方は以下のサイトへどぞ。 ■アサヒる → ttp //asahiru.net/ …ネタサイトなので飲み食い厳禁です。 そのせいでモニターが汚れても私は誤りませんのでｗ 157 ：名無しさん 2007/10/09(火) 02 56 52 アサヒるに関連して― http //nextxp.net/archives/2007/09/post_242.html wikipediaの「石原壮一郎」が引用されているけど、もうすでに編集・保護されてますね。 158 ：名無し 2007/10/09(火) 05 01 17 嗤う！コリアの生活（http //boutarou.blog103.fc2.com/blog-entry-27.html）から。他にもいろいろ載ってます。 【フィンランド】サムスンのＣＦで、ハングルを使わずに漢字を使う!! http //www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet nid=346607 韓国政府が正式に配布している広報ビデオですよ？どうして渋谷を韓国として紹介しますか？ http //www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy nid=3184593 159 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 15 16 31 あのさぁ、ホームページ作成の件なんだけど…。 今、@wikiを見てるんだけど、ここで作ってみていい？ ↓ここに編集モードの一覧表があるんだけど、どれがいい？ ワープロモードが簡単そーなんだけど…。 160 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 15 17 21 http //www1.atwiki.jp/guide/pages/20.html ↑これ入れるの忘れたｗ 161 ：名無しさん 2007/10/12(金) 18 24 22 159 取りあえずワープロモードで良いんじゃない？ まず必要なことは技術的に優れたサイトを作ることではなくて 見やすくて主旨の判りやすくまとめたサイトだと思いますし。 いろいろ凝ったりするのは サイトとしてある程度の体裁が整ってからで良いでしょ？ それこそ隼速報をバックアップするような形で まとめとして各種情報を補うことができれば万々歳ですし。 私の懸念としてはセキュリティの問題とて アクセス権限者をどこまで広げるか…ぐらいなとこでしょうか？ 162 ：masao_s 2007/10/12(金) 19 00 38 159 がんばってwikiマスターになってください♪ 163 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 20 20 34 masao_sさん ＞がんばってwikiマスターになってください♪ もしかして、私メッチャ難しいことやろーとしてる？ あうぅ、見捨てないでぇ〜。 164 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 21 42 44 http //www42.atwiki.jp/doushihayabusa/ 登録したものの、初心者ガイドが意味不明…。 http //www33.atwiki.jp/atwikibeginner ぅぅぅぅぅ…。 165 ：masao_s 2007/10/12(金) 21 51 40 164 あ・・・(^^; どの辺が分かりませんか？ 166 ：Gripen★ 2007/10/12(金) 22 00 08 164 wikiって基本的にHTMLタグで編集してますよね？ ここが参考になるかもしれません。 http //heo.jp/tag/ 167 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 22 03 26 ＞１６５ ＞１６６ みんなで作れるって書いてあったんだもんっ！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 168 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 22 09 18 トップページに↓の項目だけを入れたいんだけど、 ・会の趣旨と目的 ・活動内容 ・活動報告 ・ブログ（日本語の方と英文ブログ） ・掲示板（ココ） ・会員規則（正会員と準会員）若しくは（Ａ・Ｂ・Ｃ会員） ・署名 ・寄付 ・リンク まず、最初に大きな字で『隼機関』って入れたい…。 169 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 22 17 10 ホームページ作成のスレッドをお願いしたから、 みんな教えてねっ。 ってゆーか、みんなで寄って集って作れるんだと思ったんだけど、 これって、そーゆーことはできないの？ 170 ：masao_s 2007/10/12(金) 22 51 34 あ、どうしよう。 ココで説明してもいいんでしょうか。 簡単に言えば「みんなで作れる」は間違ってません。 もっと詰めて言えば「みんなで編集できる」ですね。 ただそのようにする場合は、 ・個別にIDを取る。 ・そのIDを該当のwikiで編集可能にする の設定を行わなければいけないのです。 http //www1.atwiki.jp/guide/pages/117.html ぷぅさんが作ったwikiですのでぷぅさんが管理者だと思ってください。 編集云々に関してはwikiの流儀などが有ったりしてそれは慣れて行くしかありません。 難しい事は無く本当に慣れなので大丈夫です。 171 ：masao_s 2007/10/12(金) 22 55 37 あ、説明ちがうかも(笑) @wikiは誰でも編集できるみたいですね。 ただそれだとちょっとまずいかな・・・ロックがかけられるのである程度まとまったらロックしないといけませんね。 172 ：ぷぅ 2007/10/12(金) 23 15 31 各編集モードの違いがわからない場合は、「@wikiモード」を選択してください。 って書いてあったから「@wikiモード」にしたんだけど、ダメだったかな？ みんな伊勢のおじいちゃんにアドレス送った？ 伊勢のおじいちゃんにIDとPWを送っとこうか？ 編集モードの変更ができなかったら新しいIDを作ればいい？ 173 ：名無しさん 2007/10/13(土) 00 18 54 172 取りあえずＩＤとパスをここで公開するのは避け 編集モードからメンバーの追加・管理ってので 権限を持ったユーザーを増やす…ってのが良いんですかねぇ。 ＩＤやパスなどに関しては 希望者にメールで配布するって形にしたほうが無難でしょうか？ 私も ＠wiki で新規にサイトを作って いろいろ研究してみることにします。 174 ：nor77 2007/10/13(土) 04 43 52 いろいろ弄ってみたんですが ＠wikiってなかなか面白いかも知れません。 ここの掲示板のような形式ですと 簡単にバックアップが取れるみたいですし。 → ttp //www42.atwiki.jp/nor77/ 175 ：ぷぅ 2007/10/13(土) 11 39 56 nor77さん、上手〜♪ こっちでやろうよｗ 176 ：ぷぅ 2007/10/13(土) 11 42 31 ホームページ作成のスレッドもお願いしたよぉ〜♪ 177 ：インターセプト 2007/10/13(土) 12 14 15 nor77さん 感動した！ 178 ：マイ舞 2007/10/13(土) 12 51 01 nor77 さん、すごい！ なんかこのメンバー昨日のつづきスリスリになってきた〜w 179 ：nor77 2007/10/13(土) 13 39 48 あーと…後から勝手に出しゃばった形になり恐縮です。 あれをそのまま使うのは別に構わないのですが ぷぅさんもそれで大丈夫なんですよね？ 180 ：nor77 2007/10/13(土) 13 52 22 後、サイトを共同で管理したり 他の権限者が必要になりますので もし希望者がいるのであれば 私宛にその旨を書いたメールをくださいな。 その際にハンドルネームを明記して頂けると助かります。 多分、定期的にパスワードの更新をかけますので そのテストも兼ねて 皆様もお気軽にご参加くださいまし。 181 ：春雷 2007/10/13(土) 14 01 13 私も@wikiに登録して研究してみよっと^^ えっと、こないだの隼旗印のページもWEB上から編集できるので、みんなで使えます。 http //abcsketch.web.fc2.com/index.html FC2の無料サービスは充実しててかなり好きです。 HP、ブログはもちろん、メール送信フォーム、アクセス解析、ショッピングカートetc。 182 ：春雷 2007/10/13(土) 14 03 13 あ、もしかしてnor77さんのwikiで決定なのかな？＜HP作成 183 ：ぷぅ 2007/10/13(土) 14 58 39 あ、えーと、どっちでもいいよぉ〜。 ホームページの作成が進めば、それでいいの。 どっちがみんなでやりやすいのかな？ 184 ：nor77 2007/10/13(土) 15 01 30 182 春雷さん まだ決まってないと思いますよっと。 個人的にＨＰは複数あって構わないと思いますし。 これが隼機関のＨＰ規定だ！ …みたいな大筋を決めておいて 隼の主旨や決まり事を分りやすいところに掲示し 管理者ごとに枝葉を膨らませていったほうが 個性的で面白いページができると思います。 できれば掲示板に関しては ひとつに固定した方が分裂を防ぎ 足並みを揃えることができると思いますが …ここらへんも議論が分かれるところですよね。 慰安婦問題などにおいて各種資料を共有し 良くある質問や非難に反論できるような Ｑ＆Ａ形式のテキスト集を作っても良いでしょうし 慰安婦関連の用語集を作っても楽しいと思います。 （これが wiki の醍醐味ですしね） ちなみに私は seesaa ユーザーですｗ 185 ：Gripen★ 2007/10/13(土) 17 08 00 ぷぅさんからの依頼により、HP作成用のスレッドを立てました。 隼HP作成用スレッド http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1192262805/ 186 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/13(土) 18 27 05 【隼からの伝言】投下ポイント一覧 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190041684/ 上記の続きという事で GRANMAさん 私は元々所謂サヨク（左翼とは別）思想の人間で、高校2年くらいになるまで、 従軍慰安婦も強制連行も731部隊も信じてしたし、テレビのニュースに影響されて 「沖縄を経済特区にすべき」とか「日本は中韓と組んでアメリカに対抗すべき」 などと漠然と考えており、今考えるとゾッとする思考の持ち主でした。 それが、高校2年になったばかりの頃、悪名高い筑紫哲也のNEWS23を 見ていて、あるニュースで「これは何かおかしい」「何で相手の言分も聞か ずに一方的なんだ？」と気付いた事が切欠で、テレビメディアは必ずしも 事実を伝えないという事、中立ではない事を知り、それから政治や国際情勢に 興味を持ち、考え方が180度変わりました。 その後色々な本を読み、様々な考えに触れ、特にニッコロ・マキャヴェリの 著書である「君主論」には衝撃を受けました。 何せ今までの自分の考え方とは全く逆で、全てが新鮮だったので。 ある意味、私の人生は高校2年の初めでリセットがかかったとも言えるかもしれません。 上記スレッドでも書きましたが、関心を持つかどうかは結局は些細なちょっとした 切欠なんだと思います。 私のような「重度のサヨク（笑）」だった人間ですら、「何となくニュースを見ていた」 という些細な切欠で変われたのですから。 187 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/13(土) 18 32 33 書き忘れました。 ただし、やはり「“自分から興味を持つ”という切欠がないと、 考えが変わるのは難しい」というのも、また事実だと思います。 人から押し付けられただけでは、なかなかそれを受け入れるのは 難しいですから。 188 ：春雷 2007/10/13(土) 19 30 32 nor77さん、ぷぅさん、了解で〜す。皆で作ってみましょう。 189 ：ぷぅ 2007/10/14(日) 00 04 51 Venomさんへ 翻訳のスレッドをお願いしたから、 今度、翻訳済みの分を探して貼っておくねぇー♪ 190 ：Venom 2007/10/14(日) 02 19 56 むむ、翻訳スレまで出来てしまった。 こりゃせっせと翻訳せねば。 来週になりますが、私も過去に翻訳した文章を掘り起こしてみます。 191 ：Venom 2007/10/14(日) 11 43 24 ブログにおける、Nariyukiさんの質問。 そうですね、終戦が昭和20年、韓国独立が昭和22年、朝鮮戦争が昭和25〜28年ですからその人が70代だとすると、終戦のとき十代で、終戦直後に早稲田を卒業し、帰国して韓国軍の将校になったのでしょうか。 日本の大学へ行けるほどですから地主や企業主などのお金持ち、つまり「親日派」の家庭に育ったのでしょうね。 この時期は韓国も急ごしらえの新興独立国で、統治機構や法律も未整備、「韓国の国民」という意識も、愛国心も、文明人という意識も、ろくな教育もなかった民衆を統治しなければならなかった。 初代大統領となった李承晩はアメリカで独立運動をやってた功績（？）だけを正当性の根拠として、無知蒙昧な民衆に愛国心を叩き込み、彼らを「国民」としてまとめ上げねばならなかった。 一方で韓国政府の統治機構を作るには、教育ある人材が必要だった。 当時教育ある連中は多かれ少なかれ日本の教育を受けて、日本の統治機構（総督府）や日本企業で働き、日本政府や日本軍に協力し、その恩恵を受けていた。つまり韓国の建国イデオロギーからすれば「親日派」と呼ばれる裏切り者・民族反逆者・対敵協力者だったのです。 彼らが対日協力・民族反逆の罪を免れるためには、総督府の下級官吏としてやったことを全て、「悪い日本人に強制された」という物語をデッチ上げるしかありませんでした。 李承晩も彼らの協力がなくては政府を運営できないので、その欺瞞を受け入れ、韓国の「嘘で塗り固めた反日教育」が始まったのです。（続く） 192 ：NariyukiAmygdala 2007/10/14(日) 12 39 56 Venomさん、 彼の父親は、鉄道?大臣かなにかしていたと言っていました。父親は親日派で、 家庭内では、日本語を話させていたそうです。彼は、かなり李承晩が気に入って いたようです。 193 ：Venom 2007/10/14(日) 13 21 29 彼ら親日派は、自分たちの出世目当ての行き過ぎを全て日本人上司の命令ということにしましたが、実際には朝鮮人にない日本人の長所、公平無私で几帳面、理屈より現実重視な良さを肌で知っていますから、個人的な恨みなどあるはずもなく、むしろ日本統治時代を懐かしむ人も多かったのです。 ただ韓国の建国イデオロギー上それを公言する訳には行かなかったので、酒を酌み交わすときなど密かに語るしかありませんでした。「同じ人物が昼は反日、夜は親日」という本音と建前の分裂を見せるのはそのためです。 声高に反日を叫ぶ韓国人でも、内心では日本製品を欲しがり、日本の高い文化水準には憧れているのです。 日本統治時代を知らない若い世代、留学生や日本駐在を命じられたサラリーマンなど、当初は悪の巣窟に乗り込むような意気込みでやって来ても、日本で暮らすうち日本人の優しさや礼儀正しさ、法の前の公平、順番を守る民度の高さなどに驚き、自分たちが韓国で教えられたことと違うので戸惑うようです。 194 ：Venom 2007/10/14(日) 13 55 48 Nariyukiさん、 韓国・朝鮮人が重視するのは外見です。虚栄心や嫉妬心が強く、他人に頭を下げたくない、威張り散らす身分になりたい、というのが全てです。 今でも韓国企業では、若いサラリーマンが少し仕事を覚えるとすぐ退社し、自分で独立して社長になりたがるので困る、と知り合いの韓国人がこぼしていました。かと言って彼らはせっかちですので、コツコツ努力して向上するのが苦手です。 韓国人が日本統治時代の恨みごとを言っても、実際のデータを上げればそのほとんどは論破できます。 突き詰めて話すと彼らの不満は、「日本統治時代は日本人にペコペコしなければならなかったので、プライドが傷ついた」という一点に絞られます。 だから彼らの言うことを余り真面目に受け取る必要はありません。 要は日本が強大で悪辣だったから、韓国人はその犠牲になったと思い込みたいのです。 自分たちの怠惰や無能のせいだと認めたくないからです。 慰安婦問題も、日本を悪者にしつ自分たちが被害者を気取りたいだけの話です。 李承晩も、韓国では長らく「建国の父」として尊敬されていましたが、北朝鮮では親日派を断罪・追放したのに対し、李承晩が親日派を登用したことが、最近では韓国の若者の劣等感となっているようです。そこを北朝鮮に付け入られ、左翼勢力が伸張しているようです。 195 ：Venom 2007/10/14(日) 14 50 26 要するに韓国・朝鮮人には正邪・善悪などなく、勝ち負けしかないのです。彼らは子供にも、「どんな汚い手を使っても良いから勝て」と教えます。 日本には到底勝てないから、国際世論を味方につけようと被害者を気取っているだけです。 彼らに力があれば、今まで慰安婦問題で世界の同情を乞う姿からは想像もつかない居丈高な姿勢で、別人のように残虐・冷酷に振る舞うでしょう。 金正日も朝鮮人ですから、こんな連中に核兵器など持たせたらどんなことになるか、ぞっとします。 今の所、韓国の対日批判など、ただの負け犬の遠吠え・憎まれ口です。 しかし北朝鮮や中国共産党の慰安婦捏造・謀略工作は、邪悪な政治的目的のために日本叩きを繰り返していますから、容赦なき反撃しなければなりません。 196 ：NariyukiAmygdala 2007/10/14(日) 15 33 00 Venomさん、 良く分かりました。丁寧に説明頂き、ありがとうございました。彼には、自分の弱味をとことん隠す様子がよく見られますが、弱味を見せたら自分の負とでも、思っているんでしょうね。Venomさんの韓国、朝鮮に関する知識は、作戦を練るうえ、相手を知るという意味で、で大変貴重ですね。 要するに韓国・朝鮮人には正邪・善悪などなく、勝ち負けしかないのです。彼らは子供にも、「どんな汚い手を使っても良いから勝て」と教えます。 日本には到底勝てないから、国際世論を味方につけようと被害者を気取っているだけです。 こういう精神状態の相手でしたら、正当策が一番よいでしょうね。堂々と真実に基づいて、善悪をはっきりさせれば、こちらは勝たなくとも少なくとも、あちらの負となるでしょう。 容赦なき反撃しなければなりません。そうですね、正々堂々と容赦なくしましょう。 ところで、話が飛んで申し訳ないのですが、ブログに書いたもう一つの質問に関しては、どう思われますか? 我々の場合、民事裁判になるので。彼ら(被告 WCCW, 証人?)のでっちあげにより、我々がこう むった名誉毀損-損害(金額で計算される)に対する責任が彼らにあることの、 圧倒的 (51%以上 の確実性で)な証拠があることを示さなければならないということであるようです。 まず、彼らが嘘をついたことをあきらかにすること。意図的にしたかどうかも問題になるかも? そし て、精神的ダメっヂを受けたのは、実際、誰であり(日本国民全員?)そして、損害をどのように金額 で計算するか。などのことを煮詰めていかなければならないようですが。 この考え合ってますで しょうか? もし、そうであれば、弁護士と我々の責任分担は、どうなるんでしょう? この考え方、間違っているでしょうか。Venomさんどう思われますか?意見受け賜われると嬉しいのですが。 197 ：ぷぅ 2007/10/14(日) 15 33 45 あ〜あ〜あ〜、Venomさんてばバラしちゃってｗ 韓国人の言動の細かい観察だったら、『月見櫓』ってブログがオススメｗ って、私もバラしちゃおーっ♪ 198 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/14(日) 16 04 31 196 物理的・金銭的損害が無いと訴訟は難しいのですか？ 例えば「意図的捏造による風評被害」が理由ではだめと いう事でしょうか？ これって金銭的損害に換算する事は難しいですが、 損害は損害だと思います、何せ自分達の祖父や父親が 根拠も無く公的な場で強姦魔扱いされているのですから。 ちなみに、WCCWがついた嘘については、そもそもの挺身隊を 慰安婦とした事実無根の捏造から始まって、公聴会で 証言した自称慰安婦の嘘や曲解など、いくらでもあります。 199 ：Gripen ◆CKn5KkXsYA 2007/10/14(日) 16 16 24 195 私が思うに、韓国人って支那人以上に未だ「華夷秩序」「小中華思想」にどっぷり じゃないですか？ それが最も顕著に現れているのが、天皇陛下の事をしきりに「日王」と呼ぶことと、日本人 を「列島人」と呼ぶことが日本への罵倒だと思い込んでいることだと思います。 「王」に拘るのは、要するに華夷秩序では中原の支配者以外に「皇帝」を認めない という思想のため、その下に来る「王」に拘るのが原因ですし、列島（島国）人 と呼ぶのが罵倒だと思い込んでいるのは、同じく中華思想では「中原から遠ければ 遠いほど野蛮で未開な蛮族」＝島国は中原から遠いから野蛮という思想からです。 ちなみに支那人は、反日ではあるけれど、天皇陛下のことはそのまま天皇と 呼ぶし、島国が罵倒であるという意識も無いんですよね。 200 ：ぷぅ 2007/10/14(日) 16 26 49 ＞天皇陛下の事をしきりに「日王」と呼ぶことと、 面白いのはさっ、なぜか皇室に対する憧れが見えるのｗ ちょっと前にさぁ、朝鮮王朝の末裔が復活とか何とか言ってたよねｗ しかも、朝鮮の最後の皇位継承者が日本でひっそり亡くなった直後くらい。 そんなことゆーくらいなら、もっと大事にすれば良かったのにねっ。
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/14.html
特殊部隊全般ヘリボーン部隊って戦場ではどのような手順で展開するのでしょうか。 ヘリボーン展開手順の中にある誘導部隊、戦闘部隊主力について違いを教えてください。 俺は将来、特殊部隊に入隊するのが夢なのですが、日本人でも入隊できますか？ 特殊部隊の服装で、冬の季節に着る白い服(上下ナイロン製のようなもの)なんですがこれの名前を教えてください。それと、日本で売っていますか？ 海外の特殊部隊やアメリカのFBIやCIAには日本人っているの???もしくは日本に潜伏してる可能性もあるの??? 朝刊で、「アフガン付近に特殊部隊派遣」なんて書かれてるんですけど、実際にどんなことする人たち何ですか？ 特殊部隊の人達は、敵の戦車やヘリコプター、その他の武器を扱える位、精通してるのですか？ 特殊部隊とかに金かけた方が安くて強い軍隊を持てるのでは？ 特殊部隊、機関、例、FBI、CIA、SAS、SAT、SEALS、SWAT、etc...に入りたいと考えています 諜報員・工作員の違いが分かりません。 特殊部隊10人で一個師団に匹敵する能力があるって聞いたんですけど本当ですか？ 「レンジャー」は、必要なときに各部隊から資格をもつものを選抜するのか、「レンジャー部隊」なるものが存在するのか 軍の特殊部隊とかが警察行動的なことをするときにはホローポイントとかを使用していいんですか？ 特殊部隊同士が直接交戦した例はあるでしょうか？ 特殊部隊が一般兵と比較してあらゆる点で勝るのなら、全員特殊部隊化すべき？ 北朝鮮の船を臨検するスペイン海軍が対物ライフルを使っている写真が出てましたが海外の海軍(特殊部隊等）ではポピュラーなんですか？ 自衛隊や米軍にはレンジャー部隊がありますがレンジャー部隊とはどういう意味なのですか？ 米軍の特殊部隊とはどこが「特殊」なんですか？ 空挺部隊って落下傘降下する時も防弾チョッキを着ているのでしょうか？ 特殊部隊はどうやって潜入するか？ 高高度降下高高度開傘（HAHO)と高高度降下低高度開傘（HALO）を比較した際、HAHOに何かメリットはありますか？ レンジャーが特別攻撃という意味なら、カミカゼ特攻なんかも英語圏では、レンジャーのカテゴリーに入りますか？ 特殊部隊ってのは忍者みたいなものか？ 「レンジャー」と「空挺」って違うもんなんですか？ 海外の特殊部隊に入りたいんですけど、どんな部隊があるんでしょうか？ シールズとかって、飛びぬけた軍隊なんですよね、そこに入隊する人ってどんな人なんでしょうか？ レンジャーを日本語訳（漢字）にすると、どうなりますかね？ 特殊部隊の人の生活を知りたいのですがオススメの書籍や雰囲気を味わえる映画等ありますか？ ダミーの空挺部隊を降下させて、それに対する相手の反応で相手の防衛態勢を知った作戦の詳細を教えて 映画の中で、特殊部隊？が、夜、敵の装甲車に忍び寄って敵の兵士をヒモみたいなもので絞め殺していました。 落下傘部隊が本当に役に立った戦例って蘭印作戦以外であるの？ 空挺部隊は地上火力が強化されたことで活躍の場がなくなっている？、 特殊部隊と普通の部隊とどう違うのですか？ 特殊部隊員になると、それまで親しくしていた同僚とは交流も途切れるんでしょうか？ 空挺部隊と空中強襲部隊の違いは何ですか？ ハイジャックまたは大使館での人質篭城に対応する能力を持っている、警察および自衛隊の具体的な部隊はありますか なぜ空挺部隊＝特殊部隊なのだ？ お金を払えば本格的に特殊部隊の訓練が受けられる民間施設はないのでしょうか？ 工作員は捕まったときに備えて尋問や拷問に耐える「訓練」を受けてるという話は本当でしょうか？ 特殊部隊への選抜基準はどんなん？ パラシュート降下部隊は、降下ポイントは事前に確保しておいてもらうのですか？ 映画やゲームでSASとかの特殊部隊の人ってマスク付けてるけどあれって顔を見られないようにするためのものなの？ 特殊部隊ってのは通常の戦闘でも普通の歩兵より優秀なのですか？ 特殊部隊や狙撃兵は、任務によって銃器や銃弾やその他装備を特注で作らせて使用することはあるんですか？ 身長158cmと168cmの背の低いSAS隊員も派遣されたらしいのですが低身長で特殊部隊員になどなれるのでしょうか？ 空挺部隊がパラシュートで降下した場合、パラシュートは自分で畳むの？ 最近の空挺部隊は実戦で落下傘降下をあまりしないって本当でしょうか？ シュワやスタローンの映画みたいに特殊部隊員が単身で敵地に乗り込むというのは現実には無いですよね？ 特殊部隊で拷問をうけたときの対処法を訓練させられると聞いたのですがどのような訓練方法なのですか？ 特殊部隊での指揮系統の破壊と傀儡政権の樹立を早期にこなした作戦の実例ってありますか？ 室内・機内・船内に突入する部隊の戦闘服は黒又は紺単色である物が多いように見られます。なぜ単色なのでしょう？ 特殊部隊の敵戦線の背後への浸透って具体的にどんな事ですか？ 特殊部隊・偵察部隊が敵地に潜入。自分達の痕跡を残さないように、自分達の糞尿を容器にためて持ち帰るそうですが、 湾岸戦争で潜入した米軍の特殊部隊は、子供に発見された際に子供を隠密に殺害せずに逃がしてしまいその結果、民兵に包囲されて全滅の危機に会いました。 各国の特殊部隊レイドビキとスペツナズってどう違うんですか？ デルタフォースが大失敗したイラン大使館人質事件、詳細が知りたいです。情報お願いします イギリスの特殊空挺団SASがもうアフガニスタンに潜入しているらしいんですが。SASの実力ってどうなんですか？ SASって何でしょうか｡ 自衛隊には特殊部隊みたいなのってあるの？もしあったら強いの? グリーンベレーとデルタフォースの違いは何ですか？ 映画「今そこにある危機」や「プレデター」にでてきた米軍特殊部隊は、映画中の任務から考えてデルタフォースと考えてよいでしょうか？ 米陸軍グリーンベレーの設立の経過を教えて下さい。 アメリカ海軍の特殊部隊”がSEALS”って、海兵隊では無いんですか？ 各国海軍特殊部隊の発足時の評判はどうだったのでしょうか？ 映画「ブラックホーク・ダウン」で陸軍レンジャーが出ていましたが正式名称は「第75レンジャー歩兵連隊」で合っていますか？ SEALSは陸軍でも海兵隊でもなく海軍の所属ですが、どういう経緯でこのような編成になったのですか？ SEALsは海軍兵からの志願者のみを受け入れているのですか、それとも他の陸、空、海兵、沿岸警備隊からの志願者もいるのでしょうか ドイツのGSG9って所属が軍隊じゃなくて国境警備隊ってことになってると聞いたんですが デルタ隊員は報復テロを防ぐ為に隊員は秘密になっているそうですが、他の特殊部隊の隊員も秘密にしなくても大丈夫なのでしょうか？ ソ連がパラシュート無しで降下する訓練をやったことがあるって本当ですか？ スペツナズとレイトビキはどのような違いがあったのですか？ イギリスのSASが対テロ対策へ変わっていく過程を教えてくださいませんか？ マスターキートンでSASの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？ デルタフォースがやるような任務に該当する部隊は日本にはないですよね？ 皇宮警察が「特殊部隊」なんて持ってるのか？ 自衛隊のレンジャー訓練で蛇を食べている写真を見た事があるのですが、 空挺部隊というのは、なぜ精鋭なのですか？ ブラックシーの戦闘の際デルタフォースの隊員は一人につき手錠をいくつ持っていたのでしょうか? デルタフォースが設立された理由ってどんな感じでしょうか? スペツナズの一つであるアルファ部隊は、最近はモスクワ劇場占拠事件やベスラン学校占拠事件などでは失敗や問題が多発しています デルタフォースの位置付けがよくわかりません。 snake eaterってどういう意味ですか？ アメリカの特殊部隊は作戦で孤立した場合、自国へ帰還するためにクレジットカードを一人づつ支給されてるって本当ですか？ アメリカの特殊部隊はいくつかあるけど、どう住み分けしてるの？ 太平洋戦争中か、それ以前にアメリカ軍に特殊部隊やレンジャー部隊は有ったのでしょうか？ 現在アメリカ軍でスナイパーとして活躍している人達は50口径ライフルをメインに扱っているのでしょうか？ 特殊部隊全般 ヘリボーン部隊って戦場ではどのような手順で展開するのでしょうか。 降着地域の偵察 降着地域の制圧 先遣・誘導部隊の降着 戦闘部隊主力の降着 その他、支援部隊等の降着 の順 (2 787) ヘリボーン展開手順の中にある誘導部隊、戦闘部隊主力について違いを教えてください。 国や状況等によっても違うが、大隊のHbn作戦なら 第一波を務める先遣部隊は対戦車、工兵、通信等の増強を受けた中隊級 任務は降着地域の安全確認と主力の誘導、 降着した主力部隊が戦力発揮出来るまでの安全の確保 その後、主力部隊が降着、橋頭堡の確保等を実施 (2 791) 俺は将来、特殊部隊に入隊するのが夢なのですが、日本人でも入隊できますか？ ちなみに海外のですよ。ＳＷＡＴみたいな・・ まずは、その国の言語をよく理解すること。それから体を鍛えてください。以上が必須条件。 それから、その国のグリーンカードなり国籍を取る準備をしてください。取得でき次第、その国の公務員になる資格がとれるとおもいます。 (4 452) SWATは軍ではなく、警察の一部です。従って、まず警察官になることから始まります。 一般にはその国の国籍を取得し、警察官に採用され、優良な成績を示し、上司の推奨を得、 専門の教育課程と試験を通過することで、入隊できるようです。もちろん、定員もあります。 (4 456) 特殊部隊の服装で、冬の季節に着る白い服(上下ナイロン製のようなもの)なんですがこれの名前を教えてください。それと、日本で売っていますか？ アノラック・・・だと思いますが、ドイツ軍のは冬にならないと店頭にでないとおもいます・・・ 冬期アノラックのドイツ軍(WW2)レプリカならサムズミリタリヤ、各国軍の新品中古なら上野の中田商店で売ってます。 (7 252-253) 海外の特殊部隊やアメリカのFBIやCIAには日本人っているの???もしくは日本に潜伏してる可能性もあるの??? アメリカ大使館にはCIAはたくさんいます それって日本人なのですか? 日本人で普通に仕事してて実はFBIとかって人はいないのかな? 日系人ならいるでしょうな。特殊部隊ではないが、現在の米陸軍のトップは 日系人ですから、それよりは審査がゆるい所にいない訳がない。 (9 875-877) FBIじゃないけど、にほんじんでCIAにはいっているひといるよ。 みぶんをいつわらず、CIAしょくいんとして、ふつうににほんにいるけどね。 (9 892) 朝刊で、「アフガン付近に特殊部隊派遣」なんて書かれてるんですけど、実際にどんなことする人たち何ですか？ イメージ的に「軍のエリート」「殺人マシーン」てな感じがするんですが。 特殊部隊って言うとダーティーなイメージを持つ人が多いけど（ま、確か にそう言う特殊部隊もあるけどね）、敵の勢力圏下で隠密偵察とか地形 確認とかするのが本来の任務。 あと、敵の反対勢力と接触して軍事面での意志疎通を図ると言う目的も ある。 戦争が始まれば、現地抵抗勢力に協力するか、単独で敵の勢力圏下に 入り補給路、補給基地を攻撃するなど後方攪乱を行う。 いずれも少数人数で行うので、それに堪えうる強靱な意識、体が必要。 なので、「軍のエリート」という表現は当てはまるよ。 (9 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 単に特殊部隊といっても広範囲に及ぶので、 「米軍のアフガン付近に派遣される可能性がある地上戦特殊部隊」 に限定して述べますと、 陸軍特殊部隊（いわゆるグリーンベレー） 陸軍第1特殊分遺隊デルタ（デルタフォース） 陸軍第75レンジャー連隊（たしか第2大隊は対テロ） 海軍特殊部隊シール（チーム6は対テロ／編成が変わったはず） 海兵隊MEU、フォースリーコン 空軍エアレスキュー・・・などなど 大きく分けて戦略部隊と戦術部隊に別れますが、 グリーンベレーやレンジャーなどは前者です。 構成人数も多く、大規模な対ゲリラ戦闘、後方撹乱などが主任務です。 ベトナムで見られたような軍事顧問も行います。 沖縄にも第1特殊部隊第1大隊が駐留しています。 後者は小規模な局地戦闘部隊です。 対テロリスト戦闘や人質奪還などが主任務で、 スパイ的な超法規活動も行います。 あ～もう面倒くさい。 あとは文献などをお読みになって。 (9 612) 特殊部隊の人達は、敵の戦車やヘリコプター、その他の武器を扱える位、精通してるのですか？ 特殊部隊と言わずに、アメリカ軍では特技訓練を職種問わずに受けられたはず。 歩兵でも戦車をいじれたり、とか。詳しいことは忘れたが。 まぁしかし、どんなに精通しても一人では戦車を使った戦闘は不可能だが。 (13 ﾐﾘ屋哲 ◆ZIX.r92I) 特殊部隊とかに金かけた方が安くて強い軍隊を持てるのでは？ マジレスすると、特殊部隊だけでは何の役にも立ちません。 特殊部隊は行動を迅速に行うため、大火力の武器を持ちません。 そのため、火力が優勢な正規軍にぶつかって大損害を出したことが 過去に何回もあります。 特殊部隊はあくまでも｢特殊な｣任務につくためのものです。 (28 名無し軍曹) 特殊部隊、機関、例、FBI、CIA、SAS、SAT、SEALS、SWAT、etc...に入りたいと考えています FBI、CIA、SEALS、SWAT、にはアメリカ国籍（市民権も当然要る 他は知らんがFBIには「アメリカの大学（院？）卒」でないと無理らしい SAS、SAT、は知らんが、一般日本人にはSATにはこの中で一番なれる可能性があるんじゃない？ んでよほどの技能があればFBI、CIA、SAS、SAT、SEALS、SWATに入れるかも実際、 過去にアメリカに不法滞在してた台湾人がCIAの正式なスパイになった例も・・・ 彼は台湾の大学＆パリ大学院出たエリートらしい (34 64) ＣＩＡ、ＦＢＩなどのアメリカの機関は、アメリカ国籍を取得しなければ無理です。 もしアメリカ国籍を取得できたのち、陸軍、海兵隊、海軍など、その部隊が所属する軍に入隊してください。 その後、志願と選抜を経て運と能力があれば特殊部隊に所属できるかもしれません。 ＳＡＳは同様にイギリス国籍を取得したのち、陸軍に入隊してください。 一応、25キロの荷物を背負い、20時間以内に64キロ歩けるのが絶対条件ですので、 近所で練習してみてください。東京駅からなら、神奈川の松田あたりが64㎞です。 舗装路では意味がありませんので、山の中を歩くように注意してください。 背泳ぎで37ｍを25秒、腹筋1分に37回、腕立て1分に33回なども条件ですので、練習してください。 アメリカの部隊もほぼ似たような基準です。 日本のＳＡＴの場合、まず警察官に応募してください。機動隊員になるのが一番近道でしょう。 その後、勤務成績と希望によって、運が良ければＳＡＴに推薦されるでしょう。 (34 71) 諜報員・工作員の違いが分かりません。 諜報員は主に情報収集、工作員は非公式な働きかけを行います 最近、上記が全て諜報員に含まれ、非合法活動を行う人員を工作員と呼ぶ傾向があるようです (47 585) 特殊部隊10人で一個師団に匹敵する能力があるって聞いたんですけど本当ですか？ 10人で1個師団に匹敵する？：しません。 (61 385) 「レンジャー」は、必要なときに各部隊から資格をもつものを選抜するのか、「レンジャー部隊」なるものが存在するのか どちらなのでしょうか？ アメリカ軍の場合、常設されています。 第75レンジャー連隊。 USSOCOMの麾下にあり、約2300名の部隊です。 全員がレンジャー課程を修了した兵士です。 ブラックホークダウンに描かれた部隊は、 上記の第75レンジャー連隊を基幹に、デルタフォース、第160特殊航空連隊 映画には出てきませんでしたが、シールズ、PJ（パラジャンパー）CCT（戦闘統制技術下士官） なども含まれた、3軍合合同の部隊です。 (50 839) 軍の特殊部隊とかが警察行動的なことをするときにはホローポイントとかを使用していいんですか？ 陸戦協定は正規の軍同士が戦った時の事を定めてるのでテロやゲリラには 適用されません。 従ってテロ相手のときはHPでもダムダム弾でもKTWでも必要な物を使います。 (55 748) 特殊部隊同士が直接交戦した例はあるでしょうか？ ぱっと思い出すのは、GIGNが担当した76年、シブチのバス乗っ取り事件で テロリスト側の指揮官がスペツナズだったとか。 後は、アフガンでスペツナズと米英仏あたりの特殊部隊員。 う～んとりあえずこんなところで・・・ (68 104) 特殊部隊が一般兵と比較してあらゆる点で勝るのなら、全員特殊部隊化すべき？ 全員特殊部隊化すべきとの御意見をお持ちですが、18万人の陸上自衛隊 の隊員にその密度の訓練を施すには、費用も時間も教官も足りませんし、 何より隊員が持ちません。 先にでた西部方面普通科連隊でも、隊員の自殺が連続して発生し、問題になった 程です（因果関係は不明ですが）。 それに、それほど際立った練度を必要としない兵科も多いですし（砲兵、機甲等）。 (71 658) 私は660ではありませんがちょっと回答。 特殊部隊は偵察や撹乱など少数精鋭での特別な任務を行うものがほとんどです。 そういう特殊部隊は普通の部隊とは役割が違います。 いわゆる普通の兵士が行う活動をさせてどうするんですか？ 少数の特殊部隊と大人数の普通の部隊、戦闘したら特殊部隊が勝つとか勘違いしてませんか。 (71 667) 特殊部隊は比較的小規模で編成されています。それは特殊部隊というものの任務の特性によるものです。 機動力が必要とされる場合に特殊部隊は有効ですが、敵の進行を食い止めると言う事にはかなり向いていません。 あー・・・うまく説明しにくい・・ つまり、特殊部隊は特殊部隊の仕事があって、普通の歩兵には普通の歩兵の仕事があります。 だからどっちが優れていると言う事は無いし、どっちかだけにするというのも可能ではありますが両方ある場合に比べ著しく能力は低下するでしょう。 (71 670) 特殊部隊が際立った練度を必要とされるのは、任務の性格上、他からの支援 を得ずに行動する事が要求されるからで、一切の補給等を受けずにある程度 戦闘力を保つ事が出来る。 しかし、それは少数の部隊だから出来る、或いは許される事であって、 連隊クラス以上になるとそれは許されなくなってくる。 特に火力の集中が要求される現代戦においては、それが顕著でしょう。 {(71 677) 北朝鮮の船を臨検するスペイン海軍が対物ライフルを使っている写真が出てましたが海外の海軍(特殊部隊等）ではポピュラーなんですか？ 海軍というか特殊部隊ではポピュラーな装備。 (74 熊男 ◆f3i1ZVfXIQ) 自衛隊や米軍にはレンジャー部隊がありますがレンジャー部隊とはどういう意味なのですか？ また何を目的とした部隊なのですか？ 陸自の場合はレンジャーは資格。 死ぬほど辛い訓練過程を終了した陸自隊員に与えられる資格。 レンジャー部隊はこの資格保持者で構成された部隊だが、 陸上自衛隊には常設のレンジャー部隊は存在しない。 目的はレンジャー資格保持者による精鋭部隊＝軽装備の使い勝手の良い部隊 (74 821) 陸自のレンジャーは、後方襲撃や侵入などの訓練を受けるが レンジャー部隊は存在しないので、恐らく普通科連隊戦闘団などでの使用は 小部隊による侵入、司令部・兵站施設・通信施設襲撃などで行われると思われ。 アメリカ軍のレンジャーは、７５レンジャー連隊ってのがあり 先のアフガン戦争では、空挺作戦～アルカイダ基地襲撃を行った。 (80 424) 米軍の特殊部隊とはどこが「特殊」なんですか？ 特殊部隊司令部に管轄され、特殊作戦を行います。そのため訓練を 積んだエリート部隊が選ばれます。軍の組織構成に明記されているのが特殊部隊です。 (75 system) 空挺部隊って落下傘降下する時も防弾チョッキを着ているのでしょうか？ 戦場に行くときに着てないと困ると思うが (75 369) 特殊部隊はどうやって潜入するか？ アンディ・マグナブは観光客を装って潜入したりしてなかったか？ まあ、普通は (1)潜水艦⇒沖合いでゴム・ボートに移乗⇒海岸から上陸 (2)友好国の国境から越境 だと思うが。 (76 344) (3)国境の地下にトンネルを掘って潜入 ってのも、過去にあったな。青瓦台事件」 (76 346) 高高度降下高高度開傘（HAHO)と高高度降下低高度開傘（HALO）を比較した際、HAHOに何かメリットはありますか？ HAHOは長距離侵入（約２０㎞）ができる。 (77 765) 輸送機が発見・攻撃されるリスクが低下するってことですか？ 飛行機が国境線を越えられない時とかにつかうんじゃねぇの。 (77 767) レンジャーが特別攻撃という意味なら、カミカゼ特攻なんかも英語圏では、レンジャーのカテゴリーに入りますか？ その特別攻撃は自爆攻撃の意味を全く持ちません。 よって日本の特攻はレンジャーのカテゴリーには入りません。 (87 908) 特殊部隊ってのは忍者みたいなものか？ うーんどうだろう｡ 小説的な表現でいう｢戦忍び｣は､現代の所謂｢特殊部隊｣的ではあると思うんだけど 殆どの場合は､潜入調査､流言に破壊活動な感じで CIAやKGBなんかのような｢情報･諜報機関｣としての役割が大きいんではと ここで"007"を想像するのは､人差し指を立てればドロンと消えるってのを信じるのと同じか (93 537) 「レンジャー」と「空挺」って違うもんなんですか？ 違います。 空挺は平たく言うとパラシュート部隊の兵隊さんのことです。 習志野に空挺師団があります。ある種のエリート部隊です。 レインジャーはレインジャー訓練受ければ資格（バッジ）をもらえます。 ただし、訓練は半端じゃないです。蛇やトカゲを食ったりできないとなれません。 (93 839) 米軍の場合は、空挺とは落下傘、ヘリコプター、グライダーなどを使用して、 戦場に降下する部隊のことを指し、空挺師団とは主に落下傘降下の訓練を行っている歩兵師団で、 第82空挺師団、第178空挺旅団などがあります。 一方、レンジャーは小部隊での特殊作戦を行う歩兵部隊で、 米軍には第75レンジャー連隊があります。 ちなみに日本の陸上自衛隊では、空挺は米軍と同じ降下作戦を主な任務とする、 習志野第1空挺団があります。 レンジャーは自衛隊の場合は一定の訓練を修了した特技兵の資格であり、 部隊を表す呼称ではありません。 (93 845) 空挺旅団は173と172だと思います。このほか、第506歩兵連隊（空挺）第1大隊 （JRTCの教導部隊）などもあります。 (93 880) 海外の特殊部隊に入りたいんですけど、どんな部隊があるんでしょうか？ 特殊部隊が出てくるような小説なんかだとイギリスのＳＡＳが定番ですね。 あと、イギリス海軍にＳＢＳってのもあります。 ＳＡＳ並に有名なのはアメリカ陸軍のデルタフォースですね。 それから海軍のシールズも有名です。 渋いところではドイツのＧＳＧ９ですね。 ロシアのスペツナズはどうなったんだろう？ (94 984) シールズとかって、飛びぬけた軍隊なんですよね、そこに入隊する人ってどんな人なんでしょうか？ まず、軍に入るにはその国の国籍が必要。（外人部隊や傭兵などの例外はある） それを前提に考えないとね。 シールズの選抜課程は、DVDがでてるからそれ見るとよし。 朝の4時半から腕立て500回、腹筋500回。ランニング6．5キロを30分、 これが準備運動。 日が暮れるまで猛烈な訓練3週間、あげくには不眠で5日間訓練だよ。 まず腕立て500回できるようになってから真剣に考えよう。 (96 725) 後手に手足を縛られプールに叩き込まれる訓練が有りますけど、 それでもやりたいですか？ あと、サバイバルキット一つでネバダの砂漠に放り出される訓練 も有りますけど、それでも成りたいですか？ (96 726) 腹が減ったら蛇の生き血飲める自信はある？ 昆虫や芋虫をただの蛋白源と見なせる鈍感さは？ 軍人としての誇りと、単なる職業上以上の国家への忠誠心を 持って、任務のために喜んで命を投げ出せる？ 教官がケツの横30センチにフルオートでライフル弾ぶち込んできても、 顔色一つ変えず匍匐前進できる？ そもそも英語力はどの程度？ 難解な書類を読み書きするのにも、早口で日常会話するのにも 全く不自由しない？ (96 730) レンジャーを日本語訳（漢字）にすると、どうなりますかね？ rang・er ━━ n. 歩き回る人; 騎馬パトロール隊員; 〔米〕 森林警備隊員; 〔英〕 御料林監視官; 〔米〕 （普通R-） 特別奇襲隊員; 〔英〕 ガールスカウト(Girl Guides)の最年長組の少女. (97 233) 遊撃隊員 (97 234) 野伏 (97 235) 特殊部隊の人の生活を知りたいのですがオススメの書籍や雰囲気を味わえる映画等ありますか？ ちょっと内容が古くなってるかもしれませんが、 アンディ・マクナブの「SAS戦闘員」上・下（早川書房）が 値段も手ごろで入手性も良いのでお勧め。 (97 865) ついでに 「KGB格闘マニュアル」（第三書館） 「ザ・暗殺術」（同） 「ザ・殺人術」（同） 「モンティ・パイソン大全」（洋泉社） 「特殊部隊全史」アロステグイ著 も紹介しておきますので全部読むやうに。 (98 18) ダミーの空挺部隊を降下させて、それに対する相手の反応で相手の防衛態勢を知った作戦の詳細を教えて ボルガ川渡河作戦でもやったぞ（マジ） まぁこっちは仮設鉄橋にアルミ製機関車を走らせた方が有名だけど (101 467) 映画の中で、特殊部隊？が、夜、敵の装甲車に忍び寄って敵の兵士をヒモみたいなもので絞め殺していました。 そのシーンでは、敵兵は一瞬で絞め落とされやられていましたが、 ああいう、一瞬で敵を絞め落とすような訓練を特殊部隊の米軍兵士はしているのでしょうか？ それとも、あのヒモは何か特殊なものなのでしょうか？毒が塗ってあるとか？ ピアノ線じゃね？ (109 469) 人をロープや紐で絞殺する事件は多々起きていますが 別に殺し方を教わったわけではないでしょう。 教わらなくても絞殺くらいは可能です。 それと一瞬で殺したのは映画的省略です。 (109 470) 補足 絞殺といってもレベルは様々で、両頸動脈を確実に閉塞してすばやく殺すには技術も道具も要ります。 細くて伸びない索を用いて、正しい場所にかけ、しっかり締めないとダメです。 素人が「カッとなって首を絞め」て殺すのは静脈程度しか圧迫できず、 溢血から最終的に循環不全で死亡というパターンが多いのです。 これは溢血点などが出現することから検死でも明らかであり、それがまったくなく、 皮膚を切って入り込むぐらい細くて強い索状痕が残っていると「これはプロの仕業」ということになります。 (109 system) 落下傘部隊が本当に役に立った戦例って蘭印作戦以外であるの？ エバン・エマール クレタ ノルマンディー (112 878) 878を補足します。 空挺部隊は戦史において、以下の戦場で降下を行い、戦果に貢献しています。 ノルウェー、ベルギー、オランダ（1940年） ギリシア、クレタ（1941年） メナド、パレンバン（1942年） シチリア、レロス（1943年） ノルマンディー、オランダ、フィリピン（1944年） ライン沿岸（1945年） 第二次大戦以降でも、中央アメリカやベトナムなどで降下作戦は行われており、 また特殊部隊や工作員などの小規模な部隊は現在でも降下作戦を行っています。 (112 891) 空挺部隊は地上火力が強化されたことで活躍の場がなくなっている？、 第一空挺団なども飾りものなのかなと思い、そういう詳しい意見も聞けるかなと思ったのです。 というより、ヘリコプターの発達が挙げられます。 空挺部隊員の育成にはノウハウが要り手間暇が掛かりますが、ヘリボーンであれば それ程の技能は必要無いですから。 といって空挺の活躍の場が無くなるとも思えませんが。 (112 882) 確かに第2次大戦のような、大部隊の空中降下は、現代の戦争ではあり得ないでしょう。 しかし、敵戦線後方への特殊部隊の降下など、空挺部隊の出番はいくらでもあります。 多くの国の軍隊は、空挺部隊を維持しています。 それらの国の政府・軍指導者は、お飾りの部隊に貴重な国家予算を注ぎ込むような お間抜けさんがそろっているとお考えですか？ (112 883) パラシュート降下という技能自体はヘリの発達した現代でも必要だけどね。 (112 886) 特殊部隊と普通の部隊とどう違うのですか？ 本来の特殊部隊の定義は、独立して敵地で移動、展開、戦闘行動が出来る部隊の事です。 ただ、今では様々な特殊部隊が存在しておりはっきりと定義を示す事は難しいです。 普通の部隊でも、市街戦やＣＱＢ訓練の錬度を上げている軍隊も多いです。 (119 794) 後方や通常の兵士を送り込みにくいところで撹乱や偵察をしたりします。 そういった任務のための訓練をし、装備を持っている点が「違い」といえるでしょう。 (119 796) 特殊部隊員になると、それまで親しくしていた同僚とは交流も途切れるんでしょうか？ 特殊部隊だって普通に生活してますし 特殊部隊や軍隊に限らず音信不通はありえるでしょう 音信不通は特殊部隊になったからというわけではなく 他に理由があると考えるのが普通では・・・ (120 294) 身分を秘匿しなければならないような特殊部隊に入る場合は、 不自然じゃないように所属などを誤魔化すための手順を所属する組織が取ってくれるし、本人には 「これからは自分の近況を訊かれたらこれこれこういう風にすること・・・」 とか、 「これからは自分の身分を隠すためにこういう局面ではこういう風にすること…」 といった教育が行われる。 その辺は抜かりはありません。 (120 319) 例えば、特殊部隊ではないけどアメリカ空軍のステルス戦闘機F-117のパイロットたちは、 ステルス機でも何でもない軍用機を装備した部隊 （F-117と操縦性が似ているA-7がその部隊の装備機種に選ばれていた）に表向きは配属されていて、 部外者に 「今、どの部隊で何操縦してるの？」 とか訊かれた時には、そっちの部隊名と機種を答えるようにしていた。 また、家族向けの部隊公開や部隊内パーティなどの時には、 その部隊が駐留していることになっている基地に招待され、A-7を 「これがお父さんの乗っている飛行機だよ」 と公開していた。 実際の勤務に当たってパイロットたちは、その基地から空軍の出資した下請航空会社 （役員は退役将校に、乗務員は元空軍パイロットに限って入社できた）の旅客機で 機密扱いになっているF-117基地に運ばれ、勤務が終わるとそこから「表向き」の基地に帰り、 さもその基地で勤務してるように見せかけていた。 (120 321) 空挺部隊と空中強襲部隊の違いは何ですか？ 空挺部隊 パラシュート及びヘリ部隊 空中強襲部隊 ヘリ部隊 (121 349) ハイジャックまたは大使館での人質篭城に対応する能力を持っている、警察および自衛隊の具体的な部隊はありますか 軍事板に日本の特殊部隊についてのスレ (特殊部隊で検索すれば見付かります)があるんで、そこで。 まあ、警察のSATは、ハイジャックに十分対応できるでしょう。 (121 840) なぜ空挺部隊＝特殊部隊なのだ？ どこで言ってたか知らないけど、それ違いますよ。 習志野の第一空挺団や米第101空挺師団を普通特殊部隊とは言わないでしょ？ 空挺部隊がパラシュート降下という他部隊と違う特殊な訓練をしており、軍でも 精鋭扱いされているのと、特殊部隊が潜入降下のためにパラシュート降下訓練を 行っていることから来た誤解だと思いますが。 (122 529) お金を払えば本格的に特殊部隊の訓練が受けられる民間施設はないのでしょうか？ 「特殊部隊」と言っても国によって内容は千差万別なので君が どんな内容を希望してるのか明確に伝える必要があるのと、 自分で「特殊部隊の訓練についていけるだけの体力と技能」を 前もって身につける必要が出てくる。 ただし安全の保障はしてくれないと思う。 (123 870) 10年以上前のことだけど実際に斡旋だけする旅行会社のパンフを見たことがある。 主に南米やアフリカ何かを紹介してた。 期間は半年から1年くらいだった。 (123 875) 政情不安地域で外貨を切望してる連中ならやるかもしれませんが 米英独等ちゃんとした特殊部隊を持ってる国々では そんな事するワケがありません。そもそも特殊部隊に要求される能力は 一般兵の能力を持ってる事が前提に有るので 素直に四軍それぞれのブーツキャンプに行く事をオススメします。 また民間に開放されるような形態を取った場合最悪敵対テロ組織等が 内情視察の隠れ蓑や内部破壊工作員の訓練場代わりに使ってしまう等々の 可能性が高いので普通はやらないでしょう。 ただ情報開示しても差し支えない肉体鍛錬法や銃の撃ち方、格闘術などは 除隊、退役した方々が教えていらっしゃる場合もあります。 (123 877) 「本格的」かはわからないけど、その手の民間軍事訓練所がアメリカにあったような。 雑誌で、体験入所のレポートを読んだことがある。 (123 878) 工作員は捕まったときに備えて尋問や拷問に耐える「訓練」を受けてるという話は本当でしょうか？ 拷問をマジで一通り体験する もちろん、大怪我はしないように手加減するんだろうけど で、体験学習の後は拷問者が講師として現れ、拷問の効果について解説する トレーナーは実際に敵に拷問された経験者がなるそうだ そんな訓練ってＣＩＡとかだけでなくデルタとかの特殊部隊もやるの？ SASはやるよ。 ちなみに、わざと大げさに痛がったり時には気絶した振りをして相手に手心を加えさせて 体力を温存するのもテクニックの一つだとか。 選抜訓練での最終段階で、精神的に追い詰められた状態での、監禁＆尋問プログラムはやる。 ただ、実際と同じ様に過度な肉体拘束や暴行は教官側も加えないし、それを受ける前から生徒側もわかっているので 他の過酷な選抜訓練の中にあっては、クリアが余裕なプログラムらしい。 ちなみにCIAの実戦オペレーターって、ほとんど遂行するのはデルタの連中だったりするので、CIA職員が そこまで過酷な訓練を行う事はない。行うとすれば、逆に有効な尋問を行う側の訓練だったりする。 (軍事板) 特殊部隊への選抜基準はどんなん？ 最低でもこれくらいできないと選抜に参加できない「最低ライン」が 18マイルの走破行軍， １分以内に腹筋37回， １分以内に腕立て伏せ33回， 16分半以内に3200メートル走破， 完全戦闘服・ブーツ着用での100メートル水泳その他 色々あるようです． 上記の基準は，やってみればわかると思うけど，健康でスポーツをしている人間なら苦も無くクリアできる値． 当然合格レベルはずっと上． ちなみにＡＰＦＴ（陸軍体力適性検査）を参考にすると （米国特殊部隊） プッシュアップ（腕立て）６２回（１分間にじゃなくて最高） シットアップ（腹筋） ７２回（上に同じ） 3.2ｋｍ走 １３：５４秒 ぐらいできる人で合格率５６％ 全種目満点に近い人で７０％強ってとこらしい 3.2ｋｍ１６：３０秒だと点数は５４点， このレベルの合格率は５％以下（汗） (軍事板) パラシュート降下部隊は、降下ポイントは事前に確保しておいてもらうのですか？ 降下地点に敵兵力がいた場合、地上から狙い撃ちにされる危険もありますか？ 正にその降下ポイントを自力確保する為に空挺部隊は存在する。 狙い撃ちにされて大損害を出した例は数多い。 (480 281) そもそも降下ポイントは敵がいない所を狙うのがたしなみ。 敵勢力圏下に切り込むのが空挺の仕事だから。 どうしてもそこに降りたいのなら、欺瞞とか偽情報とかでどいてもらうか、僅かな隙を突くしかない。 それでも引っ掛からなかったらその通り、悲惨な結果が待ってる。 (480 282) もちろん状況次第だが、強襲するからパラシュート部隊の価値がある、という場合、 もちろん降下地点なんか確保されてるはずもなく、夜襲、奇襲でカバーするか、 空爆や砲撃に続いて降下するか、気合いで生き残るしかない。 だから空挺部隊には降りてすぐ使える武器や軽車両が必要になる。 (480 283) 誘導隊というのが降下ポイントで先発到着して支援してることもあるし、 敵が展開して無い＆発見されにくいポイントを狙って 地上の支援無しで降下することもある。 場合と、降下部隊の規模にもよって多少変わったりもする。 (480 284) てーか。だからパラシュートいっちょで降りる空挺部隊は時代遅れになって 攻撃ヘリ随伴のヘリボーンがメインになったということ。 落下傘咲いたぱっと散った、ってやつね。 (480 285) 映画やゲームでSASとかの特殊部隊の人ってマスク付けてるけどあれって顔を見られないようにするためのものなの？ 特殊部隊、特に対テロ部隊は顔出しNGの場所が多い。 普段の訓練風景でもモザイクかかってたり、写真の顔を黒塗りしてあったりする。 なぜならば対テロ部隊は平服で危険地帯に潜入するような極秘任務も行うからだ。 SASなんてその最たるもの。 さらに身元がばれると本人や家族が敵に報復される危険がでてくる (498 755：モッティ ◆uSDglizB3o) 特殊部隊ってのは通常の戦闘でも普通の歩兵より優秀なのですか？ 広告やラジオなんかで友軍を心理的に支援する特殊部隊ってのもあるし、 当然だが装備も違ってくるから必ずしも全ての面で優れているとは限らない。 特殊部隊というのは特殊作戦に専門化された集団です。スーパーマンとか超人とかではありません。 通常の戦闘であれば歩兵はその他の兵科に大規模な支援を受けることができるので、不正規戦向きの特殊部隊は不利です。 それぞれの主任務に対して選抜された兵士であることが大半なので、 その一点への適性に関しては平均的な兵士よりは優れていて当然。 ただし「あらゆる点で優秀なスーパーエリート」というわけでもない。 （もちろん、中にはそういう奴もいるかもしれんけど） まず大前提として、特殊部隊員の方が優秀なベテランが多く、兵士としてのポテンシャルが 兵士の平均値より高いというのはあります。しかし、個人個人の総和が軍隊というわけではありません。 通常の部隊が、頭数を必要とする代わりに様々な状況に対応できるのに対し、特殊部隊というのは 極めて少人数で目的の任務だけを果たすことができるというような感じかな。 言い換えると普通の兵隊10人が、10人の特殊部隊がする仕事をこなすことは難しいですが 特殊部隊員が1000人集れば、普通の兵隊1000人の部隊以上の働きが出来るかといえばそういうものでもないのです。 (358 178-181) 特殊部隊や狙撃兵は、任務によって銃器や銃弾やその他装備を特注で作らせて使用することはあるんですか？ ゴルゴは、依頼内容によっては特注の銃や銃弾を作らせて、使用していますが 任務によって、ではないがアメリカ海兵隊は自前の工房で特に精度の高い銃弾を作ったり、武器の調整をしてる GUNNER vol.10で見たが、元祖SOEはシールズ隊員一人一人の要望に応えてベストやチェストリグを改造してる。 「ここら辺にポーチを付けてくれ」とか「バッグの中に仕切りを設けてくれ」とかそんな感じ。 新しいデザインの装備も一から作ってる。 任務が決まってから装備を新しく作るには時間が足りないだろう。 でも、海外派遣から帰ってきて次の任務に復帰するまでにポーチを2、3移動させる程度の事ならできるようだ。 (517 338-340) 身長158cmと168cmの背の低いSAS隊員も派遣されたらしいのですが低身長で特殊部隊員になどなれるのでしょうか？ 任務によっては低身長の方が重宝されることだってあるからね。 結局は体力知力を始めとした総合的能力適性が採用基準になる。 その基準の中に「身長」というパラメータは入ってない、ということだよ。 ボディービルダーみたいなのは特殊部隊になる以前、兵隊として研鑽を積む段階でいなくなります。 そんな無駄な筋肉は日々の業務によって嫌でもそぎ落とされてしまうからです。 大体、兵隊に採用される際には体力的な要素は必要最低限しか求められません。 そんなのは後から教練でなんぼでも身につくからです。 もっと精神的なタフさとか頭の回転の早さとか、そっちの方が重要視されます。 空挺部隊なんかは身長制限あるけどね。 背が高すぎてもいけないし、低すぎてもいけない。 150cmくらいだと落下傘やその他装備に振り回されるし、190cm以上だと機種によっては飛び出しが困難だったり。 (560 702-709) 元アメリカのグリーンベレー隊員の三島瑞穂氏は、身長155cmでした。 下記、ウィキペディアの三島瑞穂を参照ください。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B3%B6%E7%91%9E%E7%A9%82 (560 霞ヶ浦の住人 ◆FzwDwSC716) 空挺部隊がパラシュートで降下した場合、パラシュートは自分で畳むの？ 航空祭で空挺降下をやるのを見るとわかるけど、降下してすぐ戦闘がなければ とりあえず傘は乱雑（とはいってもちゃんとやり方がある）に畳んで片づけ、 1箇所に集めておく。 後で回収して、「落下傘整備隊」と呼ばれる（自衛隊の場合）専門の技術を持った 人達に畳んでもらいます。 開いた落下傘は大きく目立つので、隠密降下とかをした時にはすぐに畳まないと 発見されやすくなるのですぐに片づける。 そういや戦闘機とかのドラッグシュートも専門の人が畳むんだよね。 意外と難しいんだね。 一応、落下傘の中でも主傘（背中に背負う方）は索を絡まないように整理して、 手順通りに傘嚢（畳まれた落下傘の入ってる袋、これを背負う）に収めれば 専門要員の畳んだものでなくても開傘する……ということにはなってます。 整備要員の畳んだものではない傘渡されて背負って降下する度胸のある人は まずいないと思いますが。 副傘（予備傘、胸に着ける予備の落下傘）は専門教育を受けた専門要員の人で ないと畳めませんし開きません。 (345 445-448) 最近の空挺部隊は実戦で落下傘降下をあまりしないって本当でしょうか？ 無論、練習はされているのでしょうが、やはりリスクは高いからなるべく避けるものなのですか？ http //en.wikipedia.org/wiki/Airborne_forces#Recent_history 1983年のグレナダ侵攻の時に米軍第75レンジャー連隊がポイント・サリンス国際空港に 1989年のパナマ侵攻の時に米軍第82空挺師団がトキュメン国際空港に 2001年のアフガン侵攻の時に米軍第75レンジャー連隊第3大隊がカンダハル付近の飛行場に 2003年のイラク侵攻の時に米軍第173空挺旅団がイラク北部に 同時期に米軍第75レンジャー連隊第3大隊がイラク北部の飛行場に 米軍は結構やってるな。 まぁ、空挺の存在を示すための意味合いが強い作戦ではあるが。 ヘリに比べて大部隊を遠距離に投入できるメリットはあるけど、 降下させるために、輸送機は低空を低速で直線飛行せにゃいけないから、 防空システムの発達した現代では使いにくい戦法ではある。 (574 897) シュワやスタローンの映画みたいに特殊部隊員が単身で敵地に乗り込むというのは現実には無いですよね？ 現実では「最低何人で行動」みたいな規則はあるんですか？ ありえないのはたった1人で何百何千もの敵を全滅させちゃうシチュであって、実際は任務によって決められる 4名で偵察したフォークランド紛争時のSASとか実例もあるし 2名からが多いかな。 バスラでSASが私服行動してたときも2名で行動してたみたい。結局、英軍がウォーリアとか 繰り出して強行救出しました。民兵に身柄を引き渡されそうになったとか言ってたな。 こないだソマリアの首都モガデシュで仏人治安顧問が誘拐されちゃったけど2名で行動したみたいです。 そいとか、IRA対策の北アイルランド偵察部隊というか情報収集部隊とかもあるです。これは ケースにより色々。 1名で行動する例もある。 イラクとアフガニスタンで英軍女性士官（軍事情報）がそれぞれ1名亡くなってる。 これはたぶん、現地女性に変装、というか溶け込んで情報収集しようとして捕まっちゃったんだと 思われる。つまり、単独行動ね。 それとか昔の日本だと参謀旅行ってのを単身でやる場合があるです。たとえば陸軍参謀本部支那課 じゃ軍の教育を受けた参謀なりたての人を卒業研修ってことで単独で中国に送り込んでたみたい。 それに他課から人を出したところ、中国人に捕まっちゃって殺された例がある。 (創作質問スレ50 552,553) 特殊部隊で拷問をうけたときの対処法を訓練させられると聞いたのですがどのような訓練方法なのですか？ アンディ・マクナブの『SAS戦闘員』の上巻のほうに書いてあるお 目隠しされたまま、疲れる姿勢とか、どっかが痛くなる姿勢を何時間もとらされ 度々尋問室に呼び出されて様々な尋問を受ける。 拷問対策つっても肉体的にいたぶられるのではなくり、精神的にいたぶられることに対する耐性をつける訓練。 裸にされて女性にナニを酷評されたり、「強面と親切」ペアの尋問があったり。 マクナブはこれをSASへの選抜試験として受けているけど、 その時に同時にパイロットなども同じコースを訓練として受けていたとのこと。 また捕虜体験者の談話など見ると 「肉体的苦痛から逃れるためにある程度しゃべってしまうのはしょうがない」 というスタンスがイギリス軍にはありそう。 まあ一読をお勧めします。 (322 510,517) 特殊部隊での指揮系統の破壊と傀儡政権の樹立を早期にこなした作戦の実例ってありますか？ ドイツが1944年10月にハンガリーに対して行ったパンツァーファウスト作戦。 枢軸陣営からの離脱を図ったハンガリーの独裁者ホルティ提督の息子をスコルツェニーの率いる特殊部隊が誘拐し、同時に市街を包囲。 ホルティを退位させてファシスト団体矢十字党のサーラシを後釜に据えた。 同じ陣営にいてハンガリー国内にドイツ軍もいたからできたことだけど。 あとアフガン紛争の初期、アフガニスタンの大統領だったアミーンはソ連に要請して反政府勢力鎮圧のためにソ連軍の武力介入を要請した。 しかし事態収拾の能力がないと見たソ連はスペツナズに官邸を襲撃させてアミーンを殺害、代わりに傀儡であるカルマルを後釜に据えた。 アメリカのパナマ侵攻もそれに近いかな。 特殊部隊じゃないけど。 1ヶ月少しの戦闘でノリエガ将軍を追放、後に逮捕。 野党のギジェルモ・エンダラを大統領に就任させた。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%83%9E%E4%BE%B5%E6%94%BB (627 22,23,63) 室内・機内・船内に突入する部隊の戦闘服は黒又は紺単色である物が多いように見られます。なぜ単色なのでしょう？ 突入部隊は迷彩の必要性がない。 迷彩は敵からの秘匿が目的だが， 突入部隊が必要な状況だと敵が突入されることは分かっているわけで。 単色なのは威圧・威嚇効果です。 無力化が目的なので，物理的手段によらず心理的に制圧できればそれで問題ない。 (305 884) 特殊部隊の敵戦線の背後への浸透って具体的にどんな事ですか？ 後方撹乱というやつです 補給線や指揮命令系統を混乱に陥れたりします。 湾岸戦争だと、「スカッド・ハンター」でしょうか。 スカッドミサイルの移動発射台を発見し攻撃する任務です。 「背後への浸透」に該当するかは分かりませんが、特殊部隊の重要な任務の一つに、 地元住民を懐柔して協力者を養成する、人心獲得作戦があります。 以下、湾岸戦争ではないがOperation Enduring Freedomに参加した 元グリーンベレー隊員のインタビューからの引用（笹川英夫著「世界の特殊部隊 戦争・作戦編」）。 （前略） さらに、グリーンベレーだけが可能な重要な任務FOB（前方展開作戦）を行った。 具体的なFOBの内容とは、住民たちに学校、医療設備の建設と組織の援助をし、 その資材や衣料品の提供、また水資源の確保、衛生管理、さらに道路の整備と多岐にわたる。 特に歯科治療は今まで歯医者にかかった事の無い住民に対して魔法のように受け止められ、 住民に大変感謝され、信用を勝ち取った事を実感したよ。このように地道な活動による信用を得たおかげで、 タリバンと戦うための情報を徐々に住民から得られるようになったんだ。 （中略） これが、我々が一番大事にしている「ハーツ・アンド・マインド（人心獲得作戦）」なんだ。 上記の本に、Operation Desert Stormに係わった特殊部隊隊員の インタビュー等があるので、そちらを読んでみると参考になるかも。 (268 66-69) 特殊部隊・偵察部隊が敵地に潜入。自分達の痕跡を残さないように、自分達の糞尿を容器にためて持ち帰るそうですが、 数十センチの深さの穴を掘って大小便をして穴を埋め戻すのではいけないのでしょうか？ ジャングルみたいな場所で、敵の往来もほとんど可能性が低い場所であれば、そういう対応を行う事もある。 ビニールパックして消臭剤かけて埋める方法とか。 ただ、穴を掘るのが困難だったり、掘る作業自体が目立ちかねない程の敵根拠地に近い場所での監視任務だったり、穴を埋め戻した 跡が目立ってしまうような地形では、お持ち帰りが推奨される。 (723 16) 湾岸戦争で潜入した米軍の特殊部隊は、子供に発見された際に子供を隠密に殺害せずに逃がしてしまいその結果、民兵に包囲されて全滅の危機に会いました。 冷酷無比な特殊部隊が、どうして子供といえども見逃したんでしょうか？ どうせ子供を殺しても子供が帰ってこないとわかれば怪しまれるので同じと判断したんだろ あの辺の中東地域はコミュニティーの密度が高いから馬鹿にできないんだよ (俺初質スレ2050 139) その理屈だと民兵や兵士でも交代の時間に返ってこないと怪しむから見逃すことにならん？ そうだよ 特殊部隊はみつからないことが大前提だから ドスドス殺すなんてしないよ (俺初質スレ2050 141) 各国の特殊部隊 レイドビキとスペツナズってどう違うんですか？ レイドビキ＝特別強襲攻撃隊 スペツナズ＝元々は諜報・破壊工作活動を専門とした特殊任務部隊 最近では対テロ部隊になっていると聞く (6 566) デルタフォースが大失敗したイラン大使館人質事件、詳細が知りたいです。情報お願いします 本のほうが詳細に出ています。簡単に述べますとカーター政権 時代の平和外交でCIAも予算がかなり縮小され、情報収集は 偵察衛星が主体になり、これが失敗の要素の一つになってます。 イランのCIA支局が解散し、現場のバックアップのない状態 で作戦が開始されました。（ドイツとイギリスの協力があった 事が最近の資料で判明） 最初は小規模な作戦でしたがカーターが入れ込みだして、作戦は 次第に全軍を挙げての大規模作戦になり、これも失敗の原因と されています。中間地点に到着した救出作戦のメインとなるべき ヘリ（海兵隊）は、計器飛行も低空長距離飛行の経験も無く 砂塵で故障続出になり作戦が中止となりました。仮にヘリが間 に合っても、救出作戦はかなり悲惨な結果となったと思われます。 分散している捕虜を近くのスタジアムに集め、そこからヘリで 中間地点まで運び、あとはC-130での脱出という計画でした。 計画立案者はデルタの生みの親ベックウィズ中佐。この経験を 踏まえてデルタは自前の特殊飛行部隊を持ちました。 (9 一等自営業) イギリスの特殊空挺団SASがもうアフガニスタンに潜入しているらしいんですが。SASの実力ってどうなんですか？ アメリカ空軍のデルタフォースや陸軍のグリーンベレー、海軍のシールとかに比べて。 SASの方が上。 殺しの場数も上。 (9 739) SASは”Spacial Air Service”の略。 元々は第二次世界大戦の北アフリカ戦線で、後方攪乱に活躍した特殊部隊。 グリーンベレーはベトナム戦争中に設立されたものだし、デルタフォースや シールなんかホントに最近。 よって、 739も言っているように、実力・蓄積ノウハウともかなり上。 (9 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) SASって何でしょうか｡ Special Air Serviceの略でイギリス軍の特殊部隊です。 これを参考にデルタフォース（米対テロ特殊部隊）も創設されました。 WW2中に特殊作戦のために創設されたのがいきさつです。 世界でもトップレベルの特殊部隊と言われています。 (29 383) 自衛隊には特殊部隊みたいなのってあるの？もしあったら強いの? 自衛隊にレンジャー部隊というのがあります。 敢えて言えば、それが特殊部隊みたいなものでしょうかね。 (10 名無しさん＠眠い人 ◆ikaJHtf2) 特殊部隊は警察所属です。自衛隊は対ゲリラ作戦を強化中ですが、独立した 特殊部隊というものはなかったはずです。また、警察の特殊部隊にせよ、SASの ような敵地後方での破壊工作のような能力はありません。つまり弱いです。 (10 system) ついでに言っておくと警察の特殊部隊は立て篭もり等の犯罪から 人質を救出するのが至上課題で、しかも警察の特殊部隊がよく使わ れるヨーロッパではテロリストは生きては還さない方針だから、一撃 必殺を期さねばならないが、軍特殊部隊は軍事作戦の一環として行われ 敵の撹乱等を任務とする為、敵を頃さず負傷させる（負傷したら敵兵 が負傷した仲間を運ぶので、其れによるより多くの敵戦力低下をねらう）。 (10 625) 警察対テロ特殊部隊は犯人逮捕を目指す。 軍対テロ特殊部隊はテロリストを全員殺害する。 (10 一等自営業) グリーンベレーとデルタフォースの違いは何ですか？ デルタ・フォースは、第82空挺部隊、グリーンベレー、陸軍レンジャーなどから 志願者を募って形成されている部隊です。テロリスト相手の人質救出、テロ防止が 主任務となります。グリーンベレーは陸軍の軍としての任務内での特殊部隊です。 (10 system) グリーンベレーとデルタフォースは全く別組織です。 そもそも、ベトナム戦争当時は現在の意味でのデルタフォースは編成されていません。 だから、ランボーもトラウトマンもデルタに居たはずがないのです。 説明すると、ベトナム戦争時「デルタ計画」で編成されたＢ52分遣隊と、 現在の第一特殊作戦分遣隊「デルタ」は別物で、関係ありません。 （よく混同されるので注意） グリーンベレーは特殊作戦部隊（SOF）の通称で、ケネディ大統領が特にこの部隊に 緑のベレー帽を着用することを認めたため、こう呼ばれるようになりました。 任務は対ゲリラ戦および親米第三国の兵士の訓練が主で、沖縄にも駐留してます。 デルタフォースは非公認の対テロ部隊で、非常に厳しい選抜課程で知られます。 空挺師団、グリーンベレー、レンジャー連隊からの出身者が大半です。 その意味では、アメリカ陸軍特殊部隊の頂点に位置するのです。 (60 953) 映画「今そこにある危機」や「プレデター」にでてきた米軍特殊部隊は、映画中の任務から考えてデルタフォースと考えてよいでしょうか？ チャック・ノリス主演「デルタフォース」がもっとも実物の特殊部隊にちかいといわれている。 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HP33/ref=sr_aps_d_5/249-2739656-2925148 (71 104) 米陸軍グリーンベレーの設立の経過を教えて下さい。 最初のグリーンベレーは10thSFG（第10特殊部隊グループ）で、朝鮮戦争に投入されています。 この10thSFGの隊員は、第2次世界大戦中で第1特殊任務部隊やOSS（戦略事務局＝CIAの前身）、 そしてレンジャー部隊で特殊作戦の経験を持つ将校と下士官で構成されていました。 ちなみに、この時はまだ「グリーンベレー」という通称はついていませんでした。 「グリーンベレー」という通称がついたのは、4番目の部隊、すなわち5thSFG （第5特殊部隊グループ）が編成されたときです。19thSFGは予備役です。 (14 眠い人 ◆ikaJHtf2) アメリカ海軍の特殊部隊”がSEALS”って、海兵隊では無いんですか？ どの部隊というか､海軍の中から志願した兵士を篩いにかけ(世界一厳しいと言われてます 残った者がSEAL隊員となれます｡その後も厳しい訓練が待ってます｡ (14 112) 各国海軍特殊部隊の発足時の評判はどうだったのでしょうか？ 基本的に異端視されていたのは変わらないと思いますよ。 SASとか、そう言うものは。 (80 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 映画「ブラックホーク・ダウン」で陸軍レンジャーが出ていましたが正式名称は「第75レンジャー歩兵連隊」で合っていますか？ あっています。 なおソマリアに派遣されたのは第3大隊です。 (102 233) SEALSは陸軍でも海兵隊でもなく海軍の所属ですが、どういう経緯でこのような編成になったのですか？ そもそもは17世紀まで遡るそうですが…。 1942年のタラワ島攻略の際に情報収集が出来ずに攻撃し、その被害は甚大であったため、 上陸戦に当たり、事前の情報収集をするための部隊が生まれました。 これがNCDUで、彼等はパレルモ上陸作戦、ノルマンディー上陸作戦などで事前の海岸線調査、 障害物除去を行なっています。 これの成功が太平洋にもたらされ、太平洋でUDTが設立されます。 これも、NCDUと同じ任務です。 戦後UDTは解散しましたが、朝鮮戦争での仁川上陸作戦実施時に復活、 その後、Kennedy政権誕生時に、これらを統合して、SEALSが結成されました。 SEALSは、Cuba危機、Dominicaへの軍事介入を行ない、後にベトナム戦争にも 海軍支援で参加しています。 (122 眠い人 ◆gQikaJHtf2) SEALsは海軍兵からの志願者のみを受け入れているのですか、それとも他の陸、空、海兵、沿岸警備隊からの志願者もいるのでしょうか 海軍の配下の上陸戦闘部隊として海兵隊は存在します。 従って、SEALsには海軍と言うよりも海兵隊からの志願者の方が多いです。 陸軍、空軍と作戦の形態が違いますから、志願者はいないでしょう。 但し、最近の機構改革で、各軍の特殊部隊を統括する形にはなっていますので、司令部には 陸軍、空軍の連絡員くらいはいるかもしれませんが。 沿岸警備隊は、国防省配下にはありませんので、人材の連携はありません。 (344 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ドイツのGSG9って所属が軍隊じゃなくて国境警備隊ってことになってると聞いたんですが ミュンヘンオリンピックでテロが起きたのはご存知だと思います。 警察の大失態で人質が全員殺されたってのも。 当時、西ドイツは、ナチのイメージを払拭するのに懸命でしたから、 軍隊に特殊部隊を作ることはできません。しかし、失態を犯した警察に作るのも問題外でした。 なので、軍隊と同じように行動でき、かつ軍隊ではない国境警備隊に対テロ部隊を作ったのです。 ちなみに、警察と軍隊の対テロ部隊の差は、 警察が犯人逮捕を目的とするに対して、軍隊は基本的に犯人は射殺です。 日本のSATは、警察が母体なので軽々しく射殺とかはできません。ハイ。 (14 883) 法律上の問題で、軍隊だと海外派遣ができなかったからと聞いたことがあります (14 892) デルタ隊員は報復テロを防ぐ為に隊員は秘密になっているそうですが、他の特殊部隊の隊員も秘密にしなくても大丈夫なのでしょうか？ 秘密ではあるがデルタほどではない、という事 (73 709) ソ連がパラシュート無しで降下する訓練をやったことがあるって本当ですか？ このパラシュート無し降下、「意外と平気だった」って聞いたことあるんですけど 本当に全滅したんでしょうか？ (92 810) 理屈から言えばどんな豪雪だろうと死ぬ。 (92 811) しばらく前にここで話題になりました。結論としては 810に近いようです。 http //hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055930290/573-604 (92 815) スペツナズとレイトビキはどのような違いがあったのですか？ スペツナズとはロシア語で「特殊部隊」のこと、特定の特殊部隊ではないっす。 (97 695) イギリスのSASが対テロ対策へ変わっていく過程を教えてくださいませんか？ SAS(スペシャル・エア・サービス)は、第２次世界大戦当時英国で設立された 戦時下での急襲及び情報収集を目的としたいくつかのコマンド部隊の中で、 デビット・スターリング大尉が組織した"L"部隊が母体です。 SASと改名されたこの部隊は十分な活躍を見せましたが戦後すぐ解体されました。 しかし、戦後に植民地紛争に巻き込まれたイギリス軍は、マラヤ独立闘争（1948-60)で 偵察・潜入の為の特殊部隊を編成しました。この偵察部隊が連隊規模に拡張され、 後の第22SAS連隊（第22特別任務連隊）に発展します。 SASが本格的に対テロ対策に手を染めるのは1960年代から始まる北アイルランド紛争です。 この時期からカトリック教徒による公民権運動が頻発し、英政府に武力で対抗するため カトリック系武装組織IRA（アイルランド共和軍）がテロ活動を開始しました。 これに対抗すべくSASはHAG(家屋突入部隊)を編成し対テロ任務に就く一方、対テロ任務に 対するノウハウを研究し、この時の対テロ戦闘を元に独自の戦術を習得しました。 さらに1970年代に世界的にテロ活動が活発化し始めると、SASは1973年に CRW(対革命ゲリラ戦闘部隊)を編成して人質救出などの任務にあたり、またこのノウハウを 各国の対テロ組織に伝えるべく訓練支援や人員派遣などを行い、対テロ組織としての 実力を世界に知らしめることになります。 SASに関する書物は比較的多いですから、ハヤカワ・ノンフィクション文庫の ｢SAS戦闘員｣上・下巻 アンディ・マクナブ著などを買われるのが良いかと。 (107 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) マスターキートンでSASの生存術とは、録に武器を持たずに敵地へ侵入し、戦闘,脱出をする特殊技能こととありましたが、この定義は正しいんでしょうか？ 多少誤解がある。SASといえども冒険野郎ではないので、ロクに武器を持たず、敵地に侵入することはない。 特殊部隊の活動は軍事目的であるので、必ず達成すべき目的と任務がある。 したがって可能な限り、あらゆる状況を想定して、できるだけ重武装で侵入する。 一人で担ぐ装備だけで50キロを超えるのは当たり前、100キロ近いときもある。 問題は脱出時で、予定通り事態が進行すれば一切装備を残さず撤収するのがセオリーだし、決まりになってる。 しかし敵に発見され、追尾を受ける状況になれば別。 どんどん装備を捨て（といっても埋めたりして発見されにくくする必要はある）最後には体一つになってしまう事態もあり得る。 実際、湾岸戦争ではそういう状況が現実に発生した。それを想定し、訓練しているということ。 どうも特殊部隊っていうと、徒手空拳で何かする人たちだと思われてる節があるけど、 実際には彼らも歩兵だから。 むしろ、一人あたりの武装の重さや数は通常の歩兵を大きく超え、それを運べる、というのが特徴だったりする。 (473 726) デルタフォースがやるような任務に該当する部隊は日本にはないですよね？ あれは侵攻任務主体だから、法的にあり得ない。 デルタの任務と言っても幅広く、敵地に潜入してスカッド狩りしたり、モガディシオで 敵将を捕えるためにレンジャーと一緒に行動したり、各国のアメリカ大使館でボディガードをやったり、 ハイジャックされた飛行機を制圧するとか色々あります これだけ幅広い任務をこなせる部隊は日本にはありませんが、それぞれの任務に限ってならあるでしょう 例：ハイジャックならSAT（警察部隊ですが）、シージャックならSST（これは海保ですね） また、潜入や強襲なら第一空挺師団や西普連がやれます（実際にはまずやりませんが） あと、特殊部隊には軍事的と非軍事的の2つがあり、基本的に前者は軍で侵攻任務主体、後者は警察組織で防衛任務主体です GIGN(フランス国家憲兵隊)のように軍所属でも警察的なものがありますが、これは例外 (初質スレ474 721,724) 皇宮警察が「特殊部隊」なんて持ってるのか？ いるよ。きちんとした部隊名もある。 (自衛隊板初質スレ93 817) 皇宮警察特別警備隊ことだろ 自衛隊のレンジャー訓練で蛇を食べている写真を見た事があるのですが、 熊、ニホンザル、鹿、カモシカ、野ウサギ、野鳥、川魚等他にもいろいろ食べているのでしょうか？ レンジャー訓練は前半と後半があって、前半は駐屯地内で狂ったように走ってる。 でも食い物は普通に食わせてもらえる。蛇を食うのはこのころ。 後半では食い物は食わせてくれない。山の中でひたすら訓練をする。 靴紐に味噌をすり込んで、それをしゃぶってたら助教に取り上げられた、ってぐらいだから。 (350 864) 空挺部隊というのは、なぜ精鋭なのですか？ 逆に考えるべき。精兵、精鋭とおだてられて居るのを承知で飛び込む人たちが 集まっているチャレンジャーが一杯の集団＝空挺。 普通の人は三階の窓から芝生に飛び降りたり、綱がついていても10mとか15mくらいの 鉄塔から飛び降りたりしない。話の分かる奴だ。 だが、空挺は違う。一切合財を背負って腹の前にもぶら下げてヘリや輸送機から 次々飛び出ちゃう。落下傘が開くかとか迷ったりしない。ごくまれに開かなかったり 予備傘が主傘のコードに巻き付いたりとかスカイダイビングでは事故が起きる。 それを仕事で日常的にやっちゃう。 しかも、日本の演習場は狭い。アメリカのグリーンベレーの人が降下するところなんかは 狭くてわざわざ脇の海面に着水するのを選んでた人がいたくらい。そんな狭いところに 平気で降りる。 さらに精鋭扱いになっているからいざというときわけのわからない任務に投じられる。 たとえばオウム事件とか待機してたという話。 (349 80) ブラックシーの戦闘の際デルタフォースの隊員は一人につき手錠をいくつ持っていたのでしょうか? また使用した手錠は非金属製でしたが強度面に於ては大丈夫だったのでしょうか? 1993年ソマリアの首都での時点では知らないのだが、イラクではflex cuffというのを用いていた。 ワイヤーをビニールでコーティングしてある簡易手錠で、ベストなどに大量にぶら下げて持ち歩くことが可能。 以下で実際に使われている画像をみることができる。伏せられているイラク人の手首から白いビニール状の ものが突き出ているが、これが簡易手錠。 http //images.google.com/images?um=1 hl=en tbs=isch 1 q=flex+cuff+iraq sa=N start=0 ndsp=20 http //www.life.com/image/2627106 http //www.life.com/image/2627072 (620 130) デルタフォースが設立された理由ってどんな感じでしょうか? やっぱりすごい理由ですか 米軍特殊部隊「第一特殊戦群Ｄ分遣隊」 ･･･陸軍のグリーンベレーが現地の人々を訓練し レインジャー部隊が特殊目的の攻撃に優れ 海兵隊は陸海両用の作戦をこなし 海軍のSEAL部隊や、空挺部隊などの優秀な専門能力をもってしても あるいは共同作戦によってすら、実行不可能な任務があり 軍事機構には事実上の真空地帯が存在した ユニークな特色と技術を備え 人質事件や航空機ハイジャック事件の現場で 的確に対応できる部隊は軍に存在しない― ―これがデルタフォースが設立された理由だった チャーリー・ベックヴィルズ著『対テロ部隊を作った男』より一部引用 (311 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM) SASへの留学帰りのチャールズ・アルヴィン・ベックウィズが 「アメリカの特殊部隊はレベル低すぎ。俺に任せろ」的な提案をして、 ベトナムのニャ・チャンに特種戦部隊用のスクールを開設。 SAS仕込みのノウハウと、徹底的な選抜を重ねることで特殊戦部隊のレベルを格段にあげた。 これがプロジェクト・デルタ。 当初はジャングルに少数で分け入る特種偵察や救出作戦など、 独立性が高くなおかつ厳しい任務に対応できる部隊の養成が目的。 (311 825) ついでに言わせてもらうと 「携行する火器を自分で選ぶとか、おかしいんじゃないか？」とか 「あいつら戦争ってどんなものか知ってるのか？」などと 軍人にガキ扱いされるのもデルタ・クオリティー (311 名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM) まぁ、ベックヴィルズも 「（当時の）グリーンベレーは事実上選抜無しなんだぜ？しんじらんねー（ﾌﾟｹﾞﾗ」 言ってたからどっこいどっこい。 (311 833) スペツナズの一つであるアルファ部隊は、最近はモスクワ劇場占拠事件やベスラン学校占拠事件などでは失敗や問題が多発しています 何か原因ってあるのでしょうか？ あれだけの規模の建造物に、あれだけの人数押し入られて、あれだけの人質が居るのに 相手が疲弊する長期戦に持ち込まず、たった数日で強引に制圧を行えばああなる。 アルファ部隊そのものの問題と言うより、その手の人質解決プランに対応させる気が政府に ないし、部隊としては運用方針に従って制圧したまでの事。 アルファはFSBに属する特殊部隊で、スペツナズ（陸軍特殊部隊）ではない? スペツナズは固有名詞や特定の部隊名ではなく「特殊部隊」の意味（より正確には略語）で 軍や警察、GRU、ロシア連邦保安庁、ロシア内務省、ロシア対外情報庁などに「スペツナズ」がそれぞれある もともとのスペツナズは陸軍特殊部隊。現在では特殊部隊全体を 指す意味でも使われるが、もともとはアルファとスペツナズは別だった。 アルファはアフガニスタン侵攻のときに、空挺降下して大統領を暗殺したが、 そのときには「スペツナズ」とは呼ばれていない。スペツナズは別に存在 したからだ。 SWATがロス市警察ではじめて編成される前にも 州警察や市警察に独自の突入部隊を持ってるところがあったけど 現在は総じてSWATと呼ばれてる（呼び方違うのもあるけど）ってのと似た状態だな (633 557-577) デルタフォースの位置付けがよくわかりません。 レンジャー、グリーンベレーとの違いは？ レンジャーは特殊な装備を持ち、ヘリによる降下作戦が可能な陸軍部隊 グリーンベレーは長距離偵察などの特殊な作戦行動が可能な陸軍部隊 デルタフォースは潜入工作、現地人の買収・工作員化、ターゲットの尾行・位置情報の リアルタイム送信、現地人によるゲリラ部隊編成などを行う特殊部隊 だと考えれば良いと思います。レンジャーは空挺作戦可能な軽歩兵部隊、グリーンベレー は少人数での特殊作戦も可能な部隊、デルタは少人数での潜入作戦が基本の部隊ですね (651 938) snake eaterってどういう意味ですか？ グリーンベレーのこと。現地語をしゃべり、食料がない場合は 蛇でもとって食べるから。 (679 400) 特殊部隊、グリーンベレーを指す古い言葉ですね。60年代とかじゃなかったかな、 ベトナム戦争で米軍の国内での評判が悪く、グリーンベレーも非道、非合法な作戦を行う いかがわしい部隊、という目で見られていた頃の、ほとんど蔑称です。 もっとも、次のような読み方もあるらしい。ま、これは後付け、言葉遊びでしょうが。 S Soldier support is the #1 priority. N Never say, "it can't be done." A Accept risk, and allow soldiers to make mistakes. K Know your soldiers' problems. E Exact high standards and lead by example. E Earn your keep - use initiative. A Acknowledge good deeds publicly; discipline privately. T Training is not only everything - it is the only thing. E Encourage employer and family interest and involvement. R Respect all soldiers, regardless of their rank. (679 system ◆systemVXQ2) アメリカの特殊部隊は作戦で孤立した場合、自国へ帰還するためにクレジットカードを一人づつ支給されてるって本当ですか？ いやきみ、アメリカの特殊部隊が活動するような場所で、クレジットカードが 使えるかどうか、常識で考えれば分かりそうなもんだが おれが聞いた話だと、アメリカの特殊部隊員には純金の針金が渡され、常に それを身体に巻きつけているのだという クリントイーストウッドの米軍のグレナダ侵攻の映画で、隊の無線機が壊れて、 公衆電話からクレジットカードを使って、米国国内の作戦本部に国際電話をかけて応援要請せるシーンがある。 グレナダ侵攻で有名なエピソード。確かにそうかかれている書物がある。 米軍のパイロットは敵地に落ちた時に備えて、 サバイバルグッヅの一つとして金貨が支給されている。 これと、その地域の言語で、「彼は米軍の軍人です、彼を生きたまま 無傷で最寄の米軍基地に引き渡してもらえれば、この金貨以上の御礼をします」 と書かれた手紙を持っている、という噂はある。 あと、米国には国防総省等の役所名義のクレジットカードがあり 職員が自分の役職に応じて公務で使用しても良いことになっている (287 563-584) アメリカの特殊部隊はいくつかあるけど、どう住み分けしてるの？ グリーンベレー 陸軍の特殊部隊、親米の軍・組織に特殊作戦や対ゲリラ戦、その他諸々を訓練指導したり 時には現地でゲリラ部隊を編成・指揮したり、他にも色々する部隊 （言って見れば、戦闘技術の訓練教官的なお仕事） デルタフォース これまた陸軍の特殊部隊、だけど公式には存在してないらしい。 対テロ特殊部隊とされているけど、イランの米国大使館人質救出作戦やら ソマリアでのアイディード将軍捕獲作戦・イラク戦争等にも参加しており、他にも極秘の任務も多々あり（と噂される） SEALs 海軍の特殊部隊、WW2の水中破壊分隊が前身。 Sea（海）・Air（空）・Land（陸）の頭文字からシールズと呼ばれ あらゆる地形から進出して、偵察・不正規戦等をする部隊。 アフガンではタリバン幹部に狙撃しようとしたり、最近はソマリアで海賊狩りをしたりしてる。 DEVGRU SEALsからのれん分けした対テロ特殊部隊。公式には存在してない事になってるらしい。 良く分からんけど、SEALs隊員から選抜され、訓練と装備では湯水の様に予算を使うらしいです。 以上の4部隊が、アメリカ特殊作戦軍（USSOCOM）の指揮下にある部隊で グリーンベレーは特殊部隊司令部、デルタフォース・DEVGRUは統合特殊作戦軍、SEALsは特殊作戦海軍という 位置付けではありますが現在の運用については良く分かりません。 おそらく 適材適所（例：SEALsの海賊狩り、デルタのアイディード将軍捕獲作戦など） もしくは場合によってはなりふり構わず（4部隊の参加作戦の幅広さから推測） といった感でしょうか？ (689 524) 太平洋戦争中か、それ以前にアメリカ軍に特殊部隊やレンジャー部隊は有ったのでしょうか？ 例えば、ビルマで活動した5307挺身隊なんかも一応「特殊部隊」の萌芽 的存在といえるかもしれません。この部隊は、中国国府軍のミイトキーナ 攻撃を支援し、戦線後方の日本軍拠点を襲撃する任務を負っていました。 部隊はだいたい連隊規模で、隊員の多くは営倉入りの犯罪者だったとも言 われてます。作戦コードネームが「ガラハット」だったことからか「ガラ ハット支隊」としている資料もあります。アメリカ陸軍内では「マローター ズ（匪賊）」と呼ばれていたそうですが… 当時の軍上層部は、おしなべてこの種の部隊の価値を認めず、5307挺身隊 も1944年8月に解散されたそうです。 (105 538) 現在アメリカ軍でスナイパーとして活躍している人達は50口径ライフルをメインに扱っているのでしょうか？ 米軍ならM24とM40やM110(7.62㎜か300ウィンマグ)が標準だろう 特殊部隊なら5.56㎜や338ラプアも使うみたいだけど一般部隊の狙撃手は使わない 破壊対象が施設や車両を含む場合か山岳地帯での活動で長射程が前提の場合以外は重い50口径のライフルはあまり持たない (俺初質スレ434 494)
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登録日：2011/07/06 Wed 22 13 23 更新日：2024/05/24 Fri 01 13 09NEW! 所要時間：約 45 分で読めます ▽タグ一覧 MtG TCG TCG用語 これって、壊れてる。 シナジー 凶悪コンボ発見 大会での使用不可 悪党の展示場(環境的な意味で) 所要時間30分以上の項目 禁止カード 概要 TCGにおいて、何らかの凶悪カードや極悪コンボが環境を支配した場合、運営側はそれらのエラッタや使用禁止で環境のバランスの適正化を図る。 これはTCGの元祖たる『Magic the Gathering』とて例外ではない。「〇〇の冬」とかついたらほぼ確実に規制される。 MtGにおける禁止カード MtGの禁止カードは、おおよそ 黎明期ゆえのぶっ壊れカード テストプレイ・調整不足によるオーバーパワー カードプールの増大による凶悪コンボの発見 開発 トーナメントの進行を阻害しかねない要因 マローが作った あたりに大別できる。他のTCGもマロー以外は大体そうかもしれない。 MtGにおいては、昔は「禁止カードを出すことは、商品に欠陥があったことを認めるのと同じ」という思想が中心的であった。 そのためどれだけ環境を歪めるカードでも、後のセットで露骨な対策カードを出すことで禁止カードにしないようにしていた。 猛威を振るった《リシャーダの港》に対する《テフェリーの反応》《サーボの網》が分かりやすい。 それこそ20年以上前の話になるが、クレーム対応が厳しいアメリカではそのあたりは特に顕著であった。 「パックから禁止カードが出た時は、不良品なので別のパックと交換してくれる」というサービスまで行なっていたことがある。 しかし、この方針も時代と共に変わりつつある。 特に2015～2016年頃の「タルキール龍紀伝(DKT)」～「イニストラードを覆う影(SOI)」期のスタンダード以降大きく変わることとなった。 この時代は《集合した中隊》を使用したデッキ(【カンパニー】デッキ)が猛威を振るい、環境の25％(*1)を占めるようになっていた。 この場合、禁止カードを出さないというスタンスがマイナスの方向に働いてしまった。 つまり「どうせ《集合した中隊》は禁止にならないんだから、しばらく距離を置こう」と一度離れたプレイヤーが二度と戻ってこなくなるというわけだ。 環境のマンネリ化を防ぐため、スタンダードのローテーション間隔が一時的に「半年に一度」に変更されていたという当時の事情も悪化させてしまう。 結果としてスタンダードからプレイヤーがどんどん離れていってしまった。 これ以降、スタンダードのローテーションは1年に1度に戻り、おかしくなった環境の調整手段として禁止カードが出されるスタンスへと変化した。 つまりこうでもしないと、環境のマンネリ化と壊れた環境への対処ができない時代になってしまったのだ(*2)。 現在はインターネットの発達や動画配信の一般化、MtGAのリリースやデッキリスト公開制などにより、環境が煮詰まる速度も非常に早くなってきている。 そのため開発陣が予想できなかった凶悪コンボが瞬く間に環境デッキとして世界中で猛威を振るうことも多い。 そのため、公式は現在では「環境を大きく歪める危険なカードは早めに禁止に指定する」というスタンスをとっている。 かつての、特にスタンダードの「禁止カードが出ないカードゲーム」という神話は崩れていると言ってもいい。 「禁止カードを出さない売り方」というもの自体がすでに限界が来ているのかもしれない。 実のところ過去のスタンダードでも禁止はそこそこあったりしたのだが(*3) ただ 最近の禁止カードは同じ方向性のカードが禁止になることが多い(*4) 特定の色やアーキタイプを強力に推しすぎ(*5) 単体で禁止になるようなパワーレベルのカードを出し過ぎ(*6) と言われることもあり、近年の開発の調整能力が疑われているのも確かである。 とはいえ、下手にセット全体のパワーをデフレさせるのも危険であるとの公式コラムも出ている。 上手い塩梅で調整が行われ続けることを願っていきたい。 改定スパン 2024年現在のMtGでは禁止・制限指定が他のTCGに比べ、短いスパンで行われている。 その理由の一つは、トッププロ間で争われる高額の賞金トーナメントが開催されていることが大きい。環境の熟達の速度は他TCGの比ではない。 そのため下手に放置しておくと「環境が【○○】1強」という状況に陥りやすいのだ。 中古市場で当該デッキのパーツの値段がどんどん釣り上げられ、適応できなかったプレイヤーが離れていき、それがトーナメントごとに加速して…… と、対応が遅いと傷口がどんどん深くなっていく。 そのため、この禁止改訂の期日も時代によって変わってきている。 過去には「禁止改訂のたびに次の改訂の日時を指定する」という方式だったのが、その後「米国時間の毎週月曜に禁止を発表する」という方式に変更される。 要は年に52回禁止タイミングがあるということ。また理論上「緊急禁止」が無くなることにもなった。 しかしながら、禁止がいつ出るか分からないというのはある日突然カード資産が暴落するリスクを抱えなければならないということでもあり、紙の高額カードを購入する事をためらわせることにもつながる。 特にスタンダードでは使えるカードの数に対して禁止が多いということもあり、紙のスタンダード環境からのプレイヤー離れにつながった(*7)。 こうした状況を踏まえて各フォーマットの変更のほとんどを年に一回、秋に発売されるカードセットの公式プレビューが始まる前に行うこととなった。年一回の禁止とは別に環境の大きな崩壊に対処するための禁止もあり、これは各セットの発売後3度目の米国時間の月曜日に行われる。 こちらはあくまで例外的な処置であり、《守護フェリダー》レベルの突出したカードにしか行わないとされている。その後、発売後3度目に変えて2度目～5度目とある程度幅を持たせるようになった。 ちなみに、現時点で最速の禁止記録は第一位が統率者戦における《呪文追い、ルーツリー》のカード情報の公開と同時に禁止。(*8) 第二位が当該カードが一部フォーマットにおいてトーナメントリーガル(＝公式大会で使える)になる当日に禁止。 第三位が発売から10日でモダンで禁止である。 なお二位の《精神の願望》については、タイプ1とタイプ1.5(*9)という、過去の強力カードとの相互作用による危険性が明白であったという理由もある。 そのためローテーションのあるフォーマットでは特に禁止指定はされなかった。 スタンダードにおいてはファンデッキのお供として穏やかに、エクステンデッドでは本来想定されていた力を【デザイア】としていかんなく発揮した。 たびたび問題があったように言われる「0日禁止」も、むしろ好意的に捉えられてさえいた。 当時のエターナルプレイヤーからすれば「こんな環境でプレイしなくてよかった」ということなのである(*10)。 禁止までの日数が短いというのは大問題のように思われるが、こういったものは単に数字として分かりやすいので騒ぎやすいというだけでもある。 前述したとおり、逆に本来禁止にして対処すべきカードを禁止せず放置した時間が長いと、その分傷もどんどん深まってしまうのである。 先に挙げたスタンダードの【カンパニー】デッキや、パイオニアのコンボカード4種類あたりはその悪例で、どちらも禁止カードを出し渋ったために前者は環境を占有し、後者は一度安定した環境がコンボだらけになりプレイヤーの人口そのものが減ってしまった。 禁止カードで環境の安定を図るようになって久しい2020年でも《創造の座、オムナス》が発売後17日で禁止となっており、これには多くの反発や残念だが当然という見解があった。 しかしこの迅速な禁止によって一強他弱から解放された形でやっとまともにメタゲームが回るようになったのも事実なのである。 それにしたって17日でメタを停滞させるというのはそもそもの性能がやりすぎではあるが 現場猫「何を見てヨシ！って言ったんですか？」 フォーマットとカードデザインに関して さて、下記で紹介するようにMtGの歴史上、禁止カードは非常に数が多い。 そうなる理由は欠陥が多いMtGの歴史の長さに加えて、フォーマットやレギュレーションの違いによるところが多い。 現在のウィザーズの方針は「スタンダードとリミテッドのバランスだけは考えてる、他のフォーマットは禁止でバランスをとる」となっている。 そのためパイオニアやモダン以下での頻発は仕方ないと考えている。 つまりはスタンダードでは何でもないorなかったカードが下の環境で大暴れ、なんてことがザラにあるのだ。 《宝船の巡航》や《時を越えた探索》はその分かり易い例である。 モダンやレガシーのことを考えてスタンダードをエキサイティングで面白くできるカードを刷らないのはもったいないというのもある。 それでもモダン以下で確実に間違いなく即座に規制されるようなカードはスタンダードでは刷らない方針ではあるらしい。 ただ、スタンダードでも複数の環境に跨って禁止となったカードも多々あり、単純に壊れてるだけなものも多い可能性は否定出来ない。 2019年頃では「下環境を狙って」刷ったカードがあると公言している。(*11) どれがそれとは明確にはなっていないが、それらがスタンダードでは明らかなオーバーパワーとなっている可能性もある。 またモダン以下向けにスタンダードでは使えない「モダンホライゾン」といった特殊セットを出すことも増えてきている。モダン向けなのにモダン禁止が出てしまい調整能力を疑われることに。 ちなみにエラッタに関しては、昔は一部のカードで「壊れた動きをするからエラッタでそうできないようにする」としていたことはある。 しかし2007年に「カードパワー調整のためだけのエラッタはしない」「そのようにエラッタされたカードはできる限り元に戻す」という方針に転換。 現在では「壊れてるからエラッタで封じます」という事例はなくなっている。(エラッタ(TCG)の項目も参照) もっとも、そのせいで禁止カードが出る羽目にもなったのだが。《Time Vault》や《閃光》はこの例。 ただし2020年には、再び「カードパワー調整のためだけのエラッタ」の可能性が公式コラムでたびたび示唆されるようにもなった。 そして実際に「相棒」持ちの10枚がエラッタ(*12)の犠牲にされている。 これは デジタル化した(MOと)MtGAでは現在のテキストをすぐに確認できる 他のデジタルカードゲームの調整方法(いわゆるナーフ)がプレイヤーにある程度歓迎されている などの世相の変化も大きい。 もしかしたら今後は、禁止カードがエラッタによって開放されるようになることもあるのかもしれない。 何度も言うが、時代の変化によってMtGの販売姿勢もかなり変わってきているのである。 MtGAでは禁止カードをエラッタした上で解禁するヒストリックの変則ルール「鏡よ、鏡」が開催されたこともある。 そしてそれを経て、カードの再調整と紙媒体で再現不可能なオリジナルカードを用いた新フォーマット「アルケミー」が新たに設立された。 各フォーマットの禁止カード ○スタンダード編(別ページ) ○パイオニア編 パイオニアとは、2019年10月に新たに制定されたフォーマットである。 「ラヴニカへの回帰(RTR)」以降のエキスパンションと「基本セット2014(M14)」以降の基本セットを用いることができる。 モダンが制定から長い時が経ち、スタンダードとレガシーの中間というにはかなりレガシー側に寄るほどカードプールが増加。 そのためそのモダンとスタンダードの間として制定された。 初期段階で5枚のカードが禁止カードに指定されている。 この後も定期的にバランス調整が続けられ、制定年内は毎週月曜日(現地時間)に禁止改訂が行われる。改定適用は同週金曜日。 そして全7回の定期改定後に一旦お休みを挟み、2020年1月6日付の禁止改定をもって別告知での禁止改定は終了ということが発表された。 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 《汚染された三角州/Polluted Delta》 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 「タルキール覇王譚(KTK)」で再録された友好色フェッチランド5種。 制定と同時に禁止指定されている。 わざわざモダンから分離したのに、ショックランドやバトルランドも引っ張ってこれるこれらがあったらモダンとの差別化点とは？となるので禁止。 公式としては簡単に多色化できるからということらしい。 実際フェッチランドとバトルランドが共存していた「タルキール覇王譚(TKT)」～「戦乱のゼンディカー(BFZ)」期は多色化がすごいことになっていた。 3～4色のデッキが当たり前のように存在し、多色グッドスタッフが環境を席巻していた。 これを鑑みれば、事前の禁止は妥当だったのかもしれない。 この規制により、黎明期のパイオニアは ビートダウンは多色より単色が有利 多色はコンボ系や【5色ニヴ＝ミゼット】(*13)のような尖った強みがあるデッキでなければ厳しい 友好色の土地が弱いので基本対抗色有利 という環境になっていた。 その後はカードプールが広がるにつれトライオーム、小道ランド、スローランドといった優秀な土地が追加され多色化のハードルも低下。 更には友好色ペインランドやファストランドも再録されパイオニアリーガルとなり、友好色と対抗色の差も殆ど無くなっている。 なお、現在パイオニアでは《死儀礼のシャーマン》や《宝船の巡航》は禁止カードに指定されていない。 これらのカードの禁止もフェッチランドの存在が多分に寄与しているからだろう。 《守護フェリダー/Felidar Guardian》 【コピーキャット】のキーカードである白の猫・クリーチャー。 即死無限コンボを高速で決めてくるのは許されない。第1回禁止改定にて禁止。 《暴れ回るフェロキドン》は再び本来の敵が禁止されてしまった。まあ最速3ターン目にコンボ決まっちゃうので…… 《豊穣の力線/Leyline of Abundance》 「基本セット2020(M20)」で収録されたエンチャントで、力線サイクルの緑担当。 ゲーム開始時の初手に持っているとタダで出す事ができ、マナを引き出す目的でクリーチャーをタップするたびに追加で緑マナ1点を加える。 また緑マナ2点と不特定マナ6点で自軍の全クリーチャーに+1/+1カウンターをばらまく。 この環境には1マナのマナエルフが2種類存在する。で、こいつ自身がダブルシンボルなので信心2カウント。 そんでもって力線効果でタダで出せる。後から引いても4マナなのでそんな重くない。 【緑単信心】のパーツとして猛威を振るったため第1回禁止改定にて禁止。 《夏の帳/Veil of Summer》 《秋の帳》のリメイク/上位互換である緑の防御インスタント。 《対抗呪文》や《マナ漏出》も無い中で頑張っている青の打ち消しを実質確定打ち消し。 さらに黒除去やハンデスが飛んできても呪禁で防御。 こちらは打ち消しではなく「呪禁付与による対象不適正で立ち消え」なため、打ち消されない《突然の衰微》すら無効にできる。 あまつさえ1ドローまでする凶悪さはパイオニア環境では許されなかった。 第2回禁止改定にて禁止。その後スタンダードでも禁止になった。 ちなみに打ち消されなくなる効果は青と黒の呪文に限らないので、《赤霊破》による打ち消しも防げる。モダンとレガシーでも活躍中。 《むかしむかし/Once Upon a Time》 スタンダードでも禁止になった緑のインスタント。 緑系デッキの占有率が高すぎるのが原因でパイオニアでも禁止。 そうでなくとも緑だけ初手がド安定するようなワイルドカードを許していたらいつか環境が緑に染まってしまう。 第5回禁止改定にて禁止(第3・4回では変更がなかった)。 《死者の原野/Field of the Dead》 こちらもスタンダード禁止経験組な土地。 コントロールデッキが死ぬので禁止。 第5回禁止改定にて禁止。 《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》 これもスタンダード禁止経験組である青緑のプレインズウォーカー。 【シミック(緑青)フード】デッキが大暴れしていたので禁止。 第7回禁止改定にて禁止(第6回では変更なし)。 これで二冠(*14)となったが、他のフォーマットもこのまま制覇してしまうのか注目される。 後にモダンも入れて五冠となった。その後、レガシーも2021年2月に禁止されることとなり、六冠を達成。 レガシーでのプレインズウォーカーカード禁止は《レンと六番》に次いで2番目。 そしてヴィンテージを除く他フォーマットで軒並み禁止となった初のプレインズウォーカーとなった。 《運命のきずな/Nexus of Fate》 こちらはスタンダードでは天寿を全うしたが、MtGAのBO1スタンダード禁止経験組な青のインスタント。 パイオニアでは【シミックネクサス】が前述の【フード】デッキについで暴れていたので禁止。 第7回禁止改定にて禁止。 最終的にヒストリックでも禁止されている。 《真実を覆すもの/Inverter of Truth》 《隠された手、ケシス/Kethis, the Hidden Hand》 《歩行バリスタ/Walking Ballista》 《死の国からの脱出/Underworld Breach》 いずれも別々のコンボデッキのキーパーツである。8月3日の改定で禁止に。 これらを用いたコンボデッキは、それぞれ単体での使用率こそ問題視されるほどではなかった。 が、全てを合算した環境全体におけるにコンボデッキの割合の多さは無視できるレベルではなかった。 それらのデッキがパイオニアをプレイしたい、というプレイヤーを減らしていると判断されたため禁止に。 実際にMOではパイオニアのプレイ率が減少傾向にあり、特に大会の結果をまとめているサイトなどでは参加者数の減少が如実に表れていた。 しかし個々での使用率・勝率の問題により禁止を先延ばしにしていった結果、そもそものプレイヤー数が減ってしまう結果となっていた。 禁止後も少しの間はその影響が尾を引いていたりした。 《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature s Wrath》 スタンダードで禁止になり、レガシーでも活躍する青緑の伝説のエルダー・巨人・クリーチャー。 【スゥルタイ再生】【ティムール再生】【5色白日ニヴ＝ミゼット】【オムナスランプ】など多くのデッキで活躍し、環境における支配的な地位を占めた。 そのパワーから他のデッキの選択肢を狭めているということで、選択肢を増やしてメタゲームに多様性をもたらすためにヒストリック、モダン共々禁止に。 《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》 《荒野の再生/Wilderness Reclamation》 スタンダードの土壇場禁止組の2枚。 《時を解す者、テフェリー》は使用率と勝率が高いデッキの1つであった【5C二ヴ＝ミゼット再誕】の弱体化のために禁止。 《荒野の再生》はそちらの禁止に伴う弱体化でトップメタになることを防ぐために禁止。 強力すぎて定番カードの域を超えている、と判断されたのも一因。 《欄干のスパイ/Balustrade Spy》 《地底街の密告人/Undercity Informer》 【The Spy】のキーカードであるクリーチャー2種。 該当デッキは「ゼンディカーの夜明け(ZDR)」で裏面が土地の両面カードが登場したことで大幅強化された。 勝率、使用率ともに比較的高く、コンボデッキであるがゆえにメタゲームによる抑制も期待できない、ということで禁止に。 コンボデッキを放置してフォーマット人気が低下したことへの反省、再発の危惧もあるのだろう。 《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》 レガシーではすでに禁止になっていた白黒の相棒・クリーチャー。 【ラクドスブラッド】【ボロスヒロイック】【アゾリウスエンソウル】【オルゾフオーラ】などのデッキで相棒として使用された。 能力の性質上、ローテーションの無いフォーマットでは2マナ以下のパーマネントの種類が増えるにつれてカードパワーは上がり続ける一方でその逆はまず無い。 同時に禁止になったモダンとは異なり、パイオニアにおいてその時点ではルールスを相棒として使うデッキは支配的と呼べる段階ではなかった(*15)。 が、どうせいずれ禁止になるカードなんだから環境を悪くする前に排除してしまえというかなり乱暴な理由で禁止となった(*16)。 一見無慈悲な処遇に思えるが、パイオニアは当時バランス調整で人口回復を図っている途中だった。 そのため、見えている地雷に過敏にならざるを得なかったのだろう。 《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》 人間・クリーチャーを踏み倒す赤白の伝説のクリーチャー。 スタンダードでは《裏切りの工作員》の禁止後、有力な人間が登場せずローテーションまで完走できた。 が、パイオニアでは「イニストラード：真夜中の狩り(MID)」で人間でもある強力な狼男を多数獲得。 変身すると人間で無くなる狼男の特性を活用して高速で盤面を制圧する【ナヤ・ウィノータ】が成立。 先んじてエクスプローラーで禁止されていたが、展開力・制圧力はパイオニア基準でもやりすぎということで本家パイオニアでも禁止に。 《表現の反復/Expressive Iteration》 デッキの上3枚を見て1枚をドロー、1枚を衝動的ドロー、1枚をデッキの一番下に送る青赤のソーサリー。 2マナで実質2ドローの有用性から多くのフォーマットで活躍していたカードだが、青赤が消耗戦において他の色より優位になりすぎていたために禁止。 《大いなる創造者、カーン/Karn, the Great Creator》 不特定4マナのプレインズウォーカー。 常在型能力で対戦相手のアーティファクトの起動型能力を封じる。 忠誠度能力はアーティファクトのクリーチャー化と、サイドボードないしは追放領域からアーティファクトを手札に加える能力。 前者の+1能力は地味だが後者の-2能力が非常に強力で、サイドボードから相手に刺さるアーティファクトを持ってくるシルバーバレット戦略が取れるのはもちろん、使い終わったら追放される《石の脳》のようなカードを使い回すことも出来る。このギミックを組み込んだ【緑単信心】や【ローナコンボ】が環境の一角に位置していた。 勝率こそ突出してはいなかったものの、サイドから対策カードを持ってこれる対応力と無限コンボ、相手のアーティファクトに対する妨害性能と1枚で出来ることが多く、メタゲームを歪める影響力が強いと判断され禁止となった。 《地質鑑定士/Geological Appraiser》 戦場に出たとき発見3(*17)を行う4マナのクリーチャー。 発見3から《異界の進化》(*18)を唱える事で6マナの《嘶くカルノサウルス》(*19)に繋げ、そこから更に《玻璃池のミミック》のようなコピーカードでカルノサウルスを横並べし、最後に《ドゥームスカールのタイタン》(*20)を出してそのターン中に勝負を決める発見コンボデッキを成立させた。 《創造の発露》や《マグマ・オパス》による宝物トークン生成を絡めれば最速3ターンキルも可能であり、パイオニアプレイヤーに大きな衝撃を与えた。 チャンピオンズカップファイナルシーズン2ラウンド1ではトップメタと目され使用率2位を誇ったものの、あまりにも注目を浴びすぎたことで徹底的に包囲網を敷かれ、勝率50%を割り込みTOP8には1人しか残らなかった。 しかしながら【緑単信心】のような妨害手段に乏しい中低速デッキに対しては鬼のような強さを誇り、このまま放置するとメタゲームを大きく歪めてしまう事や、そもそもパイオニアで3ターンキル自体が不健全という事もあり僅か18日で禁止となった。 後に禁止解除されたもの 《ニッサの誓い/Oath of Nissa》 デッキトップからの手札補充やプレインズウォーカーを出しやすくできる便利な緑のエンチャント。 スタンダード当時は【コピーキャット】の補助パーツとして使われていたが、他にも色々と悪用方法はある。 【緑信心】でも信心1が残るキャントリップ感覚で使われていた。 3マナプレインズウォーカーへ簡単にアクセスできるのを嫌っての禁止と公式には書いてある。 第1回禁止改定にて禁止。 しかし、その後【緑信心】のキーパーツが次々と規制されたのと、カードプールの増加により他のアーキタイプが台頭。 これによって単品であれば問題なしと判断され、2020年7月13日の禁止改定で晴れて解除となった。 なお、この解除で《隠された手、ケシス》を使った【ケシスコンボ】が環境レベルになり、結果前述のように《ケシス》自身が禁止されることに。 《密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter》 スタンダード禁止経験組である2マナの機体・アーティファクト。 【黒単アグロ】をはじめとした各種アグロデッキがメタを占有していたので、第5回禁止改定にて禁止。 その後カードプールの増加に伴いパイオニア全体のレベルが上がった事で許容範囲になったと判断され、4年後の2023年12月4日に禁止解除となった。 ○モダン編(別ページ) ○レガシー編(別ページ) ○ヴィンテージ編 先述したように同じエターナルのレガシーが前身となったType1.5とは似て非なるフォーマットであるのに対し、ヴィンテージはType1ほぼそのまま。 というかほぼ名前が変わっただけである。 スタンダード(=Type2)のローテーション方式の何度かの変更を踏まえるなら、ヴィンテージこそ最も由緒あるフォーマットと呼べるかもしれない。 そのヴィンテージだが、ここには(極一部を除いて)禁止カードが存在しない。 そして、他のフォーマットでは廃止された制限カードが唯一残されているフォーマットでもある。 どんなカードでも、それこそ《トレイリアのアカデミー》でもパワー9でも、少なくとも一枚は使える。 そういった意味ではかなり特殊で、「MtGで最も使用できるカードが多いフォーマット」とも言える。 これこそがヴィンテージが(レガシー以上の)魔境と呼ばれる由縁でもある。 本来は1枚でさえ許されないから禁止になったのに、それが全部使えるので当然環境が高速化している。 ただしヴィンテージは他フォーマットで禁止になっているカードを使える印象が強すぎるせいで、間違った印象を持っている人も多い。 人によっては《ライオンの瞳のダイアモンド》や《渦まく知識》が4枚使えるレガシーのほうが凶悪な世界という見方もある。 これらのカードはヴィンテージではすべて制限だが、独特のメタゲームがあるという意味では他の環境と実は大して変わらないのだ。 使われているカードが1枚数万～数十万円するとんでもねぇ額のやつらばかりというだけであって。 そもそもコンボが強すぎれば当然公式が介入する。しかも「コンボが強い→それに有利なデッキで抑え込んで勝つ」という思考になるのも当然なのだ。 ただ「メイン最強」デッキが本当にメインでほとんど負けなかったりするだけである。 さて、ここでは項目名に則りそのごく一部の禁止カードについて触れるが、それらは極端なオーバーパワー故に選ばれているわけではない。 オーバーパワーなだけならば制限止まりなのだ。 その代わりというか、どのカードも今のカードゲームにはありえないインチキくさい挙動をするのが大半である。 すっごく簡単に言えば「おい、マジックしろよ」。 各種使用禁止カード 要は「現在は通常の環境で使うことを想定されていない」カードのこと。 詳細は後述。 《Chaos Orb》・《Falling Star》 MtGってなんだっけ？な超ネタカード達。 「1フィート高い所から」とか「水平に360度回転」とか、そもそもTCGの用語なのかどうかさえ怪しい。 そういうゲームじゃねぇからこれ！ 実は大昔(1994～1995年)には制限カードであった時期がある。このカードが使える環境も確かにあったのだ。 さらには往時を懐かしむ非公式フォーマット「オールドスクール」では普通に使用できる。よくある質問にも独自の裁定を出している。 これで銀枠じゃないという辺りに、マジックの歴史がどれ程の手探りであったかを窺い知れる……のか？ 《Shahrazad(MtG)》 詳細は項目参照。こっちも凄いネタカード。 サブゲームの中でサブゲームが始まり、さらにその中で新しいサブゲームが(ry このカードも8年ほど使用可能な期間があった。しかもこちらは無制限。大会で使用可能なら時間切れが続出する。 禁止理由はその大会運営に支障が出るのに加えて、サブゲームを即座に投了すればいずれかのプレイヤーがライフを半分失うだけのカードになるため。 事実、白2マナで対戦相手のライフを半分に出来ればかなり強い。 ちなみにサブゲーム中に追放されたカードはサブゲームが終わってもそのままだった時期もある。 そのため、自身を追放しておける《大いなるガルガドン》とのコンボなんかがあったりした。 ステッカー・アトラクションを用いるカード 《Unfinity》で登場したカード群。 このセットはジョークセットではあるのだが全てのカードが黒枠で、「各種使用禁止カード」に分類されるカードにはどんぐりマークが使用される形となった。これらのカードはどんぐりマークはなく普通にトーナメントで使用可能。しかしかといってまともな能力ではなく、ステッカーをカードに貼りそれにより効果が決定したり、別のデッキ（アトラクション・デッキ）からアーティファクトを引っ張ってきたりと訳分からない挙動をする。 といってもカジュアルシーン向けの能力が大半だったため、競技シーンに影響しない間は放っておかれたのだが、貼られたステッカーの母音の数だけマナを加速する《_Goblin》が開拓の末大会等でも普通に使われるようになったためいざ大変。結果として全てのプレイヤーが大会参加時にステッカー（とアトラクション・デッキ）を用意する必要になり、運営が煩雑になってしまうためまとめて禁止送りとなった。当然、レガシー・Pauperでも禁止。なお、統率者戦ではまだ使用できる。 学べよ。 禁止解除されたもの 「オーバーパワーを理由に禁止されたカード」が累計4枚存在する。 このフォーマットはType1時台からあのパワー9でさえ使えたのである。 そんな環境ですら許されないカードだけあり、どれもたった一枚でゲームを終わらせるレベルの物ばかりである。 また特殊な理由で禁止されていたカードも1枚存在する。 《Time Vault》 最初のエラッタが出されるまでの間、本フォーマットで唯一パワーを理由に禁止にされていたカード。 なにしろ、アンタップする手段があるだけで追加ターンが貰える。しかも本体は2マナで出せるのだ。 無限ターンも容易である事を考えると、致し方のない事だろう。 逆にそんなカードが当時の効果のまま使える現在のヴィンテージって…… 《チャネル/Channel》《精神錯乱/Mind Twist》 1ターン目から10マナ以上出せてしまうカードと、開始数ターン以内に相手を機能停止に追い込むカード。 「第4版(4ED)」まで生き残っていた存在でありながら、どのフォーマットでも使えない時代があったのだ。 禁止解除されたのはヴィンテージが未だType1だった、「プロフェシー(PCY)」発売前後の2000年10月頃。 《Divine Intervention》 なんと 戦場に出て2ターン後にゲームを引き分けにしてしまうエンチャント 。 特殊勝利カードは数多くあれど、引き分けだけ(*21)を誘発させるカードなんてマズ無い。 他のゲームを含めても『遊戯王OCG』に条件付きでお互いのライフを0にする《自爆スイッチ》というカードが存在するぐらいである。 当然、このカードが通ってしまうと一試合が無駄になり、トーナメントが長引いてしまう。 それが禁止理由の一因である。もう一つの理由は プレイヤーをがっかりさせるから 。 フォーマット初期に禁止された後、その5年後に《Shahrazad》と一緒に解禁された。 しかし大会運営に再度支障をきたしかねないと結局、禁止に戻った《Shahrazad》と違い、こちらは再度禁止されないまま残っている。 なにしろマナコストは8マナなのだ。 こんなにマナが出せるのなら、もっと積極的な事に使った方が良い。ヴィンテージなら実際即死コンボのいくつかが成立する。 というかだいたいその前に勝負がついてるし、仮に通っても2ターンと経たずにゲームが終わるだろう。 要するに、実用的なカードになり得る《Shahrazad》と違ってこっちは 使う理由がないから誰も使わない のである。 禁止にする理由がないというのが放置の理由。 《夢の巣のルールス/Lurrus of the Dream-Den》 20年ぶりに誕生したオーバーパワーが原因のヴィンテージ禁止カード。 各ターンに1度墓地から2マナ以下のパーマネント呪文を唱えられるという強力な効果を持つクリーチャー。 ……なのだが、問題はその「相棒」能力。 メインデッキのパーマネントがすべて2マナ以下のデッキを組むことを条件に、ゲーム外(*22)から唱えることができるというものである。 だが、Moxをはじめ軽量パーマネントが多いヴィンテージにおいてその制約を守るのは非常に容易い。 2マナ以下に制限されるのがパーマネントのみというのもポイント。 《意志の力》をはじめとした定番のインスタントやソーサリーには一切制限がかからない。 当時の「相棒」のルールではゲーム外から3マナで唱えられた。実質初手+1でゲームを始められる。 《Black Lotus》から唱えてそれを唱え直せば実質0マナ、などをはじめとして様々な手段でアドバンテージを稼いでくる。 この動きがあまりにも強すぎて 9割以上のデッキがルールスを採用する環境になる。 ルールスを採用しないデッキでない限りマナ総量が3以上のパーマネントは論ずるに値しない風潮を作り出す(*23) など、ヴィンテージの存在意義をも揺るがしかねない状況を作っていた。 この時期のヴィンテージで異様だったのは、ルールスを使う特定のデッキが強かったという点ではない。 「様々なデッキがルールスに寄せた構築をして強化された」という点である。 しかも制限カードにしたところで能力の都合上サイドボードに1枚挿ししておけばいい、というかサイドボードに1枚だけ挿すのが本来の使い方。 そのため制限カードにしてもまったく意味がない(*24)。 そのため異例の禁止送りの措置が取られた。 前述の相棒のエラッタというかルール変更後もしばらくは禁止のままだった。 しかし3マナで手札に持ってきて、そこから3マナでキャスト可能というのは重いのでは？という風に採用率は低下。 ということで制限を経由せずいきなり禁止解除という処置となった。 まあ前述したとおりこのカードは制限にしたところでのように意味がないので妥当っちゃ妥当だが。 一応「保護観察処分」らしく、また暴れたら禁止に戻すとはアナウンスされている。 ○パウパー編(別ページ) ○統率者戦編(別ページ) ○ブロール編 ブロールは言わばスタンダードに絞った統率者戦。 禁止カードリストは最初はスタンダードと同じだったが、ほどなく別リストになった。 《密輸人の回転翼機/Smuggler's Copter》 スタンダードでも暴れた機体・アーティファクト。 別リスト化した際に唯一禁止に残されたカード。 軽いコストでクロックを刻みつつ手札を整えるのはブロールでも強すぎたか。 《魔術遠眼鏡/Sorcerous Spyglass》 1マナ重い代わりに手札を見れる《真髄の針》なアーティファクト。 カードプールが狭くアーティファクトの除去も簡単でないのに、統率者を1枚で封殺できるのはやりすぎなので禁止。 その後『イクサラン：失われし洞窟』でも再録されたのだが、なぜかブロールでの禁止アナウンスは出ておらず普通に使用できてしまう。ヒストリック・ブロールでは変わらず禁止なのだが…… 《遵法長、バラル/Baral, Chief of Compliance》 インスタントとソーサリーを1マナ軽くし、打ち消すたびにルーティングを行う青の伝説のクリーチャー。 2マナと軽く、早期に着地して軽くなった打ち消しでコントロールしながらフィニッシャーに繋げる流れが強すぎた。 特に1VS1でのブロールでこの動きは強く、このフォーマットに限ると使用率が35%、勝率が65%を記録していた。 《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》 詳細はスタンダードの項目に譲るが、こんなのブロールでも許されるわけない。 統率者を殺さず無力化できんなら尚更である。 《不屈の巡礼者、ゴロス/Golos, Tireless Pilgrim》 場に出た時に土地を1枚サーチして出し、5色7マナでライブラリーの上から3枚踏み倒せる5マナの伝説のアーティファクト・クリーチャー。 出てくる度に確実に土地が伸びる上に、持ってくる土地の制約は無いというハイランダーにおいてはこの上ない強みを持つ。 スタンでも猛威を奮った《死者の原野》の発動まで繋げるのが容易な上、統率者税も簡単に支払えてしまう。 おまけに5色統率者なので構築の幅も緩く、MtGAでは使用率が10%を超えたため禁止。 《呪文追い、ルーツリー/Lutri, the Spellchaser》 デッキ構築に制限をかける代わりにゲーム外から唱えられるメカニズム「相棒」を持つクリーチャー。 ルーツリーの相棒の条件は「土地でない各カードがそれぞれ異なる名前を持っていること」。 つまりハイランダーデッキであり、もともとハイランダーであるブロールでは色さえ合えば必ず入る61枚目のカードになってしまう。 そのため統率者戦に続き、ブロールでは発売前に禁止された。 《ドラニスの判事/Drannith Magistrate》 「対戦相手は自分の手札以外から呪文を唱えられない。」という能力を持つクリーチャー。 つまりは統率者戦なのに統率者殺し。許されるわけが無いので禁止。 《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》 人間以外が攻撃する時に、運が良ければ人間を攻撃状態、しかも破壊不能付加で出せるという伝説のクリーチャー。 こいつは「強いので使用率が高すぎてデッキ選択の幅が狭まっている」という珍しい理由で禁止されたパターン。 他は大体「統率者戦という前提が壊れる」or「どのデッキにも刺さない理由が無い」というのが理由。 《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》 スタンダードでの禁止に併せブロールでも禁止に。 人気だったり勝率が高かったりする統率者は他にもいるが、やはり行動への強力な制限が問題視されて禁止となった。 《ルーンの光輪/Runed Halo》 任意のカードを指定して、プレイヤーがそのカードに対するプロテクションを得る白のエンチャント。 《魔術遠眼鏡》と同じく相手の統率者を封殺できうるので禁止。 《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》 使用率、勝率ともに突出していたため禁止に。 使えるカードが多い5色統率者は能力に追加のマナを要求したり大型のマナクリーチャーだったりでバランスを取っっている。 そんな中1色少ないだけで能力てんこ盛りが許されるわけもなかった。 ヒストリック・ブロールでは禁止指定こそされなかったが、独自のマッチング補正(*25)を適用するとのこと。 《真髄の針/Pithing Needle》 特に公式で発表されていないが、MtGAのブロールでは禁止されている(*26)。 《魔術遠眼鏡》の元祖なので禁止されて当然ではあるが。 ○MtGA編 MtGのコンピューターゲームである『Magic The Gathering Arena』では、スタンダードのBO3は紙と同じ禁止リストである。 だが、それ以外には専用や追加の禁止カードが存在する。 BO1禁止編 《運命のきずな/Nexus of Fate》 7マナで追加ターンを得る青のインスタント。 これが墓地へ落ちるとライブラリーに帰るため使い回せる。 何度も使い回せるため専用デッキを組めば非常に強力。地雷かと思われたがプロツアーにも持ち込まれた実績がある。 さて、このカードは1枚で無限ループを起こすことができる。 単純にライブラリーにこのカードのみを残せば毎ターンこれを唱えることが可能になり、無限ターンを得ることができるのである。 そうでなくてもライブラリーの枚数を大きく減らせば《水没遺跡、アズカンタ》などで確定サーチすることが可能。 この無限ターンの挙動が非常に問題。 紙の環境であれば互いの合意により「とりあえず20ターン貰いますね」といった省略が可能。 だがデジタルだといちいちこのカードを唱えて解決し、他のカードが有るならその処理も……としなければならない。 これを利用すると意図的かどうかに関わらず遅延が量産されてしまう。 ジャッジがいるならそちらの介入でなんとか出来なくはないが、紙でないアリーナにはジャッジもいない。 この問題は、あるプロプレイヤーのアリーナのプレイ配信によって顕在化。 勝ち目前でこのような意図的なループを食らって2時間も足止めされディレクターが介入する騒ぎになったのだ(*27)。 最終的にアリーナの1本先取スタンダード(BO1)において禁止されることとなった。 ちなみにアリーナの元になったMagic Onlineでは持ち時間制(*28)を取っているため、こんなプレイをすると時間を使い切って負けとなる。 ループコンボを練習すると腱鞘炎になるとまで言われるほどループを手動で行う必要があるのは変わらないので、 下手すると「永久コンボを決めたけどクリックしてる間に時間切れで負け」「【双子コンボ】を【双子コンボ】で返したけどブロック指定が間に合わなくて負け」という状況が起こる。 なお、後にアリーナ側にもMO同様の持ち時間制が導入されている。 《暴れ回るフェロキドン/Rampaging Ferocidon》 元スタンダード禁止カード。紙のフォーマットでは完全解禁だが、アリーナでは2本先取フォーマットでのみの解禁となっている。 理由は「1本先取ルール(BO1)での赤は既に十分強力だから」との事である。実際BO1ルールでは事故りにくい単色アグロデッキが強く、特に赤単はBO1での使用率が他フォーマットより圧倒的に大きかった。ランク上げに時間がかからないのも人気の理由。DCGではよくあることだが。 ヒストリック編 ヒストリックとはアリーナ限定のフォーマットで、アリーナ内でスタン落ちしたカード(+α)が使用可能。 (+α)にはパイオニアのカードだけではなく、様々な世代のセットから独自にラインナップされたカードが再録される。 アルケミー実装後はアルケミー用に再調整されたカードはそちらしか使えなくなった。 ランク戦を実装するなどフォーマットを整備していくにあたってスタンダードの禁止カードが「一時停止」として使用不可になったが、その後(1枚を除いて)正式に「禁止」に変更された。 《王冠泥棒、オーコ/Oko, Thief of Crowns》 《むかしむかし/Once Upon a Time》 《夏の帳/Veil of Summer》 ヒストリックでも許されなかった者たち。ちなみに許された1枚は《死者の原野》で、ヒストリック専用カードに《幽霊街》等の特殊地形対策が追加された事によって禁止解除された。 逆に言えばこいつらはちょっと継ぎ足したところでどうにかなるような連中ではないという事である。 《裏切りの工作員/Agent of Treachery》 《創案の火/Fires of Invention》 《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》 スタンダードでの禁止指定と同時に工作員と創案の火が一時停止指定。スタンダードと同じ理由と説明されており、事実【ルーカ・ファイアーズ】はこちらでの大会でも使用率が高かった。 だがそれ以上に大会で暴れていた【ナヤ・ウィノータ】では工作員の採用枚数は控えめでダメージは軽微だったため、日本時間6月9日早朝に緊急でウィノータが一時停止指定された。 《アングラスの匪賊》(*29)を今回の改定でウィノータが禁止されなかったことに安心して作ったプレイヤーは涙目という結果になってしまった。守護フェリダーの二の舞 その後2020年7月13日の禁止改定で仲良く禁止に。 創案の火は2022年2月24日に1マナ増えた再調整版が使用可能になり、ウィノータも2022年7月7日に誘発条件が「1体以上の攻撃」に変更されて使用可能になった。 《運命のきずな/Nexus of Fate》 もとからBO1では禁止だったが、7月13日の禁止改定で一時停止をスルーして禁止指定。 このカードを利用した【シミック・ネクサス】が安定して高い勝率と使用率を記録しており、かつカードプールが広まったとしてもこのカードが適正なパワーに落ち着く可能性は低いとして一時停止はされなかった。 《炎樹族の使者/Burning-Tree Emissary》 《生皮収集家》→《炎樹族の使者》→《ザル＝ターのゴブリン》→《エンバレスの宝剣》→相手は死ぬ。 【シミック・ネクサス】に次いで使われていた【グルール・アグロ】からの規制。このカードによって生み出される爆発力が強力すぎてデッキの多様性を減らしている、ということで一時停止に。 その後Jumpstartやアモンケットリマスターの実装による相対的なインフレと【グルール・アグロ】の使用率の低下を考慮した結果問題ないと判断され、10月12日付で解禁された。 《時を解す者、テフェリー/Teferi, Time Raveler》 スタンダードでの禁止と同じタイミングである8月3日で一時停止に。理由はスタンとほぼ同じ。その後10月12日に禁止指定となった。 2022年1月27日に再調整版(*30)が使用可能になった。 《荒野の再生/Wilderness Reclamation》 上記のテフェリーと同様にスタンダードでの禁止と同じタイミングで一時停止に。その後10月12日に禁止指定となった。 せっかくいろいろ対策カードを入れて解禁した《死者の原野》と組んでトップメタへの道を突き進んでいたのでまあ妥当な結果である。 原野も大概問題ありそうではある 《死者の原野/Field of the Dead》 などと言ってたら死者の原野も禁止となった。 基本セット2021で《耕作》、アモンケットリマスターで《約束の刻》を得たことで生半可な対策カードでは止められなくなり、ヒストリックのメタにより大きな多様性をもたらすために禁止。 《創造の座、オムナス/Omnath, Locus of Creation》 勝率こそスタンの1強状態には及ばないものの、メタ内における(特にBO3)での使用率の上昇を考慮して10月12日付で一時停止の処置となった。 ヒストリックではウーロに《成長のらせん》、《探検》(*31)と土地を複数回プレイするカードが過剰なレベルで豊富にあるため解禁は難しいだろう。その後、2021年2月15日に禁止となった。 アルケミー実装に伴い、再調整版(*32)が使用可能になった。 《自然の怒りのタイタン、ウーロ/Uro, Titan of Nature's Wrath》 ウーロを採用したスゥルタイカラーのデッキが長らくトップメタに位置し続けたことに加え、ヒストリックのカードプールにおいては明らかにオーバーパワーであったため、一時停止を挟まずに禁止となった。 《チャネル/Channel》 《対抗呪文/Counterspell》 《暗黒の儀式/Dark Ritual》 《悪魔の教示者/Demonic Tutor》 《稲妻/Lightning Bolt》 《自然の秩序/Natural Order》 《剣を鍬に/Swords to Plowshares》 「ストリクスヘイヴン：魔法学院」での新規イラストの過去のインスタント・ソーサリー再録枠「ミスティカルアーカイブ」のカードはリミテッドだけでなくヒストリックでも使用可能なのだが、 その中でも特に黎明期からの再録ゆえのぶっ壊れ汎用性が高く色が合えばどのデッキにも入りそうなカードは事前に禁止とされた。 ピックしたカードがそのまま手に入るMTGAの仕様上、リミテッド環境をテーブルトップ同様にする(≈リミテッドでこれらのカードが出現するようにする)と、「MTGAの全てのカードが使えるフォーマット」であるヒストリックでもこれらのカードを使えるようになってしまう。 かといって封入しなければリミテッドの環境がテーブルトップで意図したものと異なるものとなってしまう。 これらのカードの禁止措置はこのジレンマを回避するための措置と思われ、実質的にはカードプールに元から存在しないものと同然であると考えてよい。 稲妻は以前にもJumpstartで別カードへの差し替えが行われたのでこれで2度目。 なお、ヒストリック・ブロールではチャネル、悪魔の教示者、自然の秩序以外は使用可能。 《タッサの神託者/Thassa's Oracle》 戦場に出た時青の信心の枚数だけライブラリーを見て、すべて見通せれば勝ちになる特殊勝利カード。 様々なフォーマットでライブラリーを空にするカードと組んで活躍していたカードだが、ミスティカルアーカイブで欲しいカードが出るか同じカードが2枚出るまでライブラリーを追放し続ける《汚れた契約/Tainted Pact》を得たことにより2枚4マナで勝てる【オラクルパクト】が成立。 リーグ・ウィークエンドにて参加者の半数がこのデッキを使用したことにより禁止となった。 パイオニアやヒストリック・ブロールではライブラリーを空にする手段の方が規制されたが、ヒストリックでは今後のカードプールの拡大に伴ってまた別の手段でライブラリーを空にしようとすると予想されたため神託者本体が禁止となった。 《時間のねじれ/Time Warp》 5マナで追加ターンを得るソーサリー。亜種の《アールンドの天啓》と違い解決時に追放されず、普通に墓地に落ちる。これにより墓地の呪文を使い回すカードと組み合わせることで更なる追加ターンを得られる。 《不屈の独創力》で《ヴェロマカス・ロアホールド》のマナコストを踏み倒して戦場に出し、ロアホールドの能力で《時間のねじれ》を踏み倒して唱え、追加ターンで《ミジックスの熟達》により時間のねじれを使い回して更なる追加ターンを得る【ジェスカイターン】が成立。 『ストリクスヘイヴン』チャンピオンシップでトップ4を独占したことにより禁止となった。 《渦まく知識/Brainstorm》 1マナで3枚引いた後2枚をデッキの上に戻すインスタント。そのままだと早めににドローするはずだったカードを使える程度でしかないが、デッキをシャッフルする手段と合わせて不要なカードを処理する、重要なカードを置くことでハンデスから逃れる、といった応用が利くのが特徴。 アリーナにはミスティカルアーカイブによる追加カードとして実装され、【イゼット・フェニックス】や【ジェスカイ・コントロール】で軽量ドローソースとして活躍した。使用率が依然高くデッキの多様性が妨げられているとして、これらの弱体化のために2021年7月22日付で一時制限カードに、10月13日付で正式に禁止された。 一時制限なのはそれらのデッキの勝率が過度に高いわけではないためだが、「イニストラード：真夜中の狩り」でデルバーこと《秘密を掘り下げる者》の再録が発表されたため、デッキトップを操作できるこれの解除は無理だろうという見方が大半。そして案の定禁止になった。 《ティボルトの計略/Tibalt's Trickery》 呪文を打ち消して別の呪文に変身させるインスタント。 元々マジックする気・安定して勝つ気のない博打デッキに使われる呪文であったが、ヒストリックにも続唱呪文である《混沌の辛苦》が登場したことによりティボルトの計略だけ確実に唱えられるデッキが成立。安定性まで手に入れたことで一線を超えたと判断され禁止となった。 《記憶の欠落/Memory Lapse》 2マナの確定打ち消しだが、打ち消した呪文は相手のライブラリーの一番上に置かれる。 デッキトップ送りは再び利用されることを意味しているが、一方で今引きという不確定な要素に左右されないメリットともいえる。大したデメリットではない文章と引き換えに普通の確定打ち消しより1マナ軽いため、事実上シングルシンボルの《対抗呪文》。そのため登場直後から青の打ち消しとして最優先で採用され続けてきた。 青を扱う上で必須パーツとなってしまっていること、および青赤デッキの多さを是正するために一時停止された。その後2022年1月27日に禁止となった。 《ミシュラのガラクタ/Mishra's Bauble》 ミスティカルアーカイブと同様、「兄弟戦争」のアーティファクト旧枠再録の「設計図」はヒストリックで使用可能だが、それが発表になると同時にこのカードのみ禁止されることも発表された。 ヒストリックは《夢の巣のルールス》が使用可能な数少ない構築フォーマットであり、0マナドローソースであるこのカードはルールスとの相性が良すぎることから事前禁止されたと考えられる。 《敏捷なこそ泥、ラガバン/Ragavan, Nimble Pilferer》 モダンホライゾン2初出の1マナの伝説のクリーチャー。モダンで大活躍。レガシーでは活躍しすぎて禁止。ヴィンテージですら採用圏内という稀代のパワーカード。 「機械兵団の進軍」に付属する多元宇宙の伝説にて収録。多元宇宙の伝説はヒストリックで使用可能だが、このカードだけは明らかに強すぎるので事前に禁止とされた。 《血染めの月/Blood Moon》 《侵入警報/Intruder Alarm》 《土地税/Land Tax》 《ネクロポーテンス/Necropotence》 《騙し討ち/Sneak Attack》 《広がりゆく海/Spreading Seas》 「エルドレインの森」に付属する新規イラストの過去のエンチャント再録枠「おとぎ話」のカード群、その中でも 黎明期のパワーカード（土地税、ネクロポーテンス、騙し討ち） 無限トークンコンボのおもちゃ(*33)（侵入警報） 相手のデッキによっては1枚で詰ませられる強烈な特殊地形メタ（血染めの月） といった尖ったカードたちが事前に禁止とされた。しかしながら《広がりゆく海》だけはそこまで尖ったカードでもない為(*34)、「《オークの弓使い》や《一つの指輪》が許されるヒストリック環境で禁止にするほどか？」という疑問の声も一部にはあった(*35)。 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》 《汚染された三角州/Polluted Delta》 《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》 《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》 《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》 「タルキール覇王譚」で実装された友好色フェッチランド。ヒストリックのパワーレベルを急激に上昇させる危険性があるため事前に禁止とされた。 《実物提示教育/Show and Tell》 「カルロフ亭殺人事件」のスペシャルゲスト枠。 手札からアーティファクトかクリーチャーかエンチャントか土地を１枚、戦場に出せる3マナのソーサリー。 これで全知かアトラクサを出せば大体勝つので実質3ターンキル。再現性が高いため事前に禁止となった。 《活性の力/Force of Vigor》 《徴用/Commandeer》 《再活性/Reanimate》 《マナ吸収/Mana Drain》 「サンダー・ジャンクションの無法者」に付属する再録ボーナスシート「速報」のカード群。 その中でもピッチスペル2枚と黎明期のぶっ壊れカード2枚が事前に禁止となった。 ヒストリック・ブロール編 ヒストリックのカードプールでブロールをやる、かなりニッチなフォーマット。正式実装にあたり統率者戦と同じく100枚デッキになった。 ヒストリックまたはブロールでも禁止されているものは割愛。 その一方で1vs1統率者戦・当時のブロール双方で禁止されていた《遵法長、バラル》は使えたりする。 《ギデオンの介入/Gideon's Intervention》 《翻弄する魔道士/Meddling Mage》 《ファイレクシアの破棄者/Phyrexian Revoker》 指定したカードを唱えられなくしたり能力を封じたりするタイプのカードは統率者戦では強すぎるので禁止。 《汚れた契約/Tainted Pact》 統率者戦のタッサの神託者デッキでは1マナ軽い《Demonic Consultation》の2枚目くらいの扱いだが、60枚デッキのブロールならばほとんどデッキに手を加えることなく【オラクルパクト】が組める。それではわざわざブロールでやる意味がないので禁止。 《魂の仲介人、ダブリエル/Davriel, Soul Broker》 《ダブリエルの萎縮/Davriel's Withering》 MTGアリーナオリジナルカード。指定したカードにゲーム中永続する変化を与える「永久」を持つDTCGらしいカードなのだが、この2枚はタフネスにマイナス修正を永久に与える。統率者が二度と出られなくなるので100枚ヒストリックブロール実装前に禁止。 その後、統率者は永久効果を統率者領域に戻る際に解除できるようルール変更されたので解禁された。 《精霊龍、ウギン/Ugin, the Spirit Dragon》 ヒストリックブロールが100枚構築になったことにより、ゲームエンド級の入れ得無色呪文となっていたため、《死者の原野》と共に禁止となった。 同時に統率者をコントロール奪取で無力化できる《裏切りの工作員》も禁止になり、ランプデッキは打撃を受けた。 《破壊的終焉/Shattering Finale》 ダブリエルの萎縮等と同じく永久タフネスマイナスの呪文。上記ルール変更と同時に実装されたので全く問題ないカードのはずなのだが、なぜか実装と同時に禁止になっている。 《虚空の杯/Chalice of the Void》 正式な告知なく、アプデのどさくさで禁止になったカード。 アルケミー編 パワーレベルエラッタが解禁されオリカが追加されたMTGアリーナ独自のフォーマット。 強すぎるカードはエラッタによるナーフがなされるため、ヴィンテージと同様に禁止カードは本来生まれないはずなのだが… 《にやにや笑いのイグナス/Grinning Ignus》 アルケミーが匙を投げた問題児。(赤)を支払い手札に戻すことで(2)(赤)を生み出す、無限ループコンボのためだけに作られたようなクリーチャー。 前々からヒストリックでは《語りの神、ビルギ》や《ハゾレトの碑》と組み合わせてのストームデッキで使われていたが、『アルケミー：ニューカペナ』において手札のクリーチャーに「唱えた時宝物トークンを生成する」効果を永久に付与する《ゆすり屋のボス》が登場。無限ループが容易く成立するようになってしまった。 これを解決すべくエラッタも議論されたものの、禁止したのと変わらないほどのナーフを行わない限りどうにもならなかったため、それならばということでエラッタではなく禁止となった。 《鏡割りの寓話/Fable of the Mirror-Breaker》 スタンダード環境を圧倒的なパワーで蹂躙したエンチャント—英雄譚。スタンで禁止になった瞬間から「アルケミーでナーフしなくていいの？」という疑問の声が出ていたが、そんな声をよそに『アルケミー：兄弟戦争』の《波の巨人、クルシアス》と手を組んで大暴れし続けた。 更に『指輪物語：中つ国の伝承』で《オークの弓使い》が参入し、レガシー級ウルトラパワカ三銃士を結成。この3枚を主軸とした黒赤系デッキ(*36)が最早手の付けられない状態となる。 ただ、ローテーション落ちまで2ヶ月足らずという事もあり、わざわざナーフしてヒストリックに影響を与えるよりはいっそ禁止でいいだろうという判断により禁止となった。 エクスプローラー編 アルケミーの不評を受け、重い腰を上げて実装された準パイオニアのフォーマット。MTGアリーナ実装済みの『ラヴニカへの回帰』以降のカードが使用可能なフォーマットで、将来的にはパイオニアになる予定。 フォーマットの性質を踏まえ、パイオニアに準拠した規制については割愛する。 《軍団のまとめ役、ウィノータ/Winota, Joiner of Forces》 パイオニアで組まれる【ナヤ・ウィノータ】がエクスプローラー実装時点でほぼそのままのパワーで運用可能で、他のデッキと一線を画す強さを発揮していたため禁止に。 当初はこの禁止は一時的なもので、秋に「団結のドミナリア」が発売された際に解禁し様子を見ることも発表されていた。 （アリーナでパイオニアを遊ぶためのフォーマットなのに現時点でパイオニアリーガルのカードを禁止にすることは本意ではないためとのこと） だがパイオニアでもウィノータは禁止となったために結局お流れとなった。 《ティボルトの計略/Tibalt's Trickery》 そもそも真面目にゲームする気がなく、一刻も早く勝つか負けるかして終わらせることしか考えていないデッキは混沌の辛苦無しでも許されなかった。 パイオニアを再現するために重要なカードではないので、ウィノータのような温情措置は無くカードプールがパイオニアと一致した段階で解禁すると断言された。 が、そもそもBO1ルールがあるアリーナで【計略コンボ】は許してはいけないのでは？という風潮が強まり、よりカードパワーが高いタイムレスでも規制されてしまったため、一生出禁の可能性もある。 特殊イベント編 また、一部期間限定イベントでは追加の禁止カードが指定される場合もある。イベントの趣旨を壊しかねないカードとか。 イベントが行われるたびになんらかの特別禁止カードが登場するので、ここに描かれていないものも存在する。 《しつこい請願者/Persistent Petitioners》 2マナ1/3のアドバイザー。こいつの能力は1マナとタップでプレイヤー1人のライブラリー1枚を墓地に落とし、アドバイザー4体タップでプレイヤー1人のライブラリー12枚を墓地に落とすというもの。さらに、こいつは好きなだけライブラリーに入れられるという能力も持っている。 通常構築では何の変哲もないカードだが、コモンオンリーのカードプールでは無尽蔵に湧き続けるタフ3軍団の処理が難しく、安定してデッキ破壊が行えた。 結果としてラヴニカの献身時のスタンダードパウパーイベントではこいつを大量に投入したLOデッキが大暴れ。怖いのはミラーマッチだけという状況になり、次第にデッキがタワーデッキに変貌した。紙のゲームでは当然必要な分だけ現物を集めなければならないが、アリーナでは「投入枚数に制限がないカードは4枚集めた時点で所持枚数が∞になる」という仕様もバベル化を強烈に後押しした。手っ取り早い対策が「こっちも請願者バベルを組む」だったのも問題でこのせいで数は増す一方に。 最終的には灯争大戦時のスタンダードパウパーイベントでは投獄と相成った。 《燃え立つ門/Gates Ablaze》 あなたがコントロールしている門の数だけ各クリーチャーにダメージを与える3マナのソーサリー。ラヴニカ構築(ラヴニカのギルド、ラヴニカの献身、灯争大戦の3エキスパンションを使った構築)や職工イベントにおいて禁止指定された。ギルド門デッキが強くなりすぎるからであろう。 《高貴なる行いの書/The Book of Exalted Deeds》 ターン中3点以上回復していれば終了ステップに3/3飛行の天使を生成し、白白白とタップと自身追放で天使の上に悟りカウンターを置き、「あなたはこのゲームに敗北することができず、対戦相手はこのゲームに勝利することができない」を与える伝説のアーティファクト。 天使1体に悟りを開かせてプチ白金の天使にする能力なのだが、現スタンダード環境には実質多相持ちミシュラランドである《不詳の安息地》が存在し、それにカウンターを置くことで不敗能力を持つ土地が爆誕する。片方が土地の2枚コンボな上どちらも《栄光の探索》でサーチ可能なのでコンボ成功率がかなり高く、そのくせ成立後の対処手段が少なすぎるため『詰み』状態を簡単に作り出すことが出来る。 結果としてこのカード実装と同時に始まった特殊ルール「スタンダード2022」でアリーナ実装わずか8日で禁止となった。これは2021年ローテーション後の環境をいち早く再現したフォーマットで、「汎用性が高い対策カードの《廃墟の地》が使用不可」「B01ルールなのでサイドボードでの対策不可」のため大半のデッキを相性クソゲーに持ち込むことが出来たのが原因。 勝率・使用率ともに支配的ではなかったが、いずれ問題を起こすことは目に見えていたし、何よりもコンボが決まったら最後相手はデッキ切れ負けか投了を選択するしかなく、ミラーマッチに至ってはどちらかが根負けして投了ボタンを押すまでターンを渡し続ける我慢比べをする羽目になるという、不毛で不快極まりない状況を生み出すこのカードを野放しには出来なかった。 またしても公式発売前に禁止カードを出す事態となったが、あくまでアリーナ上の「スタンダード2022」のみの禁止措置でスタンダード、ヒストリックでは使用可能のままである。実はこのコンボは能力起動と安息地のクリーチャー化に計6マナ必要で、ヒストリックはおろかローテーション前のスタンダード目線でもコンボ始動が遅く、デッキによっては先に殴り勝ててしまうのである。そのため今の所「スタンダード2022」ほどの凶悪さを発揮できていない。そして《廃墟の地》が再録されたことで不敗土地コンボは急速に数を減らしていき、最終的には《不詳の安息地》が禁止されたことでスタンダード環境から退場した。 職工イベントでの禁止カード 職工イベント（スタンで使えるコモン及びアンコモンによる変形パウパー）における追加の禁止カード。場に出たとき1点ドレイン＋食物トークンを生贄にして墓地から戦場に出る《大釜の使い魔》、自分のクリーチャーを生贄にして食物トークンを生み出す《魔女のかまど》を組み合わせ使い魔を戦場と墓地で行き来させるサクリファイスデッキのメインエンジン2枚、パワー1クリーチャーを大量に並べるスライデッキのキーカード《災厄の行進》、墓地のサイクリング付きカードの枚数だけドレインの《天頂の閃光》など、アンコモン以下だけでも当時のスタン環境にもちょくちょく顔を出すアーキタイプが組めるカードが禁止されている。 続唱イベントでの禁止カード 続唱イベント(各ターン最初に唱える呪文は続唱を持つというルールを追加した構築イベント)で追加で禁止指定されるカードは2種に分けられる。 一方は対戦相手のみ「対戦相手自身がコントロールする土地の総枚数より点数で見たマナコストが大きい、非クリーチャー呪文を唱えることを禁止」「呪文を唱えた際、マナが支払われていなければその呪文をカウンターする」クリーチャー《アゾリウスの造反者、ラヴィニア》や、 常在能力で、対戦相手が呪文を唱えられるタイミングをソーサリーが唱えられるタイミングのみ(*37)に制限するプレインズウォーカー《時を解す者、テフェリー》のように、 相手が呪文を唱えるタイミングを制約するカード。フォーマットの特性そのものを否定してしまうのだから当然である。 もう一方は「続唱でめくれた出来事付きクリーチャーは出来事側の呪文も唱えられる」という裁定が出ているため、出来事側のマナコストがクリーチャー側のそれを上回っている《亜麻色の侵入者》《願いのフェイ》と、場に出ているだけで出来事呪文を自動的に複製する《幸運のクローバー》。 なお、このフォーマットでは運命のきずなも禁止されている。 宝物イベントでの禁止カード 宝物イベント（生贄に捧げると好きな色1マナが出てくる宝物トークンが毎ターン最初に1つずつ生成される構築イベント）での追加の禁止カード。 生贄に反応してパンプアップする《フェイに呪われた王、コルヴォルド》や任意の対象にダメージを飛ばす《波乱の悪魔》、 トークンが出るたびにパンプアップする《森林の勇者》などの相性が良すぎるカードや、 相手のアーティファクトの起動型能力を封じる《大いなる創造者、カーン》、土地の枚数以上の呪文を唱えられなくする《アゾリウスの造反者、ラヴィニア》などフォーマットの特性を否定するカードが禁止されている。 なお、簡単に序盤から大量のマナを用意できるため、《裏切りの工作員》もスタンダード禁止以前より禁止されていた。 激変スタンダード、激変ヒストリックで対象となった一部のカード どちらの場合も当時のトップメタで使用されていた、もしくは以前から引き続き強力なデッキの主要カードが禁止にされる。 最初の開催である基本セット2019～基本セット2020期のローテーション直前の際は、BO1で行われる関係上フェロキドンやきずなは当然禁止だが、それ以外にテフェリー2種や《世界を揺るがす者、ニッサ》、《ベナリア史》等の18種類を加えた全20種類が対象になった。 以降も何度か開催されているが、性質上毎回禁止リストが変化するため各開催時の詳細なリストは割愛する。 ○旧フォーマット編(別ページ) ○使用禁止カード 一部を除いて禁止カードではなく、 そもそもトーナメントで使用できるカードリスト外 のカード。別の言い方をすれば 存在しないかのように扱われている とも言える。 《Contract from Belows》他アンティ関連のカード計9種 今のトーナメント環境でアンティが採用されることはありえないし、フリーでも(こんな古い＝高価なカードが使用される場で)アンティを採用したら日本でなら賭博罪を問われかねないし、そうでなくても倫理的に問題がありすぎる。 また、「アンティを使用しない場合、デッキから取り除かれる」の部分が擬似的なデッキ圧縮に悪用されかねないのも使用禁止となっている理由の一つだろう(*38)。 こんなカードたちであるがインビテーショナルの舞台で使用可能になったこともある。カイ・ブッディの取った鮮やかな戦略は語り草。 ちなみに、代表例として挙げた《Contract from Belows》は1マナディスカード後7枚ドローという狂ったドローカードであり、かの《Ancestral Recall》をも超える最強のドローカード。カジュアルで所有権は移動させない「フェイク・アンティ」ルールで遊ぶ場合でもこいつはスペックが狂い過ぎてるため禁止扱いを受けることがある。 このカード群は使用禁止ではなく、各フォーマットで禁止、もしくは禁止推奨となっている。 《好都合な宣言/Advantageous Proclamation》他コンスピラシーに収録されている策略カード計13種・同様にコンスピラシー 王位争奪に収録されている策略カード計12種 特殊セット「コンスピラシー」で登場したカードたち。策略カードの英語名はセット名と同じConspiracy。 これらのカードはブースター・ドラフトで使われるのを想定されて作られた。定形のカードではあるがそもそも構築で使うことは想定されていないのだ。 なのでコンスピラシー発売とともに全種が禁止カードに指定された。 続編としてコンスピラシー 王位争奪も発売され、新規策略カードが収録されたがこちらも全種禁止。 なお効果自体は強力なものが多く、《君主の領域》は自分だけ疑似デュエマになるし、《ブレイゴの好意》や《一石二鳥》、《好都合な宣言》は何でもありのルール下では1ターン目のアップキープに相手に優先権を渡すこと無く倒すことができる。(*39) 内訳としては 策略デッキ「《一石二鳥》(*40)×14以上(指定《突然のショック》×10以上、《クローサの掌握》×4以上)、《ブレイゴの好意》(*41)×3(指定《突然のショック》、《クローサの掌握》×2)、《好都合な宣言》(*42)×11。」 通常デッキ「《猿人の指導霊》×2、《エルフの指導霊》×2、《クローサの掌握》×2、《突然のショック》×2」が考案されている。 初手《猿人の指導霊》を手札から追放して《突然のショック》、《一石二鳥》で刹那付き火力を大量コピーして発射すれば終了。 ゲーム開始前に《神聖の力線》を置かれても《エルフの指導霊》→《クローサの掌握》でカウンターを許さず叩き壊せる。 《Unglued》《Unhinged》《Unstable》《Unsanctioned》《Holiday Gift Card》などに収録されている銀枠カード(*43)、および《Unfinity》などのどんぐりマーク付きカード こんなもんを実際にトーナメント会場で許してしまうと、突然プレイヤーが机に頭をくっつけたり、ニワトリの鳴きまねをしたり、隣のゲームから突然謎の攻撃が飛んできたり、ジュースをツカイッパさせられたり、ジャッジが引っ張りだこになったりと、様々な意味で問題になってしまう。 実は《Unstable》の中の《蒸気打ちの親分》だけは、もともと「未来予知」で収録されたカードのため使用OK。こっちでもしっかり黒枠だし(*44)。 また、《Unfinity》のカードはジョークセットでありながら半数程度がレガシー等のフォーマットで使用可能。このセットからはトーナメント使用不可のカードは銀枠ではなく黒枠の印刷で、どんぐりマークを付ける方針に変更された(*45)。 あ、《Unglued》《Unhinged》《Unstable》の基本土地は基本土地なので普通に使えます。こっちも黒枠、もしくはフレームレスになっている。 特に《Unhinged》版のフルアート土地は好んで使う人も多く、レガシープレイヤーの間では一種のステータスになっている。 特殊セット収録の金枠カード 金枠は裏面も違うしマークドし放題なのがおそらく原因。おまけに「金枠カードが偽造カードの温床になっている」ということから発売されなくなった曰く付き。 元が普通のカードなのでちょっと加工すれば通常のカードのように見せかけることができる。プロの目にかかれば見破られやすいが、カードを見る人はプロやショップばかりではないのである。 古いカードの個人間売買をする際には気をつけよう。 《Mystery Booster》収録の《R D Playtest card》群 カオスドラフト専用パックの《Mystery Booster》の新規カードだが、 その名の通りテストプレイ用に仮イラストとテキストを張り付けたカードという体裁をとっている。 中身も没カードだったり銀枠まがいのパロディカードだったりするが、一部はどこかで見たようなものだったり、実際に似たようなカードが収録されたりする。これが出たあとに、効果そのまんまなカードが実際に刷られたりもする。 全て「テストカード - 構築では使用できない。」と記されている。 《Shichifukujin Dragon》他黒枠特殊プロモーションカード そもそも一般人はとうてい入手出来ないし書いてある事が銀枠レベルなこともある。 大会中に親のクローゼットに忍び込んでデッキを取ってくるとかどうしろと。 《Shichifukujin Dragon》は東京で開かれた「マジック展」で本物が展示されたが、写真を撮ることすら禁止されていた逸品。 プロモーションカードでも、書籍に封入されていたりして一般流通しているカードは使用できる。《魔力の墓所/Mana Crypt》はその代表例。 《Invoke Prejudice》 《Cleanse》 《Stone-Throwing Devils》 《プラデッシュの漂泊民/Pradesh Gypsies》 《Jihad》 《Imprison》 《十字軍/Crusade》 「人種差別的な描写やテキストを含む」とされたカードたち。 折から盛り上がっていた人種差別反対運動の過熱を受けたものであり、2020年6月10日(現地時間)付けで全フォーマットにおけるトーナメントで禁止となったばかりか、データベース上からカード画像も抹消された。 特に《Invoke Prejudice》はKKK構成員を彷彿とさせるカードイラスト、別の色のクリーチャーを唱えることを強く妨害する効果、 カードデータベース上の管理IDが偶然にも1488(*46)であること、そして「偏見/Prejudice」という名前などのせいで、前々から問題にされていた。 往年の白ウィニーを支えた名カード《十字軍/Crusade》がこのような形で退場することを惜しむ声は多かった。 他の「Crusade」「Crusader」を含むカードの今後の扱いを危惧する声も少なくないが、十字軍がこのリストに入ったのは明らかに史実の十字軍をモチーフにして、白や正義を強化するというフレイバー(*47)だから。 何度も再録されておりイラストも複数枚あるが、初版のイラストはひと目で史実の十字軍がモチーフだとわかる代物。 その後のカードは「あくまでもお話の中で邪悪な勢力と戦う軍団である」と説明がつけられるだろうし、さすがにトーナメント環境に与える影響が大きすぎるのでカード名のエラッタで済ませられる範疇だろう。 イメージとしては『ナチスをモチーフにした悪役のシンボルがハーケンクロイツそのものだと絶対アウトだが、それっぽい印象を与える程度の黒い十字ならセーフ』なんて考えると分かりやすいのではないだろうか(*48)。 海外プレイヤーは「白黒2人の魔女が描かれていて、善い魔女があなたの分の1ダメージ、悪い魔女が相手の分の1ダメージを撃っている」というフレイバーの《クォムバッジの魔女》や、 「白人が黒人に金を払っている」というイラストの《補償金》の方がまずそうだ、という意見を出している。 《Gleemox》 紙では印刷されておらず、Magic Onlineのプロモーションカードとしてだけ存在する。 効果はMoxらしく0マナアーティファクトで、(T)：任意1マナを生む。というMoxシリーズ全ての上位互換。 が、カードテキストに「This card is banned(このカードは禁止カードです)」と明記されている。 4枚制限なし、禁止カードなし、デッキ下限40枚というヴィンテージ？なにそれという「フリーフォーム」でのみ使用可能。 《Library of Congress》 こちらもMagic Onlineにのみ存在するカード。 効果は多いが、ぶっちゃけるとチート。 その正体はデバッグ用に作られたカードであり、プレイヤーが使用することはできず開発側がこれとテスト対象カードだけを投入したデッキを使うときにのみお呼びがかかる。 そのわりにはMOはしょっちゅうバグやら変な挙動やらをしているというのは内緒。 現在は使用できるもの 「ポータル」「ポータル・セカンドエイジ」「ポータル三国志」のカード これらは マジックではなくポータルという別のカードゲーム というように扱われていたため、長らくマジックのカードとしては扱われなかった。そのため他のセットにポータル出身のカードが登場しても再録ではなく実質的には初登場みたいな扱いであった。 2005年よりこれらのカードの使用が解禁されている。扱いとしては通常の特殊セットと同じであり、どこにも再録されていなければエターナルでのみ使用できる。 ポータル時代のカードは絶対数が少なく、入手が難しいのでたびたび再録を求められる。 特に「ポータル三国志」はアジア圏以外ではほとんど販売されなかったらしく(*49)、特に流通量が少ない。おかげでエターナルや統率者戦で有用なカードはものすごい値段がついたりする(*50)。 そしてたまにマスターズで再録されては、MTGの名だたるクリーチャーの中に「ポータル三国志」の孔明や曹操のような現実の中国人がしれっと紛れ込んでいる。 リミテッドでエルフやドラゴンとともに孔明が並んだりして、結構シュールだったりする。 追記・修正は《大会常連、スパイク/Spike, Tournament Grinder》の能力を起動してからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと／ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ ヒストリック、パイオニア、モダン、パウパーに予告きたな。モダンは割とバランス取れてると思ってたんだが解禁か？ -- (名無しさん) 2020-07-08 09 38 19 う、うわあ・・・ -- (名無しさん) 2020-07-14 01 42 11 モダンのコントロールだけ殺す改訂もアレなんだけど、パイオニアは何度目のお悔やみを言えば良いのか。コンボ環境放置した上にさらに解禁とか…おまけに誓い禁止にした時の禁止理由に解除時に触れないっていうね -- (名無しさん) 2020-07-14 09 38 09 なんかいきなり大量の禁止カードが押し寄せてきた -- (名無しさん) 2020-08-03 23 46 48 パイオニアのコンボ禁止。未練たらしく「メタゲーム上は問題ないけど大会参加者が減ってるから禁止」って言ってるのがきついわ -- (名無しさん) 2020-08-04 16 19 08 ブロールで禁止追加。なんならHistoric Brawlという摩訶不思議なフォーマットができてたのでそちらの禁止もあとで書く -- (名無しさん) 2020-08-13 07 48 54 テフェリーは誰がどう見たってギリギリまで売ろうとした結果。本当に環境を優先するならとっくに禁止になってた -- (名無しさん) 2020-09-15 02 25 15 まーた禁止カードでそうな告知してるな。ウーロとお別れの準備を -- (名無しさん) 2020-09-23 13 08 01 オムナスはふざけすぎ -- (名無しさん) 2020-10-24 11 27 01 18日で禁止にしたし商売優先ではないんだよ。単純に中の開発陣がおかしいだけ。特にプレイデザインはデベロップにまで出張ってきて荒らし回ってるのがコラムから伝わってくる。だから商売優先というより自己満開発陣って言った方が合ってると思う。 -- (名無しさん) 2020-10-25 17 23 01 近年の禁止の傾向を見ると 色ガバ マナガバ 土地ガバ （序盤安定のむかしむかしと相棒）と配信で事故らないようにしたいと見える -- (名無しさん) 2020-10-27 13 22 52 3色以上にすれば事故るのは当然、なのにマナサポもフィルターもロクに入れないでデッキが成立するようにしているのが歪む原因の一つ -- (名無しさん) 2020-10-27 13 29 55 相棒で思い出したが、ライオンの瞳のダイアモンドもパワーレベルエラッタだったな -- (名無しさん) 2020-10-27 13 57 25 カードの開発はバランスより商売、自己満足を優先するようになっていると思えるけど、禁止はまだ商売よりバランスを優先しているように思う -- (名無しさん) 2020-10-29 13 15 13 なんだかんだスタンは安定したな。モダンも相変わらずの超混沌。エターナルはいつもどおり。パイオニアがやばそうか -- (名無しさん) 2020-11-25 09 34 57 なんかやけに他のプレイヤーをエアプだの何だのと言っている文章を中心に修正しました -- (名無しさん) 2020-11-30 00 16 10 ウーロがオーコの後を追うかもしれない -- (名無しさん) 2021-02-14 19 29 24 そろそろパイオニアも独立かねえ？ -- (名無しさん) 2021-02-16 09 59 43 禁止はバランス優先してんじゃなくて紙を切り捨ててアリーナに絞っていきたいだけやで紙は印刷や輸送でコスト掛かるし場所も確保しないといけない -- (名無しさん) 2021-02-22 15 39 58 神託者だったか。まあどっちが禁止になるかって話だったが。 ↑紙に切り替えたいって公式コラム出たねえ -- (名無しさん) 2021-05-20 14 12 13 時間のねじれがヒストリック禁止に。墓地に落ちる追加ターンはやはり許されないですね・・・ -- (名無しさん) 2021-06-10 17 01 03 いつの間にかバランスより商売優先っていうタグが付けられてるし。以前逆だった気がするが -- (名無しさん) 2021-07-09 19 09 21 もう緑を禁止した方がいい -- (名無しさん) 2021-09-04 19 24 29 禁止日数が短いのが大問題じゃないって、そりゃ下環境の話でスタンで即禁止は商品未満を売っちまっただけだろう -- (名無しさん) 2021-12-17 18 24 06 ティボ計はなぁ・・・もう刷ったことすら間違いだったと思っててもおかしくない。バランス環境以前にゲームをやってこない。 -- (名無しさん) 2022-05-12 19 50 51 案の定、パイオニアでウィノータと反復が禁止されたな -- (名無しさん) 2022-07-04 17 35 03 「また禁止になるまでの日数が短いというのは大問題のように思われるが、こういったものは単に数字として分かりやすいので騒ぎやすいというだけであり、 逆に本来禁止にして対処すべきパワーカードが禁止になっていない時間が長いと、その分傷もどんどん深まってしまうのである。」この文章要る？ -- (名無しさん) 2022-12-09 09 35 07 ↑考え方次第ではあるけど、短期間禁止が騒がれるのって「すぐ禁止される欠陥商品は刷る前に気づけ！」みたいな面で確実にまずいでしょ。禁止前の期間が長いやつってユーザの研究や他カードの禁止などで変動した場合もあるだろうしこの文章はあまり適切じゃない気がするな。邪推すると流行りの狂カード大枚はたいて買ったら禁止みたいな目にあった恨みみたいなのありそう -- (名無しさん) 2022-12-09 13 31 02 アニヲタwikiに禁止歓迎論っていうか「禁止やエラッタが出ないゲームが必ずしもいいもんじゃない」って意見は難しすぎるんじゃねえかなあ、実際イコリアの頃やってたらそんなこと口裂けても言えないし。意見としては妥当だけどこのサイトで話すには高度すぎるわ -- (名無しさん) 2024-04-19 20 08 44 デジタルでエラッタ、ナーフが受け入れられてる土壌は、それ相応の保証があるからに他ならない。それがない紙でうかつにやればどうなるかってのはね。実際、禁止になるって後に返金騒動はあったから。 -- (名無しさん) 2024-04-19 21 35 33 名前 コメント すべてのコメントを見る
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特殊能力：食料を汚す（酷い臭いがする。もし食べると生命力判定。成功で2点ダメージ、失敗で１d６＋１ダメージに加え完全回復するまで能力値－３ペナ） ▼外見：美しい女性と鳥が混ざったような外見の動物 ▼解説：人間の様な顔や胴体を持つが人の血は混じっておらず知性もない。大変不潔であり飲み水や食料を汚すことを好む。 基本的に人間を積極的に襲いはしないが、邪魔をされると猛然と攻撃してくる。 【ゴルゴン】脅威度２ ST：１１ DX：１２ IQ：１０ HT：１３/１３ MOVE：１２（飛行）/６（地上） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：３/５ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：爪（技能１２、長さc、１ １d６－１点の切り） 特殊能力：石化の呪い（ゴルゴンを見た者には即座に技能１５レベル扱いの＜肉を石＞の魔法が自動的に降りかかる。抵抗に失敗すると魔法で元に戻るまで石になる） 鏡を使用してゴルゴンを見て戦う場合、すべての行動に－５の修正を受けるが石化の呪いの効果は受けない。 青銅製の鏡は５０Gで入手できる。 ▼外見：蛇の髪と翼を持ち、悍ましい表情をした人間の女性 ▼解説：神殿を逢瀬の場所に使ったため神の怒りに触れ呪われた人間の一族が転化したと言われる怪物。 その顔を見たものは生きたまま石に変えられてしまう。 【グレイ・シーア】脅威度３ ST：８ DX：１２ IQ：１４ HT：１０/４０ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/２ 受け/止め/よけ＝ / / ５ 攻撃手段：歪みの稲妻（技能１４ 威力レベル４の電撃。射線上に効果もしくは爆発する。範囲内の相手に命中すると４d６点の電気属性叩きダメージを与える） 特殊能力：魔法適性（死霊系、肉体操作系の魔法を技能レベル１５で使用できる） ▼外見：蒼白の肌を持つスケイブン。それ以外にも何らかの変異…銀の毛皮、三つ目、角、異形の四肢など、を持っているのが一般的 ▼解説：スケイブンの中にはしばしば高度な魔法の才能を備えて生まれてくる個体がいる。 彼らは独自の信仰対象である邪悪な祖霊にして創造神である＜角持つ神＞に仕え、神官魔術師（グレイ・シーア）として部族の指導者階級となる。 優秀な者は、生半可な魔物や勇者など問題にしないほどの大魔術師となる。 ここに挙げられたデータは、まだ駆け出しのグレイ・シーアに過ぎない。 【ワーウルフ】 脅威度３ ST：２１ DX：１４ IQ：１０ HT：１２/４２ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/５ 受け/止め/よけ＝ １１（素手）/ / ８ 攻撃手段：鉤爪（技能１６、長さc、１ ４d６点の切りダメージ、若しくは２d６＋１点の刺しダメージ） 特殊能力：暗視 再生（夜のみ働き、1分に1点HPを再生する。弱点を付いた攻撃によるダメージには働かない） 人間への擬態（満月の夜には使用できない） 銀の武器に弱い/＋４d６ダメージ、防護点無視 トリカブトに弱い/＋４d６ダメージ、防護点無視 ▼外見：2mほどの体躯の大きな狼 ▼解説：人と狼の姿をもつ人狼と呼ばれる存在。普段は獣の自分を押さえつけ人としての理性を保っているが、 その反動か獣の姿では知性が獣並みに低下し、目に付くモノに襲い掛かる凶暴な存在と化す。 【犬天狗】脅威度３ ST：１１ DX：１６ IQ：１１ HT：１２/ MOVE：１６（飛行） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/５ 受け/止め/よけ＝ １０（素手）/１０/ ８ 攻撃手段：格闘（技能１６、長さc １d６－２の叩きダメージ） 天狗礫（技能１５ 先端が２mの扇形で射程６０m ６d６の大地属性叩きダメージ） 天狗囃し（技能１４、威力レベル３の＜困惑＞、抵抗に失敗すると３ターンの間朦朧状態となる。何らかの刺激を受けると解除される。） 特殊能力：暗視 飛行可能 人間への擬態 声を出さずに狙った相手と会話が出来る。＜無言の会話＞が出来る者には盗み聞きされてしまう。 ▼外見：犬の様な顔を持ち、翼を生やし山伏の様な服装をしたヒトガタの怪物 ▼解説：山の深奥に住まい自然の聖域を守護する役割を持つ天狗の一族に属する怪異。 犬天狗はその中でも下っ端に分類され、上位の天狗に使命を与えられ様々な無理難題を押し付けられる立場にある。 【蜥蜴戦士】脅威度３ ST：１３ DX：１２ IQ：１０ HT：１２/３０ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/５ 受け/止め/よけ＝ ７/ /６ 攻撃手段：火炎弾（威力レベル３ 精度１４の火球 射程３０m 命中すると３d６点の熱属性叩きダメージを与える） 炎の剣（技能１４、長さ１、２ ３d６点の熱・通常属性切りダメージ。鎧を貫いた場合、2点の熱属性追加ダメージ） 特殊能力：複数回攻撃（炎の剣と火炎弾で１ターンに２回攻撃できる） ▼外見：赤い鱗を持つ逞しい蜥蜴人の剣士 ▼解説：一般的な蜥蜴人の戦士階級のメンバー。この個体は炎の術と剣技を身につけている。 【日照り鬼】脅威度４ ST：１６ DX：１５ IQ：１４ HT：１３/９３ MOVE：１０（地上） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/７ 受け/止め/よけ＝ １１（素手）/ /９ 攻撃手段：牙（技能１５ 長さc、１ ５d６の切りダメージ ） 奪水（威力レベル６、精度１５ ３d６－１の防護点無視ダメージ） 気絶の咆哮（威力レベル５の誘眠。範囲は直径３m） 液体破壊（威力２０、直径７mの範囲を乾燥させる） 特殊能力：赤外線視力 水依存/大量の水を毎日消費しなければ存在を維持できない。 ▼外見：１本の角を生やした一つ目の鬼。常にカサカサで酷く乾燥しているような見かけをしている。 ▼解説：旱魃を引き起こす悪鬼。鬼の一族ではあるがどちらかというと精霊に近い。 日照りによる害、水不足の苦しみから生まれたと言われるが、日照り鬼自身は大量の水を毎日消費しなければ存在できない。 彼らは生まれた時から常に癒えない渇きに苛まれ、その苦しみから一時でも逃れるため各地で干害を引き起こし続けるのである。 【悪鬼】脅威度５ ST：２６ DX：１３ IQ：１０ HT：１３/４３ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/５ 受け/止め/よけ＝ ８（武器）９（素手）/ /６ 攻撃手段：錆びた大斧（武器の手、技能１６、長さc、１ ７d６の切りダメージ） 大きな拳（技能１４、長さc、１ ３d６の叩きダメージ） 特殊能力：人に化ける（心臓を食うか皮を剥いで被る必要がある人間変身） 聖なる品物に弱い（＋１d６ダメージ） 聖域に立ち入れない（行動－６） ▼外見：２mを超える大柄な体躯に発達した筋肉を持ち伸びた爪と牙が覗くヒトガタの怪物。 ▼解説：主にジパングから霧の国に掛けて分布する人食いの怪物。西方諸国の魔獣ではオークやオーガに相当する。 人食い鬼の一族の中では弱い部類に当たるが、生来の怪力に加え武器を使いこなすだけの知恵を持ち、普通の魔物や人間が対処するのは困難である。 【単眼巨人】脅威度７ ST：１００ DX：１４ IQ：８ HT：１６/１４０ MOVE：２０（地上） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：４/１９ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：棍棒（技能１４、長さc、１、２ １３d６の叩き） 特殊能力：なし ▼外見：身長１０m程に達する巨大な単眼の人間型の生き物。 ▼解説：巨人族の中では比較的知性に劣り、蛮族のような原始的な生活を送る一族。 高山などの人里離れた地で生活しているため滅多に人間と遭遇することはないが、生活圏に迷い込んだ人間を食料にすることがある。 【ガグ】脅威度７ ST：５０ DX：１２ IQ：１０ HT：１４/６４ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：７ 受動防御/防護点：１/８ 受け/止め/よけ＝ １０（素手）/ /８ 攻撃手段：鉤爪（技能１５、長さc、１ ８d６の切りダメージ） 特殊能力：2回攻撃（4本のカギ爪のうち2本を使用し１ターンに2回攻撃できる） 闇視 ▼外見：直立した体長６m程のモグラと人間を混ぜ合わせたような巨人。その腕は4本あり、恐ろしい鉤爪がついている。口は垂直に長く開いており巨大な牙を持つ。 ▼解説：かつては偉大な巨人族の一員だったが、邪神崇拝に傾倒し胸の悪くなるような儀式を繰り返したため地下世界に追放された怪物。 その巨大な爪で捉えられる相手はなんでも捕らえ、喜んで貪り喰らう。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●天使 主神を頂点とした法と秩序を司る天空の神々に仕える従者たち。 彼らは普段は天界にある、自らが仕える神々の領域に住んでおり、使命を与えられると地上に降りていく。 その使命の多くは、仕える神の教えや栄光を広める為であり、その過程で勇者に力を授けたり悪しき魔物を討ち果たしたりといった役目をこなす。 天使たちの中でも強力な存在は、大天使と呼ばれ神々に匹敵する力を持っていると言われる。 主神の信徒の中でも過激な一派は、主神以外の全ての神々は強い力を持った天使、或いはそれが堕落した堕天使に過ぎないと言って憚らない。 もっとも、この世界ではそういう人は余り長生きできない。 【下級天使】脅威度４ ST：１０ DX：１３ IQ：１５ HT：１１/ ４１ MOVE：１２（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：１ 受動防御/防護点： 受け/止め/よけ＝－ /－ / ６ 攻撃手段：聖なる光（精度１５、威力レベル８の破壊光線。射程８０m、命中すると８d６点の叩きダメージを与える） 特殊能力：＜天使の翼＞：翼による飛行。透明なものを見る ＜天使の輪＞：透明化。無荷まで一緒に透明になる。任意の相手一人には姿を見せられる。 ＜治癒＞：1ターンの集中と5点の疲労点を消費し、接触した相手のHPを10点回復させることが出来る。 ＜魔法適性＞：光・闇系、治癒系の全ての魔法、及び＜怪力＞＜すばやさ＞＜韋駄天＞＜盾＞の魔法を技能レベル１５で使用出来る。 ▼外見：白い2枚の翼を背から生やした中性的な雰囲気の人物 ▼解説：最も数多く存在する一般の天使たち。彼らは天界で神の手足としてその意思を果たすために動き、時に地上に下りて人々に導きや保護を与える。 役割によって保有する能力、技能にも大きな違いがある。中には戦闘能力を持たないものもいる。 【天を舞う戦乙女】脅威度９ ST：１１ DX：１５ IQ：１３ HT：１３/９３ MOVE：１６（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点： 受け/止め/よけ＝ 武器１３/ 盾１０/ ９ 攻撃手段：戦乙女の槍（技能１８ 長さ１、２ ７d６点の刺しダメージを与える） 電光（技能１６、威力レベル８の電撃、射程８０m 直線上に効果、８d６点の電気属性叩きダメージを与える） 特殊能力：＜天界の戦乙女＞：飛行 ＜治癒＞：1ターンの集中と5点の疲労点を消費し、接触した相手のHPを10点回復させることが出来る。 ＜魔法適性＞：光・闇系、治癒系の全ての魔法、及び＜怪力＞＜すばやさ＞＜韋駄天＞＜盾＞の魔法を技能レベル１５で使用出来る。 ▼外見：凛とした雰囲気の、槍と鎧で武装した女戦士 ▼解説：天界の戦神、＜輝けるもの＞に仕える天使。勇者たちに力と導きを与えたり、放置してはおけない魔物の討伐やエインヘリアルたちの接待をその役割とする。 ＜主神＞や＜死の戦神＞、＜嵐の女王＞などの武勇を尊ぶ側面を持つ神々にも同様の天使たちが仕えているという。 【赤き館の住人】脅威度１２ ST：１５ DX：１４ IQ：１３ HT：１２/１３２ MOVE：１６（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：４ 受動防御/防護点：０/１２ 受け/止め/よけ＝ 武器９/ なし/ ９ 攻撃手段：聖槍（技能１６、長さ１ ８ｄ６＋２点の刺しダメージ。非実体に影響する） 聖槌（技能１６、長さ１ １１ｄ６＋１点の叩きダメージ。非実体に影響する） 聖弓（精度１６、威力レベル８の破壊光線 射程８０ｍ 光速。命中すると８ｄ６点の光属性刺しダメージ） 特殊能力：飛行 3回攻撃（弓と槌、槍を用いて1ターンに3回攻撃できる） ▼外見：2枚の白い翼と6本の腕を持ち、それぞれに槌や槍、弓を構えた戦士 ▼解説：天空の戦神、＜輝けるもの＞に仕える天使。彼らは生前＜輝けるもの＞に忠実に仕え、その報酬に死後に＜輝けるもの＞の領域である天空の赤い惑星に住居を与えられた神兵たちである。 【光を閉ざす天使】脅威度９ ST：１１ DX：１６ IQ：１４ HT：１４/９４ MOVE：１８（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ 武器９/－/ ９ 攻撃手段：天空の槍（技能１８、長さ１、２ ７d６＋２点の光・通常属性刺しダメージを与える） 暗黒の炎（技能１６、威力レベル８の破壊光線、射程８０m、爆発する、８d６点の闇属性ダメージを与える） 特殊能力：＜真に暗き時間＞：常時能力。このクリーチャーの周囲100m以内は自動的に闇に閉ざされる。また、このクリーチャーの特別な同意がなければ ＜光属性＞を持つ妖術や妖力を発動する事は出来なくなる。既に発動している術や能力には影響しない。この効果に抵抗する事は出来ない。 この能力は何らかの方法で闇を祓うと、新たにこのクリーチャーが闇を喚ぶまで発動しなくなる。 ＜２回攻撃＞：天空の槍と暗黒の炎で1ターンに２回攻撃できる。 ＜光と闇の天使＞：飛行、闇視、オーラ隠蔽の能力を持つ。また、闇属性に対して防護点を＋１４する ▼外見：黒髪に漆黒の二枚の翼を持ち、黒い貫頭衣を身につけた少女。その傍らには深い紫色の闇と光点が渦巻く夜空のような空間を湛えた壺を抱えている。 ▼解説：主神に仕える天使の一人。闇の精霊に近い姿を持つ彼女たちは、光の管理者でありその支配権の一部を”主”より貸し与えられている。 その役割は本来主神に属する力である”光”を悪しきものの手から取り上げる事であり、堕落した天使や勇者、司祭、そして図々しくも光の力を 我が物としその手に振るう魔物たちの粛清である。 彼女たちは堕天するとその光の力への支配権を失い、普通のダークエンジェルとなってしまう。 【闇に染める天使】脅威度：１５ ST：１１ DX：１６ IQ：１４ HT：１４/９４ MOVE：１８（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：５ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ 武器９/－/９ 攻撃手段：地獄の槍（技能１８、長さ１、２ ７d６＋２点の闇・通常属性刺しダメージを与える） 暗黒の炎（技能１６、威力レベル８の破壊光線、射程８０m、爆発する、８d６点の闇属性ダメージを与える） 特殊能力：＜真に暗き時間＞：常時能力。このクリーチャーの周囲100m以内は自動的に闇に閉ざされる。また、この闇の中ではあらゆる苦痛と快楽、情熱、切望、 心をかき乱す欲望と達成感、幸福感が引き出される。犠牲者は闇の中にあらゆる欲望を満たす誘惑と囁きを感じる。 毎ターン＜意思－６＞で抵抗判定を行い失敗すると激しい快感にそのターンは何の行動も取れなくなる。 もしこの判定に3回以上失敗した場合、そのたびごとに別に意思＋２判定を行うこと。 これに失敗すると犠牲者は快楽の虜となり、この効果に抵抗しなくなり、出来るだけそれを味わいつくそうとする。 無理やり引き離されても、自分から闇の中に行こうとするだろう。 この能力は何らかの方法で闇を祓うと、新たにこのクリーチャーが闇を喚ぶまで発動しなくなる。 ＜２回攻撃＞：地獄の槍と暗黒の炎で1ターンに２回攻撃できる。 ＜闇の天使＞：飛行、闇視、オーラ隠蔽。光属性への防護点を＋１４する ▼外見：黒髪に漆黒の二枚の翼を持ち、黒い貫頭衣を身につけた少女。その傍らには深い紫色の闇と光点が渦巻く夜空のような空間を湛えた壺を抱えている。 ▼解説：堕天した＜光を閉ざす天使＞。或いは、堕落神や魔王が生み出した、彼女たちを模した悪意のある偶像なのかもしれない。 オリジナルのような光属性を支配する力は持っていないが、代わりにダークマターの様に周囲を闇へと染める強大な堕落の力を持つ。 彼女が村を横切れば、その一帯は程なくして堕落と退廃の力が支配する魔物の領域へと変わってしまうだろう。 【破壊を舞うもの】脅威度３０ ST：５０ DX：１８ IQ：１５ HT：１８/３１８ MOVE：４４ 抵抗力（意志の強さ）：２０ 受動防御/防護点：０/３６ 受け/止め/よけ＝１４/‐ /１３ 攻撃手段：天槍（技能２４、長さ１ １４ｄ６＋１点の刺しダメージ。非実体に影響する） 天槌（技能２４、長さ１ ３６ｄ６点の叩きダメージ。非実体に影響する） 天弓（精度２４、威力レベル１６の破壊光線 射程１６０ｍ 射線上に効果。光速。曲射1レベル。命中すると１６ｄ６点の光属性刺しダメージ） 特殊能力：超越感覚（全ての知覚判定の基準値１６ 闇視、透明看破、猫の瞳、望遠視力4レベル） 飛行 3回攻撃（弓と槌、槍を用いて1ターンに3回攻撃できる） 魔法適性（移動系、防御警戒系、肉体操作系の全ての魔法を技能レベル２１で使用できる。またエネルギーを4点余分に消費するごとに1ターン分詠唱を短縮できる） ▼外見：2枚の白い翼と6本の腕を持ち、それぞれに槌や槍、弓を構えた戦士 ▼解説：天空の戦神、＜輝けるもの＞に仕える大天使。＜輝けるもの＞の従者の中でも特に優れた偉業を為した者、比類なき力と献身を為した大英雄が転生するといわれる。 かの神の地上における神意代行者であり、その怒りは全ての邪悪を薙ぎ払い世界の穢れを荒々しく清める。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●勇者 主神教団や、その同盟者である天空の神々から選ばれ力を授けられた人間たちである。 彼らは人の身でありながら、魔物に対抗できるだけの神秘的な力を授けられ、魔物との闘いの前線に赴く。 勇者として選定される基準ははっきり知られておらず、その敬虔さや普段の行い、才能や資質、神の気まぐれ(！)などから総合的に判断される。 地方によっては＜聖者＞＜戦士＞＜騎士＞＜超越者＞＜刻まれしもの＞など様々な呼び方をされる。 【無法者】脅威度１ ST：１１ DX：１３ IQ：８ HT：１１/１１ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：２/２ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：槍（技能１３ 長さ１、２ １d６＋２点の刺しダメージを与える） 短剣（技能１３ 長さc、１ １d６＋２点の切りダメージを与える） 特殊能力：なし ▼外見：弓や安物の武器で武装したごろつき ▼解説：武器を持ち弱そうな相手を襲うごろつき。山賊、盗賊、野盗、匪賊など、様々な状況で現れる取るに足らない雑魚全般。 通常は多数をひとまとめにして＜群れ＞のルールで扱う。 【無法者頭】脅威度３ ST：２１ DX：１４ IQ：１１ HT：１２/４２ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：１ 受動防御/防護点：２/２ 受け/止め/よけ＝ ７/ 盾９/９ 攻撃手段：小型ウォーハンマー（技能１５、４d６点の刺しダメージ） 特殊能力：ミディアムシールド装備（止め＋３、範囲型ではない妖術を止められる） ▼外見：筋骨隆々とした野蛮な風体のならず者 ▼解説：ならず者やごろつきたちの集団を束ねる首領格。常に取り巻きを３～５人侍らせているのが普通である。 首領が有能であれば集団は大きくなり、20人を超える様な規模になることも珍しくない。 【法の教団の神官】脅威度４ ST：１０ DX：１３ IQ：１５ HT：１３/６３ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）：１ 受動防御/防護点：０/８ 受け/止め/よけ＝ / / ８ 攻撃手段：聖光（精度１６、威力レベル８の破壊光線、射程８０m ８d６の光属性叩きダメージ） 光の壁（精度１６、威力レベル１、直径１１m、光/実体属性の＜障壁＞。） 特殊能力：魔法適性（光系、肉体操作系、防御警戒系の魔法全てを15レベルで習得し使用できる） ▼外見：清楚な神官衣を纏い仕える神の聖印を身につけたた女性 ▼解説：神の教えを広める為に巡礼と布教の旅をしている神官。冒険者や軍属となり魔物を狩る事を生業に選ぶ者たちも多い。 【龍飼いの一族】脅威度５ ST：１３ DX：１５ IQ：１５ HT：１３/１４３ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点：0/5 受け/止め/よけ＝ １１（素手） １１（フェンシング）/ / ９ 攻撃手段：龍支配（永続する魅了。精度１６。2点疲労した上で接触しながら１秒集中必要、対象は竜族のみ。相手は知力－１０で抵抗。自殺的な命令でも服従する） しもべの召喚（支配している竜族をこの場に召喚する。１秒の集中が必要、精度１６） 束縛する鎖（威力レベル１０の金縛り。竜族以外には威力レベル５として扱う。１秒の集中が必要） 雷の調教鞭（精度１６、射程１４０mの電撃妖術。 ７d６の電気属性叩きダメージを与える。相手が竜族の場合ダメージは１４d６点になる） 特殊能力：勇者（魔物・魔獣ではないため擬態を用いなくても人の姿を持つ） 暗視、両生類や爬虫類と会話可能 特殊耐性：熱属性無効、矢や弾丸、手投げ武器といった妖術によらない発射武器無効 飛行能力：地面から１．５m程度の高さまで飛行して移動できる 魔物全般に対する広く浅い知識及び竜族に対する深い知識を持つ。また、竜族に対してのみ加虐嗜好や偏愛といった性質を持つ ▼外見：古い道士風の服装をした人間。 ▼解説：霧の大陸にかつて存在したと言われる、龍を飼い慣らす力を持った勇者の一族。その殆どは霧の大陸が９つの尾を持つ大妖怪に 制圧された戦いで討ち死にするか魔物へと堕落させられたが、力を保ったまま他の大陸へと渡り命脈を保っている者も存在する。 彼らは魔物使いの一族であり、彼ら自身よりも引き連れている魔物によってその危険度は変化する。 しかししもべを抜きにしても強烈な電撃の術や拘束術を行使するため、不用意に戦いを挑めば容易く返り討ちにあうだろう。 彼らが支配出来る対象は、東方に住まうタイプの龍族に限らない。ワイバーンや恐竜、亜竜など竜に連なるものであればどんな存在でも下僕としている 可能性はある。 【腕利きの傭兵】脅威度６ ST：５０ DX：１５ IQ：１１ HT：１３/８３ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：２ 受動防御/防護点：４/７ 受け/止め/よけ＝ １０/盾１０ /９ 攻撃手段：ピックアックス（技能１８、長さ１、２ ８d６点の刺しダメージ） 特殊能力：ミディアムシールド（止めに＋３、範囲攻撃ではない妖術を止められる） 金属鎧（電撃/音・振動属性に対しては受動防御０防護点１扱いとなる） ▼外見：片手武器と盾、鎧で武装した戦士。 ▼解説：熟練の技量を身につけた叩き上げの戦士。卓越した技量と鍛え上げた肉体を持つ。 【下級魔術師】脅威度６ ST：９ DX：１３ IQ：１５ HT：１１/６１ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）：２ 受動防御/防護点：０/６ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：火球（精度１５、威力レベル８の火球。射程８０m、爆発する。熱属性の８d６点の叩きダメージを与える） 雷撃（精度１５、威力レベル８の電撃。直線上に効果。電気属性の８d６点の叩きダメージを与える） 特殊能力：魔法適性（GMが適切と思う魔法を15レベルで取得している。一般的には以下のものが多い。（前提条件は省略） ＜持続光＞＜盾＞＜怪力（元の体力が１５以上の場合、＋１ごとに体力を＋５すること）＞＜闇＞＜すばやさ＞＜浮揚＞） ▼外見：ローブと三角帽子を被り杖を手にした人間。 ▼解説：一通りの魔法の修練を終えて、実戦での魔術修行の段階に足を踏み入れた魔法使い。 【魔弾の射手】脅威度８ ST：１１ DX：１７ IQ：１３ HT：１３/ MOVE：９ 抵抗力（意志の強さ）：２ 受動防御/防護点：０/８ 受け/止め/よけ＝ / / １０ 攻撃手段：魔弾（精度２１、威力レベル１０の石弾。射程100m ピンポイント攻撃可能、曲射１レベル。命中すると10d6点の大地属性の刺しダメージを与える） 特殊能力：鋭敏な感覚（感覚判定の基準値全て１３） 暗視 望遠視力2レベル（4倍遠くまで見える。狙いを付けた場合に限り、魔弾使用時の命中修正を考慮する場合の相手までの距離が４分の１扱いになる） 森に隠れる/追跡する（忍び20レベル、追跡16レベル、その他森林に関わる技能を15レベルで持つ） ▼外見：森に紛れる様な服装をし、弓を手にした少女 ▼解説：狩場を知り尽くした熟達の狩人。相手が察知するより遥か遠くから敵を察知し、音もなく命を刈り取っていく。 【中堅魔術師】脅威度９ ST：９ DX：１３ IQ：１７ HT：１１/ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：炎の嵐（精度１８、威力レベル１２の火球、射程１２０m、爆発する、熱属性の１２d６点の叩きダメージを与える） 雷撃（精度１８、威力レベル１２の電撃。直線上に効果。電気属性の１２d６点の叩きダメージを与える） 特殊能力：魔法適性（GMが適切と思う魔法を１８レベルで取得している。一般的には以下のものが多い。（前提条件は省略） ＜持続光＞＜盾＞＜怪力（元の体力が１５以上の場合、＋１ごとに体力を＋５すること）＞＜闇＞＜すばやさ＞＜浮揚＞） ▼外見：ローブと三角帽子を被り杖を手にした人間。 ▼解説：実地での魔法の使用にも熟達し、高い殲滅能力を身につけた魔法使い。 【魔剣使い】脅威度９ ST：１３ DX：１５ IQ：１１ HT：１３/９３ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ １３/－ /９ 攻撃手段：魔剣の一撃（精度１８、長さ１、２ ７d６＋１点の刺しダメージ） 魔剣解放（精度１６、威力レベル８の風撃。射程８０m、８d６点の切りダメージを与える） 特殊能力：なし ▼外見：不思議な霊気を帯びた武器を手にした戦士。 ▼解説：魔剣や聖剣を手にし、その力を開放して戦う戦士。その刃は空を裂き離れた相手をも断ち切る。 【聖騎士】脅威度１２ ST：１５ DX：１６ IQ：１４ HT：１４/ MOVE：９ 抵抗力（意志の強さ）：４ 受動防御/防護点：２/１４ 受け/止め/よけ＝ １３/ 盾１０/１０ 攻撃手段：聖剣の一撃（技能１８ 長さc、１、２ ９d６の刺し） 太陽の槍（精度１６、威力レベル１０の破壊光線。直径３mの範囲に効果。１０d６点の光属性叩きダメージを与える） 特殊能力：ミディアムシールド（止めに＋３ 範囲攻撃ではない妖術を止められる） 魔法適性（肉体操作系、光系、防御警戒系の魔法を技能レベル１５で行使できる） ▼外見：全身鎧に身を包みマントを身につけた騎士 ▼解説：叙勲を受け城詰を許された正規の騎士。実力と共に人格も認められており、幾つかの神術も行使できる。 【放浪の修練闘士】脅威度１２ ST：５０ DX：１６ IQ：１３ HT：１４/６４ MOVE： 抵抗力（意志の強さ）：３ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ 素手１６（カウンター受けは１２）/ －/ １１ 攻撃手段：鉄拳（技能21レベル、長さc、１ 非実体に影響する。６d６点の叩きダメージ/全集中の呼吸発動中は１７d６点の叩きダメージ） フェイント（技能レベル２５、長さc、１ ダメージは与えない。相手の武器技能/敏捷力と即決勝負を行い勝てば、 その差分を次の攻撃に対する相手の防御判定のペナルティとする事が出来る。次回の行動で能動防御を発生させる攻撃以外を行うと効果は消える） 特殊能力：カウンター（1ターンに１回だけ、－４のペナルティを受けて素手受けを試みることができる。 これに成功した場合、相手の攻撃を無効にした上で、相手に鉄拳によるダメージを与えることができる。 カウンターに対しては防御判定を行うことはできない。） 全集中の呼吸（1ターン集中が必要。次の手番の始めからその次の手番の最初まで、体力を一時的に３倍として扱う。使用すると１d６点疲労する） 秘孔（自動効果。鉄拳による攻撃は防護点を引いた後のダメージが２倍になる） ２回攻撃（1ターンに鉄拳もしくはフェイントで２回攻撃を行う事が出来る） ▼外見：鍛え上げた肉体を持つ拳闘士。武器は素手、若しくはそれを強化するプラスナックルなどで、身軽に動くため鎧などは殆ど着用していない。 ▼解説：五体を凶器とする独特の闘技を身に付けた戦士。様々な特異な戦技を身につけており、それらを駆使して敵を殲滅する。 【上級魔術師】脅威度１５ ST：１１ DX：１４ IQ：２０ HT：１２/１６２ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：８ 受動防御/防護点：０/１２ 受け/止め/よけ＝ 武器１０/‐ /９ 攻撃手段：炎の嵐（精度１８、威力レベル１６の火球、射程１６０m、爆発する、熱属性の１６d６点の叩きダメージを与える） 雷撃（精度１８、威力レベル１６の電撃。射程１６０ｍ、直線上に効果。電気属性の１６d６点の叩きダメージを与える） 隕石招来（精度１８、威力レベル１６、2時間の儀式が必要。直径６ｋｍの範囲を壊滅させる隕石を呼ぶ。射程１６０ｍ。巻き込まれると１６ｄ６ダメージ） レフティブの水晶槍（技能１８、射程１０ｍの手投げ武器。７ｄ６点の刺しダメージ） 特殊能力：2回攻撃（炎の嵐or電撃とレフティブの水晶槍で1ターンに2回攻撃できる） 魔法適性（GMが適切と思う魔法を２１レベルで取得している。一般的には以下のものが多い。（前提条件は省略） ＜持続光＞＜盾＞＜韋駄天＞＜怪力（元の体力が１５以上の場合、＋１ごとに体力を＋５すること）＞＜闇＞＜すばやさ＞＜浮揚＞＜瞬間移動＞＜瞬間回避＞） ▼外見：威厳のある荘厳な刺繍のされたローブと三角帽子を被り、魔力を帯びた杖を手にした人間。 ▼解説：実地における魔術の使用を極め、戦略級の破壊魔法すら行使できるようになった大魔術師。普段は研究三昧の時間を過ごしたり、学院の教師や校長を務めたり 隠遁して隠者の様な生活を送っており、面倒事は弟子や冒険者に任せる事が多い。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●動植物 自然界にはびこる動植物たち。多くは特別な魔力を持っているわけではないが、その高い身体能力で冒険者の前に脅威として立ちはだかる事も少なくない。 深い森の奥や人跡未踏の秘境では、高位の魔物でも避けて通る様な恐ろしい自然界の驚異が未だに徘徊しているという。 【巨大蠍】 ST：１４ DX：１５ IQ：２ HT：１３/１６ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：３/４ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：ハサミ（技能１５の組み付き（敏捷力で対抗）、長さC、１ １d６の叩きダメージ＋組み付き） 毒針（技能１５、長さC、１d６の刺しダメージ＆１d６＋２ダメージのC型毒） 特殊能力：C型毒（犠牲者は即座に生命力－６で判定。失敗すると即座にダメージ＆３日間敏捷－４。成功してもダメージ半分＆３日間敏捷－２） ▼外見：全長２mもある巨大な蠍。 ▼解説：夜間に砂漠を単独でうろつき、おろかにも近づいてきた獲物を目にも止まらぬ早業で挟み付ける危険な狩人。 【ディノニクス】脅威度２ ST：１８ DX：１４ IQ：３ HT：１３/２０ MOVE：１２ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/４ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：蹴り（技能１４、長さ１、３d６の刺しダメージ） 鉤爪（技能１４、長さC、３d６の切りダメージ） 特殊能力：なし ▼外見：全長３m程の、四肢に鋭い鉤爪を持ち二足歩行する肉食の亜竜 ▼解説：乾いた平原に主に生息する。 【プレシオサウルス】脅威度２ ST：３０ DX：１４ IQ：３ HT：１４/４０ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/４ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：噛み付き（技能１４ 長さC、１～７ ３d６の刺しダメージ） 特殊能力：水中行動可能、肺が強い ▼外見：長くて柔軟な首を持ち水中を泳ぐ亜竜。 ▼解説：肺呼吸する海洋生物であり、シャチなどと同じような生態を持つ。 【巨大タコ】 ST：１６ DX：１４ IQ：３ HT：１２/３６ MOVE：９ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：１/３ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：足（技能１４の組み付き、長さC、１、２ 組み付き）１ターンに２本の足で攻撃可能 引き寄せ（足の体力の合計と獲物の体力で勝負。自分のいるへクスまでの引き寄せ） 噛み付き（技能１４、長さC、３d６＋１点の刺し＋D型毒） 特殊能力：体色変化（発見に視覚－５） 足による２回攻撃 足による引き寄せ D型毒（生命力－３判定に失敗すると６時間麻痺。成功しても３d６分麻痺。ファンブルすると１d６＋６時間昏睡） ▼外見：８本の足を持つ巨大なタコ ▼解説：神話や伝説に登場する巨大なタコ。海の浅瀬を漂いながら獲物を通りかかるのを待つ。 体色を周囲に合わせて変化させることができるため発見が困難であり、初撃は大抵不意打ちとなる。 １回の行動で２本の足を攻撃に用いて獲物に絡みつけようとする。 示されている体力は足１本あたりのものであり、複数の足が絡みついた場合、脱出のための体力勝負は足の体力の合計に対して行わなければいけない。 足が絡みついた対象に対して、タコは獲物を口元まで引き寄せ（体力勝負）、成功すると次のターンに噛み付く。 巨大タコはHPの半分以上のダメージを受けると、墨を吐き出して逃走する。 【首吊りの樹】脅威度３ ST：３５ DX：１３ IQ：１ HT：１５/１４０（蔓は３０） MOVE：０ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：５/９ 受け/止め/よけ＝ / / ０ 攻撃手段：蔓（１８本ある。１ターンに３回まで攻撃可能。技能１３、長さc、１～３ 命中すると体力勝負行い成功すると組み付き状態。 組み付き状態で次のターンになると、再び体力勝負を行い勝てば吊られて窒息状態になる。吊られているキャラは命中に－１０ペナで反撃可能。 この状態になった時と毎ターンの初めに樹の体力と犠牲者の生命力で即決勝負を行い、樹が勝つと差分がダメージとして犠牲者に与えられる。防護点は有効。 犠牲者が勝ってもダメージを免れるだけである。脱出するには振りほどき（体力の即決勝負）の判定を行い犠牲者が勝つ必要がある） 特殊能力：首吊り。蔓で１ターンに３回まで攻撃可能。蔓そのものは30点のダメージを受けると切り離されるが本体のHPには影響しない 窒息状態では体力ターンまで息を止めていられるが、そのあとは1秒に1点ずつ疲労していく。 体力が０になると意識を失い4分以内に救出されなければ死んでしまう。 ▼外見：檜の大樹のように見えるがところどころにつりがねのような形の蔦がぶら下がっている ▼解説：森の中、綺麗な泉や蜜を滴らせる木々のある場所に混じって生えている樹木。集う動物や鳥が木の真下を通るとつたが落下し、 その動物を吊り上げる。茂った枝葉のあいだに目を凝らせば、ミイラ化した多数の動物の死体が見えるだろう。 【クラーケン】脅威度３ ST：２０ DX：１３ IQ：３ HT：１５/２００ MOVE：１０ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：３/６ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：足（技能１３、長さC～７０ 組み付き、引きずり込み、締め付け） 噛み付き（引き寄せた相手に対して使用。技能１３、長さC、６d６の切り） 足による締め付け（足で組み付いている相手に自動効果。足の体力と相手の生命力で勝負、差分がダメージ。通常の防護点は無効） 引き込み（足で組み付いている相手に使用。体力の20倍までの重さの獲物を１ターンに１m引き寄せる） 特殊能力：なし ▼外見：深海に住む巨大なイカ。くじらや巨大な魚を食べて生活しているが、たまに人間を軽食にしようとすることもある。 ▼解説：小さいものでも全長１０m、大きなものとなると100mを超える大きさを持つ深海の魔獣。データにある体力は足の1本を示している。 足のうち2本は非常に長く、主に攻撃に使用される。クラーケンは２本までの足を使用しながら通常行動を行う事が出来る。 それ以上の足を使用する場合は全力攻撃扱いになる。 【アンキロサウルス】脅威度３ ST：５０ DX：１１ IQ：３ HT：１５/８０ MOVE：４ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：４/１２ 受け/止め/よけ＝ / /０ 攻撃手段：尻尾（技能１１ 長さ１、２ ５d６＋２の叩きダメージ） 特殊能力：なし ▼外見：分厚い皮膚と刺の生えた尾を持つ亜竜の一種。全長７～１０m、高さは２m、幅２．５m程にもなる ▼解説：湿原や水辺に住む草食性の亜竜。大人しい性質だが攻撃されれば尾を振り回して戦う。 【巨大カマキリ】脅威度４ ST：３５ DX：１５ IQ：２ HT：１５/４０ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：３/７ 受け/止め/よけ＝ －/－ /７ 攻撃手段：前足（技能１５の組み付き（敏捷力で対抗）、長さc、１ 組み付き効果と同時に５d６叩きダメージ、体力の即決勝負に勝たないと逃げられない） 噛み付き(技能１５、組み付いている相手にのみ使用。７d６の切りダメージ) 特殊能力：待ち伏せ（発見するには視覚－４判定が必要） ▼外見：立ち上がると身長２．５mほどにもなる巨大なカマキリ。２本の前足は強力な鎌になっている。 ▼解説：細い道の茂みなどで獲物を待ち受ける獰猛な肉食昆虫。 【巨大ムカデ】脅威度５ ST：５０ DX：１４ IQ：２ HT：１５/７５ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：１/６ 受け/止め/よけ＝ / /５ 攻撃手段：噛み付き（技能１４、長さC、６d６の刺し＋５d６ダメージのF型毒） 特殊能力：F型毒（犠牲者は即座に生命力－６判定。失敗すると５d６毒ダメージ＆１d６時間目眩で全ての能力値に－３ペナ。成功しても３d６分能力値－３ペナ） ▼外見：長さ７m、幅１mにも達する巨大なムカデ。 ▼解説：いつも飢えていて目につくものは何でも攻撃して食べてしまう。 【ケラトサウルス】脅威度５ ST：６０ DX：１４ IQ：３ HT：１３/９０ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/８ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：噛み付き（技能１４、長さC、６d６の刺しダメージ） 鉤爪（技能１４、長さ１、６d６の切りダメージ） 特殊能力：なし ▼外見：全長６m、体高４m程の二足歩行する肉食の亜竜。鼻の上に小さな角を持つ。 ▼解説：水辺や湿原、穹窿地帯に住む亜竜。 【アロサウルス】脅威度８ ST：１００ DX：１４ IQ：３ HT：１４/１３５ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/１３ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：噛み付き（技能１４ 長さC、１ １１d６の刺しダメージ） 鉤爪（技能１４ 長さC １１d６の切りダメージ） 特殊能力：なし ▼外見：発達した前足と強靭な顎を持つ２足歩行の蜥蜴。全長６～１２m、体高５m程。 ▼解説：獰猛な牙と爪を持つ竜族の亜種。主に自然界の力が支配的な場所、人や魔物の手が入らない平原や森、水辺に生息している。 【ステゴサウルス】脅威度１３ ST：１００ DX：８ IQ：３ HT：１５/１５０ MOVE：４ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/ 受け/止め/よけ＝ / / ４ 攻撃手段：尻尾（技能８ 長さ１、２ １１d６の刺しダメージ） 骨板（隣接へクスの相手全てに自動命中。相手は防御判定に失敗すると１０d６の切りダメージ） 特殊能力：骨板と尻尾で1ターンに２回攻撃可能 ▼外見：全長６～９mの草食性の亜竜。背中には五角形の骨板を持ち尾には鋭い刺がある。 ▼解説：湿原や海岸で生活する亜竜。剣竜とも呼ばれる。 【ティラノサウルス】脅威度１４ ST：１５０ DX：１５ IQ：３ HT：１５/２１０ MOVE：９ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/２０ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：噛み付き（技能１５ 長さc、１、２ １８d６点の刺しダメージ） 特殊能力：なし ▼外見：全長１４m 高さ６mで強靭な顎を持つ肉食性の亜竜 ▼解説：湿原や沼地で活動する亜竜。 【トリケラトプス】脅威度１５ ST：２００ DX：１２ IQ：３ HT：１７/２６０ MOVE：１０ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：４/２６ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：頭突き（技能１２の体当たり 長さC 基本的に２０d６の刺しダメージ＋体当たりによる転倒。下記参照） 特殊能力：頭突き。体当たりとして扱い、そのターンの移動距離が３m以下ならダメージ半分。１０m以上なら２倍ダメージ ▼外見：全長６～９m程の、槍の様な３本の角を備えた四足歩行を行う草食性の亜竜。 ▼解説：沼地や川辺で集団生活を送る亜竜。角竜とも呼ばれる。 【ブロントサウルス】脅威度２３ ST：３００ DX：９ IQ：３ HT：１７/４００ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/３４ 受け/止め/よけ＝ / /０ 攻撃手段：尻尾（自動命中 長さ１～８、先端が8m/秒の速度で動き、尾が通ったへクスにいるキャラ全員に命中する。３０d６の叩きダメージ＋跳ね飛ばし。防御はよけのみ可能） 踏みつけ（技能レベル９ 長さC ３０d６の叩きダメージ、よけのみ可能） 特殊能力：なし ▼外見：象のような足と長い首、太い尾を持ち全長２０～２５mにも達する最大級の陸上の亜竜。 ▼解説：湿原に住み樹木の葉を主食とする巨大竜。肉体だけなら古代竜にも匹敵すると言われ、肉食竜も敢えて近づこうとはしない。 人間が遭遇する可能性は殆どないが、もし遭遇したとしても気が付かれる事もなく踏み潰されてしまうだろう。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●幻獣 魔力を帯びて変異した獣や植物、幻想から生まれた怪異、魔術によって生み出された合成獣など、様々な特殊な＜魔力を帯びた獣＞が此処に分類される。 凶悪なものは魔獣と呼ばれる事もあるが、本質は変わらない。 彼らは食事の必要性が少なく、極めて少食、ほとんど飲まず食わずの状態でも想像を絶する期間を生きて活動することができる。 寿命も非常に長いが、その一方で彼らは単独行動を好み人里離れた場所でひっそりと暮らすことを望む者が多い。 その影響もあってか繁殖力、出生率も極めて低く、個体数自体は多くない。 【雷獣】脅威度２ ST：１２ DX：１３ IQ：６ HT：１３/３５ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/２ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：電撃のブレス（精度１３、威力レベル３の電光。射程３０m ３d６点の電気属性叩きダメージを与える） 特殊能力：飛行 ▼外見：１mほどの大きさのイタチに似た半透明の獣。 ▼解説：高山や強い風が吹きすさぶ場所に棲む魔獣。風の精霊界からの来訪者だったと言われるが、現在は完全に地上界に適応している。 凶暴で気まぐれな性質をしており、同族を除き遭遇した相手全てに襲い掛かる。 【シャドウウルフ】脅威度３ ST：２２ DX：１４ IQ：７ HT：１４/２２ MOVE：９ 抵抗力（意志の強さ）：なし 受動防御/防護点：２/２ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：牙（技能１４ 長さC ２d６＋２点の刺しダメージ＋X型毒） 特殊能力：X型毒（生命力－３で抵抗。失敗すると吐き気で１時間の間行動不能となる。） 闇視 忍び技能、追跡技能を１８レベルでもち獲物を追う。 日光のもとでは敏捷力に－３ペナルティ 静寂の叫び（フリーアクションで使用。技能レベル１５、消費・集中不要の直径３mの＜静寂＞。２回まで連続使用可能、３０分で使用回数１回回復） ▼外見：赤茶色の毛に赤く輝く瞳を持ち硫黄の匂いを漂わせる狼 ▼解説：悪魔に仕える呪われた怪物。一説では魔法に失敗した魔法使いの成れの果てとも言われる。 非常にずる賢く、獲物を執念深く追跡し不意打ちの機会を狙う。 通常はどこかの場所を守る衛視、若しくは邪悪な魔法使いの護衛として使われている。 たまに悪魔が誰かを苦しめるために送り込まれることもある。 【マンティコア】脅威度３ ST：２５ DX：１５ IQ：１０ HT：１４/３０ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/２ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：牙（技能１５ 長さC ２d６＋２点の切りダメージ） 爪（技能１５ 長さC ２d６＋２点の切りダメージ） 毒針（技能１５、受け－２ペナ。命中するとダメージは与えないが自動的に６d６ダメージのC型毒を与える） 特殊能力：Ｃ型毒（生命力－６判定を即座に行う。失敗すると６d６ダメージ＆３日間敏捷力－４ 成功してもダメージとペナ半減のみ） 毒針（C型毒を分泌している。毒針を狙う場合は命中－４、8点ダメージで使えなくなる。本体のHPとは無関係） ▼外見：鋭い牙を持つ人間の頭にライオンの胴体、蠍の尾を持つ怪物 ▼解説：人里離れた荒野に住む、人間並みの知性を持つ邪悪な生き物。動物ではないため動物に対するような魔法や能力は意味をなさない。 ほかのすべての知的生物を嫌っているが、脅迫や賄賂での交渉を受け入れることはある。 【岩石獣】脅威度３ ST：４０ DX：１０ IQ：９ HT：１４/７４ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/１１ 受け/止め/よけ＝ / /５ 攻撃手段：のしかかり（技能１０の体当たり扱い、命中すると自動的に５d６の叩きダメージを与える。相手が無生物の場合、ダメージは１０d６になる） 特殊能力：幅が広い（岩石獣から体当たりを仕掛けたとき、相手は敏捷力の即決勝負で－４の修正を受ける） 岩の肉体（切りや刺しのボーナスがない。代わりに岩を砕くのに適した武器（ピックやメイスなど）のダメージは防護点を引いたあとで２倍となる） ▼外見：直径５m余りの岩。よく見るとその表面には細い目とひび割れのような口が存在する。 ▼解説：岩場や砂漠、山などに本物の岩に混ざって転がっている事がある魔獣。非常に頑強でしぶといため、破壊するのは困難である。 【水竜（幼年期）】脅威度３ ST：２５ DX：１３ IQ：４ HT：１３/４０ MOVE：８（水中） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/５ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：噛み付き（技能１３ 長さc、１ ３d６点の刺しダメージ） 特殊能力：水中適応 ▼外見：10m前後の体長を持つ蛇のような体。頭には２本の角とたてがみに似た無数の刺が生えており、背中には鋭い背びれがある。 ▼解説：海に棲む亜竜。亜竜族は微かに竜の血を引いてはいるが、多くは知性に劣り獣とさして変わらない存在であるが、その力は並みの生き物を遥かに凌駕する。 水竜は海洋を住処とし、非常に大きく成長する。これは生まれて１００年に満たない幼い個体である。 【グリフォン】脅威度４ ST：３５ DX：１４ IQ：５ HT：１５/４５ MOVE：１５ 抵抗力（意志の強さ）：なし 受動防御/防護点：１/５ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：鉤爪（技能１４ 長さc ５d６の切りダメージ） 嘴 （技能１４ 長さc ５d６の切りダメージ） 特殊能力：飛行（無荷で移動力１５、軽荷で１１ それ以上では飛べない。地上の移動力は６） 鉤爪と嘴による２回攻撃 動物系魔法や動物使いの妖術無効 ▼外見：上半身が鷲、下半身がライオンの美しい動物 ▼解説：森林や山岳に生息する獰猛な肉食獣であり特に馬の肉を好む。羽にマナを蓄え、巨体に似合わず高速で飛行することが可能。 子供のグリフォンを捕まえれば調教することも可能だが、扱いが難しく常に－３のペナルティを受けてしまう。 子供のグリフォンは5000Gという高値で取引され、一度調教されたものは決して他の人間に懐く事はない。 【牛頭鬼】脅威度５ ST：３０ DX：１２ IQ：４ HT：１４/４４ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/８ 受け/止め/よけ＝ / / ７ 攻撃手段：鉤爪（技能１２ 長さc、１、２ ５d６＋２の切りダメージ） 涎（下記参照） 特殊能力：涎（牛頭鬼と同じまたは隣接するへクスに入った者は必ず涎を浴びる。これは強い毒性、腐食性を持ち、浴びたものは即座に生命力判定を行う。 失敗すると５d６、成功してもその半分の化学属性のダメージを受ける。防護点は有効だが、革や布などはすぐに変質しボロボロになってしまう。 鎧による防護点は止めたダメージと同じだけ減少し0になると破壊される。防護点のない服は即座にボロボロになってしまう。） ソナー感覚 ▼外見：３m程の巨大な牛の頭から4本の蜘蛛のような足が直接生えている怪物。目は白濁し開いた口からは絶えず涎が滴っている。 ▼解説：森や山に出没する異形の怪獣。かつては魔神の一種であったと言われるが、地上界に適応している。 口から滴り落ちる涎は強烈な毒性を帯びており、地面に触れると二度と草木の生えることのない腐った土になってしまう。 この怪物はこうやって変質させた土を常食にしており、牛頭鬼が徘徊する場所は荒廃した荒れ野に変わってしまう。 【キマイラ】脅威度５ ST：４０ DX：１４ IQ：５ HT：１５/６０ MOVE：１０ 抵抗力（意志の強さ）：０ 受動防御/防護点：１/５ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：ライオンの頭の噛み付き（技能１４、長さc、１ ５d６の切り）ライオンの頭と蛇の尻尾の行動 ライオンの頭の炎の吐息（自動命中、よけか止め可能、４d６点の叩き、５点疲労する） 蛇のしっぽの噛み付き（技能１４、長さc、１ ５d６の切り＋２d６ダメージのA型毒） 特殊能力：A型毒（生命力－４判定を即座に行う。成功しても３日間の間、１日１回同じ判定を行う。失敗したらその時点で５d６毒ダメージを受け効果終了） ライオンの頭と蛇のしっぽによる複数回行動（２回の噛み付きと炎の吐息を１行動で行える） ▼外見：頭と胴体がライオン、背中にヤギ頭、尻尾は蛇という奇怪な動物。 ▼解説：非常に獰猛で目に付いたものはなんでも攻撃する。なお山羊頭は戦闘中叫び声をあげ相手を延々と罵り続けるが、実害を与える能力は持たない。 【触手溜まり】脅威度５ ST：２６ DX：１４ IQ：１５ HT：１３/１２３ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ １０（素手）/ / ８ 攻撃手段：触手（技能１６、長さc、１、２、５d６点の叩きor組み付き） 魅了（接触した相手に自動発動。威力レベル１で知力抵抗。接触している限り毎ターン抵抗が必要。接触が絶たれると自動的に解除される） 愛撫（接触した相手に自動発動。威力レベル５で生命抵抗。失敗すると性的快感で知力と敏捷力が－１。累積する。） 特殊能力：感染（１０ターン以上触れている相手に好色or色欲依存症の精神特徴を感染させる。拒否する場合は意思抵抗。魅了されている場合は抵抗不可能） 愛撫（接触した相手に快感を累積させ行動を鈍らせる。知力か敏捷力のどちらかが0になると完全に行動不能。 最後に効果を受けてから24時間経過するとペナルティは1時間に1ずつ回復していく） ▼外見：ぬるぬるとした絡まり合う触手の塊。そこから周囲に触腕が伸びている。 ▼解説：魔力の淀みから生まれる魔物に近い魔獣。接触した相手にまとわりつき、性的快感を与えて無力化し魔力を啜る。 長い触手は殴りつけたり締め付けて攻撃してくることもあるが、通常獲物に対しては組み付きを行いながら愛撫による快楽と魅了の魔力を流し込む ことで無力化するのを好む。 この魅了は触手から引き離せば解除されるが、触手の与える快楽が忘れられず自ら触手のもとに舞い戻り身を委ねてしまう者も多い。 【カイチ】脅威度６ ST：７０ DX：１１ IQ：１５ HT：１４/１５４ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：２ 受動防御/防護点：１/１４ 受け/止め/よけ＝ １０（素手、もしくは角）/ /７ 攻撃手段：角（技能１４ 長さc、１、２ ８d６＋２点の刺しダメージ） 鉤爪（技能１４、c、１、２ ８d６＋３の叩きダメージ） 特殊能力：オーラ感知2レベル、透明看破 人間への擬態 相手の大まかな善悪を知ることが出来る。隠したい場合は知力－１０で抵抗可能だが、読み取れなかったことにカイチ自身も気がつく。 異界形成(精度１４ 100m以内の相手に影響。知力－１０抵抗に失敗した相手を牢獄を模した異空間に引きずり込む) 法の言葉（精度１４ 射程１２m 相手に－３０CPまでの法を遵守出来る様な精神的特徴を植え付ける。知力－１０で抵抗可能。） ▼外見：全長５ｍほどのサイに似た角を持つ四足の獣。 ▼解説：善悪を見定め悪人をその角で貫くという霊獣。善人には無害であるが、その善悪の判断基準は主神の齎した法によるため魔物やインキュバス相手だと ＜存在そのものが悪＞と見なされ問答無用で襲い掛かって来る。 主神の勢力圏においても、腐敗した官吏や教会関係者も容赦なく狩るため基本的に疎まれる事の多い存在である。 尤も、彼ら自身は他者の評価など露ほども気にせず、悪人を角に掛ける事のみを喜びに活動している。 【岩竜】脅威度６ ST：３５ DX：１１ IQ：１０ HT：１５/７０ MOVE：５（地上・地中） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：４/ 受け/止め/よけ＝ / / ５ 攻撃手段：蹴り（技能レベル１１、長さc、１ ４d６点の刺し） 踏みつけ（技能レベル１１、長さc、１ ４d６点の叩き） 水晶槍（精度レベル１４、威力レベル４の石弾。命中すると４d６点の大地属性刺しダメージを与える） 特殊能力：穴掘り（地中を移動力５で穴を掘って移動できる。移動後にそこに穴を残しても残さなくてもいい） 魔法適性（全ての地霊系魔法を21レベルで使用できる。＜埋葬＞＜肉を石＞は25レベルで行使できる） 複数回攻撃（魔法or水晶槍、蹴り、踏みつけで1ターンに３回まで攻撃できる） ▼外見：巨大な岩の塊。手足は石筍の様に尖っている。 ▼解説：深い山の中の洞窟に棲む亜竜。地中を自在に行き来する能力を持つ。キラキラしたものに目がなく、その住処は宝石や金銀で埋まっている。 亜竜族の中では比較的知性が高い方であり、気性も温和で交渉できる相手。しかし宝石を盗もうとすれば怒り狂い襲い掛かってくる。 【空竜】脅威度７ ST：３０ DX：１４ IQ：６ HT：１４/４４ MOVE：２０（飛行） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/６ 受け/止め/よけ＝ / / １０ 攻撃手段：噛み付き（技能１４、長さc、１ ３d６点の切りダメージ） 尻尾の毒針（技能１４、長さc、１ ３d６点の刺しダメージ＋防護点を貫通した場合麻痺毒注入（下記参照）） 稲妻の投射（精度１５、威力レベル３の電撃。射程３０m、命中すると３d６点の電気属性叩きダメージ） 特殊能力：麻痺毒（生命力－４で抵抗する。失敗すると即座に４d６点の毒属性叩きダメージ(防護点は無効)を受け、2日の間あらゆる判定に－４のペナルティを 受ける。成功した場合は２d６点の毒属性叩きダメージ(防護点は無効)を受けるのみ。ペナルティは累積はしない。） 複数回攻撃（噛み付き、毒針、稲妻で1ターンに3回攻撃可能） ▼外見：前足がなく、代わりに巨大な翼が生えている竜。 ▼解説：高山に巣をつくる亜竜族。生きた肉が大好物であり、時に地上近くまで降りてきては家畜や人間を襲う。 【海星の怪】脅威度９ ST：１００ DX：１３ IQ：１２ HT：１６/４６ MOVE：７（水中、陸上） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/１３ 受け/止め/よけ＝ / /７ 攻撃手段：噛み付き（技能１３、長さc、１ １１d６点の刺し＋吸血（下記参照）） 吸い付き（技能１３による組み付き、長さc、 吸血（下記参照）） 特殊能力：吸血（噛み付きが成功すると、蛭の様に吸いつかれたことになる。以降、組み付き状態とみなし更に毎ターン犠牲者は血を吸われ１点疲労する。 疲労点が０になると今度はHPを同じように吸い取り最後には殺してしまう。 脱出するには星海魔と犠牲者が体力の即決勝負を行い犠牲者が勝たなくてはならない。星海魔は犠牲者に更に押さえ込みを試みることもできるし、 吸血と組み付きを維持しながら別の口で攻撃を行うこともできる。） 魔法適性（全ての水霊系の魔法を技能レベル１２で行使できる） ▼外見：直径10m程の巨大なヒトデに似た怪物。その5つの突起の先端にはそれぞれ口がついており、本来のヒトデの口がある部分には繊毛がうごめいている。 ▼解説：生き物、特に人間の生き血を好んで啜る海の吸血種族。普段は魚や難破した船の船員などで我慢しているが、時に陸に上がってくる。 怪物が食欲を満足させる頃には小さな漁村のひとつやふたつは壊滅しているだろう。 【水竜（成年期）】脅威度１２ ST：１００ DX：１３ IQ：５ HT：１５/１８５ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：２/１５ 受け/止め/よけ＝ / / ６ 攻撃手段：噛み付き（技能レベル１５ 長さc、１ １１d６点の刺しダメージ） 水撃（精度１８、威力レベル１１の水撃。射程１００m、射線上の全員に命中し、１０d６の水属性叩きダメージを与える） 特殊能力：水中適応 複数回攻撃（噛み付きと水撃で１ターンに２回攻撃できる） ▼外見：100m前後の体長を持つ蛇のような体。頭には２本の大きな角とたてがみに似た無数の刺が生えており、背中には鋭い背びれがある。 ▼解説：海に棲む亜竜。亜竜族は微かに竜の血を引いてはいるが、多くは知性に劣り獣とさして変わらない存在であるが、その力は並みの生き物を遥かに凌駕する。 水竜は海洋を住処とし、非常に大きく成長する。これは生まれて１００年を超えて生き成体となった個体である。 【水竜（老年期）】脅威度２３ ST：２００ DX：１３ IQ：５ HT：１７/４００ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：３/２５ 受け/止め/よけ＝ / / ６ 攻撃手段：噛み付き（技能１６ 長さc、１ ２１d６点の刺しダメージを与える） 水撃（精度２１、威力レベル２０の水撃 射程２００m、射線上の全員に命中し、２０d６点の叩きダメージを与える） 特殊能力：水中適応 複数回攻撃（噛み付きと水撃で1ターンに２回攻撃できる） ▼外見：1km前後の体長を持つ蛇のような体。頭には２本の巨大な角とたてがみに似た無数の刺が生えており、背中には鋭い背びれがある。 ▼解説：海に棲む亜竜。亜竜族は微かに竜の血を引いてはいるが、多くは知性に劣り獣とさして変わらない存在であるが、その力は並みの生き物を遥かに凌駕する。 水竜は海洋を住処とし、非常に大きく成長する。これは生まれて１０００年を超えて生き、知られている限りの最大の大きさまで成長した個体である。 この亜竜族の革は加工すると非常に上質な革細工の原料となる。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●アンデッド 死してなお動くことを止めない、眠れぬ死者たち。大きく3つに分類される。 一つは、魂は死んでいるが肉体が未だに動き続けているもの。最もよく見られるタイプである。主に死霊術師の魔術によって生まれるゾンビなどがこれに当る。 彼らは自我や知性を持たず、死霊術師の命じるまま、彼らの手足として動く。命じられなければ微かに染み付いた本能のままに暴れる野獣じみた怪物に過ぎない。 二つ目は、強い恨みや無念によって死してなお魂がこの世にしがみついている存在。ゴーストが代表的だが、自我のあるゾンビなどもこれに分類される。 命あるものに恨みを持っている例が多く、しかも一度怨念で現世にとどまった魂は目的を達成しても昇天せず被害を広げ続けることが多い、極めて 迷惑な存在である。無論、中には素直に昇天する個体もいるのだが。 最後が、死を恐れ命を引き延ばす事を望み、自らをアンデッドへと変えた者たち。上級の吸血鬼やリッチなど。彼らの多くは古代の優秀な魔法使いたち であり、極めて高度な知能と強大な魔術を身につけており、しかも極めて用心深く陰険で陰湿であり、この世で最も危険な手合いの一つである 【喰屍鬼】脅威度１ ST：１２ DX：１２ IQ：１０ HT：１２/１２ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/０ 受け/止め/よけ＝ / / ５ 攻撃手段：爪（技能１２ 長さc、１、１d６＋２の切りダメージ＋毒（下記参照）） 特殊能力：死んでいる肉体（ダメージボーナスなし、酸素不要、毒や病気無効。対不死者用の魔法に影響される） 爪の毒（爪で傷を受けると出血が止まらなくなり自然治癒しない。魔法的な治療か、外科手術で傷口の周りを抉ると回復が始まる。 外科手術の場合は手術技能で判定し失敗すると最大HPの半分のダメージ、成功しても最大HPの1割のダメージを受ける。いずれも端数切上げ。） ▼外見：痩せた無毛の体にネズミめいた尖った歯を持ち、指先には鋭いカギ爪を備えるヒトガタの怪物。 ▼解説：死体や腐肉を喰らうアンデッド。元々は生きた人間であったものが、同族を喰らい続けるうちに生きたまま死体のような体に変化していったのだと言われる。 下水道や地下墳墓などに住み着き、時に人間や動物を襲い生きた肉を喰らうこともある。 邪悪ではあるが享楽的で怠惰な種族であり、似たような性質の者であれば友人となる事もある。もっとも、喰屍鬼ともに暮らすものはほどなくして 自身も喰屍鬼へと変容していく。 ここにあげたのは、＜一般人＞の喰屍鬼のデータである。彼らの能力は生前の資質や興味を持っている技能によって多種多様であり、 中には優れた戦士や強大な魔力を身につけた魔術師も混じっている。 彼らはしばしばアンデッドの頂点であるヴァンパイアに従者として仕えている。 【スレイブヴァンパイア】脅威度３ ST：１１ DX：１３ IQ：１４ HT：１１/４１ MOVE：７ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：0/5 受け/止め/よけ＝ ８（素手）/ / ７ 攻撃手段：コウモリの群れ（技能１４、射程５０m、５d６の大地属性叩きダメージ） 眠りの視線（威力レベル5の＜誘眠＞。精度１３ 同性に対しては威力レベルが３に下がる） 特殊能力：暗視 人間への擬態 オーラの隠蔽 飛行（擬態中は使用不可能） ニンニクの匂いがすると行動に－２ 流れ水に浸かると完全に動けなくなる 十字架に触れると防護無視して＋３d６ダメージ 招かれなければ＜家＞には入れない ▼外見：どこか不健康な印象を与える色白の人族 ▼解説：下級の吸血鬼。最下級の自我を持たない干からびた怪物よりはややマシ、という程度の能力しかないが、それでも一般人には脅威である。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●魔法生物 人の手によってつくられ、命を吹き込まれた存在。代表的な例はゴーレムである。それは粘土や鉄、石などを素材に人の代わりに働く生物を生み出す 試行錯誤の果てに生まれた人造人間である。彼らの多くは感情を持たず、命令を聞いて理解し実行するだけの知能を与えられている。 古代魔法文明時代にゴーレムたちは数多く生み出され、この時代の遺跡を探索すればこの手の自動人形には多く遭遇する。 一般に、ゴーレムに与えられる機能は番人として、或いは戦士、下僕としてのものに限られ、それ以上の事は望まれなかった。 しかし魔法文明時代後期になると、より人を模した、人に近い思考や感情を持つゴーレムが生み出される様になってくる。 彼らは前期のゴーレムと区別され、”自動人形”と呼ばれるようになった。このタイプは用途に応じて様々な特殊な機能や能力が与えられ、 中には外見も内面さえもほとんど人間と変わらないものすら居たという。 【ガーゴイル】脅威度２ ST：２１ DX：１３ IQ：８ HT：１１/４１ MOVE：５ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/５ 受け/止め/よけ＝ １１（素手）/ /６ 攻撃手段：鉤爪（技能１５、長さc、１ ４d６の切りダメージ、もしくは２d６＋１の刺しダメージ） 特殊能力：石の体（受動防御１、防護点２。データには計算済） 石像に擬態する（オーラを感知するなどの超自然的な手段以外では見破れない） 飲食や呼吸不要 水中に浸かると行動に－４ペナルティ 暗視 ▼外見：石で作られた怪物を模した像。 ▼解説：教会や聖堂の守りとして天使や司祭たちに生み出された人造生命体。その中では比較的弱い部類に入る。 通常は教会や聖地の守り手や聖騎士、司祭の従者として登場する。 時には、生み出されたはいいが使命を放棄して野生化するものもいるらしい。 【汚物の巨人】脅威度２ ST：２５ DX：９ IQ：５ HT：１６/７０ MOVE：３ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/１ 受け/止め/よけ＝ / /５ 攻撃手段：拳（技能９ 長さC、１ ３d６の叩きダメージ＋疫病（下記参照）） 特殊能力：疫病（この不潔な怪物は攻撃するたびに汚物汚液を撒き散らす。２m以内の距離にいるキャラクターは毎ターン生命力判定が必要。 失敗するたびに敏捷力と知力が－１される（累積あり） また、戦闘後に１回生命力判定を行い失敗すると熱病に掛かる。 汚液を浴びただけなら生命力－２、ダメージを受けたなら生命力－４で抵抗すること。失敗すると翌日から高熱、下痢、めまい が出現する。以降、毎日生命力－２判定を行い、失敗すると１d６ダメージを受け判定全てに－３ペナがつく。 もしこれでHPが0になると即座に昏睡し１d６日目覚めない。以降、失敗するたびに生命力そのものが1減少し昏睡が続く。 各抵抗判定に成功すると、病気はなおり回復が始まる。） しぶとい（HPが0になるとバラバラになって動かなくなるが、ちゃんと燃やしたり溶かしたりして完全に処分しないと半日で 完全な姿を取り戻し再び活動し始めてしまう） ▼外見：生ゴミや汚物が凝り固まった上半身だけの巨人 ▼解説：魔法による汚物の浄化の大失敗、魔法の暴走、魔法儀式や錬金術の廃液の汚物への混入などで生まれる歪んだ生命体。 誤って汚物の精霊、疫病の精霊などと呼ばれることもある。 こうして生まれた汚物の巨人は、自分を構成しているのと同じ種類のゴミを求めて街をうろつきさ迷い、腐敗した汚物を撒き散らす。 この怪物の出現は、それに続く疫病の流行を示唆する。 稀に退治される前に荒野に逃げ出して野生化するものもいるらしい。 【ビッグフェイス】脅威度５ ST：３０ DX：１２ IQ：５ HT：１４/４４ MOVE：４（浮遊） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：３/１３ 受け/止め/よけ＝ / /４ 攻撃手段：鋼の髪（技能レベル１５ 長さ１～４ ６d６点の叩きダメージ、若しくは３d６点の刺しダメージ） 噛み付き（技能レベル１５、長さc ４d６＋２点の切りダメージ） 特殊能力：浮遊移動 複数回攻撃（噛み付きと鋼の髪で1ターンに２回攻撃できる） ゴーレムの体（ダメージボーナスなし、毒や病気無効、酸素不要。無生物扱い） 鋼の肉体（電気属性の攻撃に対しては受動防御０、防護点４として扱う） ▼外見：人の頭を模した２mあまりの巨大な鉄の塊。 ▼解説：特殊な形状を持ったアイアンゴーレムの亜種。優れた魔法使いが門番などを行わせるために創造したらしく、合言葉や何らかの条件で 敵味方を判別する機能を持つ。しばしば遺跡で発見される。 【人食い箱】脅威度５ ST：２１ DX：１７ IQ：１７ HT：１２/９２ MOVE：６ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/９（体内からの攻撃は防護点１８扱い） 受け/止め/よけ＝ ８（牙）/ / ６ 攻撃手段：牙（技能２０ 長さc、１ ６d６＋１点の切りダメージを与える） 引き寄せ（精度１６ 射程１５m 防御不可能 ６d６点の引き寄せダメージ（８点ごとに１m引き寄せられる）） 飲み込み（牙が命中した相手に自動発動。相手を体内に飲み込む。飲まれた相手は即座に消化液で化学属性の８d６の叩きダメージ。 以降、人食い箱の行動ごとに同じだけのダメージを自動で受ける。飲み込まれた相手も自分の手番で反撃することができ、その攻撃は 自動的に命中し通常のダメージを与える。但し、妖術は体内では上手く働かず、威力レベルが半分（端数切り上げ）になる。） 特殊能力：木箱の体（防護点＋５(計算済)、炎属性で5点分の防護点は無視され防護点計算後に２倍ダメージ） 宝箱への擬態（オーラ感知等の超自然的な感知能力や危険察知能力がなければ見抜けない。それらがなければ常に最初のターンは不意打ちになる） 異界形成（精度１６、威力レベル８、直径２５mの範囲に存在する対象は抵抗に失敗すると位相のずれた空間に取り込まれる。４秒必要） ▼外見：人が丸ごと入りそうな大きな宝箱。その内部は真っ暗で、悪意の篭った真紅の2つの光点が目の様に覗き込むものを見つめている。 ▼解説：ミミックの原種と言われる魔獣。性格の悪い魔術師が作り出した宝の番人、トラップとして機能する魔法生物がその起源だといわれているが、 はっきりしたことは分かっていない。彼らは宝の詰まった箱に擬態し、財宝への期待に満ちた冒険者たちを絶望させ貪り喰らうことを至上の喜びとしている。 【バグベアード】脅威度６ ST：１５ DX：１２ IQ：１０ HT：１５/１５ MOVE：５（飛行） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/１ 受け/止め/よけ＝ / / ６ 攻撃手段：触手（技能１２ 長さc、１、２ ２d６の叩きダメージ） 視線（下記参照） 特殊能力：2回攻撃：視線と触手で１ターンに2回攻撃できる。 視線：コストなしで瞬間発動する魔法。射程１０m。距離修正は受けないが技能２１扱いで通常の抵抗可能。 効果は＜麻痺＞＜分解＞＜呪い＞＜パニック＞＜間抜け＞＜誘眠＞＜狂気＞＜魅了＞＜向き変え＞＜若さ奪取＞など 見通す目：常時＜透明看破＞＜闇視＞＜隠匿看破＞が掛かっており、その視線から姿を隠すのは極めて困難である 乾燥に弱い：脱水の魔法や奪水の妖術で2倍のダメージを受ける ▼外見：直径２m程の巨大な眼球。後ろに視神経のようなものを垂らしながら空中をふわふわと移動する。 ▼解説：神魔戦争の時代に魔法によって生み出されたとされる生き物。視線によって相手に呪いを掛ける力を持つ。 通常、古代の遺跡などを漂い遭遇した相手を無差別に攻撃してくる。 その構造は実際の眼球を模しており、そのため乾燥に非常に弱い。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●精霊 彼らは自然の諸法則が命を持った存在である。彼らは自然現象の擬人化であり、世界のあらゆる場所に存在する。 世界が今よりも若かった頃はあちこちに精霊は姿を現し、人の営みの中と関わり深く交わっていたという。 現代においては残念ながら、精霊が人の目に留まる形で顕在化する事は希となっており、精霊に強い親和性を持つ特殊な資質の持ち主以外は その姿を見ることも難しくなっている。 精霊たちが最も強く現れるのは、深い森の奥や深海、嵐の吹きすさぶ中などの自然界の力が強く顕在化している場所である。 逆に街中では精霊使いでさえ精霊の姿を目にすることは殆どない。 【火蜥蜴】脅威度３ ST：６ DX：１３ IQ：７ HT：１２/３０ MOVE：４ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/５ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：炎の吐息（技能１３、長さc、１～４、通常の受けは出来ない。命中すると４d６＋４点の熱属性ダメージを与える） 特殊能力：炎の体（約５２５度。水属性と冷気属性は防護点を引いたあとに１．５倍する。自分の体温以下の自然の炎からダメージを受けない） 火炎吸収（自動。１ターンに１へクスの炎を食べてしまう。２４へクス分食べると満腹してしまい、２４時間が過ぎるまでそれ以上食べられなくなる） ▼外見：小さな赤いトカゲ。 ▼解説：見た目はただのトカゲだが、高熱を常に発しており、木などを近づけると燃え出すので区別が付く。 炎を食べて生きている獣であり、強い熱に惹かれて寄ってくる性質がある。 攻撃的な生き物ではないが、危険を感じると高温の炎を吐いて身を守ろうとする。 【ケルピー】脅威度５ ST：６０ DX：１３ IQ：８ HT：１７/７５ MOVE：１２ 抵抗力（意志の強さ）：＋１０ 受動防御/防護点：２/６ 受け/止め/よけ＝ / /６ 攻撃手段：蹴り（技能１３、長さc、１ ６d６＋２の叩きダメージ） 噛み付き（技能１３、長さc、６d６の切りダメージ） 炎の吐息（自動命中、３mまで届く、６d６の炎属性叩きダメージ、４点疲労） 特殊能力：蹴りor噛み付きと炎の吐息で１ターンに２回行動可能 不幸の呪い（技能１５、射程３m、４８時間以内に不幸が起きる。意思抵抗可能） 特殊耐性：魔法属性無効、捕縛系＆精神操作系妖術無効、非実体に有効な武器以外からのあらゆるダメージを半減 通常属性以外のあらゆる属性防護点＋３４ 動物共感等の対動物能力無効 水陸両用。水中でも陸上でもペナルティなしに行動可能。 ▼外見：馬の姿をした怪物。 ▼解説：川や湖に住む恐ろしい水の精霊。一つの川や湖には１体のケルピーしかおらず夜しか活動しない。 縄張り意識が強く侵入者に対して強い敵意を向ける。棲んでいる川や湖の水を飲む、泳ぐ、魚を釣るなどの行為はケルピーの怒りに触れることになる。 前もって供物を用意して宥める事は可能だが、一度怒らせてしまうと宥める事は不可能である。 ケルピーは簡単に殺せると思うと侵入者を直接攻撃することもあるが、大抵の場合はちょっとした呪いをかけるだけで満足する。 不幸の呪いは受けたものに＜不幸＞の特徴のように働き、４８時間以内に何らかの災いを１回だけ被害者に降りかからせる。 【水の精】脅威度１１ ST：５０ DX：１５ IQ：１３ HT：１３/１２３ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）：６ 受動防御/防護点：０/１０ 受け/止め/よけ＝ １１（素手）/ /９ 攻撃手段：鉤爪（技能１６、長さc、１、２ ８d６の切り。もしくは６d６＋１の刺し） 亡者の嘆き（技能１６、射程100m、音属性、10d6の音属性叩きダメージ＋ペナルティ５での生命抵抗に失敗すると意志力に５点のダメージ） 洪水（直径1.6kmの範囲に洪水を引き起こす。雨が降っている必要があり２秒の集中が必要。１日６回まで。巻き込まれると１４d６の水属性ダメージ） 霧を呼ぶ（威力１、精度１３ １秒集中して発動させる。２５６秒持続し直径１８mの範囲の視界を霧で遮る。使用者自身には影響を与えない。乾燥 している場所では使用不可能） 特殊能力：天候操作（威力１４、精度１１ 悪化させる事しかできない） 人族への擬態 不変の狂気（完成され安定した邪悪。改心や善性というものをはじめから持ち合わせていない。その代わりに、あり方が他者の干渉で揺らぐことはない。 精神に干渉するタイプの妖術や魔法を無効化する） 液体の体（一部だけの液化やオフにも出来る。発動中は通常属性の叩き半減/切り刺しからは1点のみ。エネルギー属性は通常通り。 乾燥と炎は防護点引いた後でダメージ2倍） 水中適応：水中で行動ペナルティ受けず会話や呼吸も可能。 門：１人を同時に引き込める。人がハマリ込む程度の大きさの広い水面が門となる。 3回行動：鉤爪で2回、亡者の嘆きで１回、合計3回の攻撃を１回の手番で行える。 ▼外見：水が美しい女性の姿を象っているが、その胸の部分に浮かび不気味に鼓動する心臓だけは水ではなく肉で構成されている。 ▼解説：洪水の精霊。水害に対する恐怖と怨念を司る大精霊の一柱であり、顕現したところには大災害が引き起こされる。 【フェニックス】脅威度３０ ST：３００ DX：１４ IQ：１５ HT：１８/４２０ MOVE：１６（飛行） 抵抗力（意志の強さ）：２０ 受動防御/防護点：４/４５ 受け/止め/よけ＝ / /８ 攻撃手段：火炎の吐息（自動命中、３０ｍまで届き到達点で爆発する。３０ｄ６点の熱属性叩きダメージ） 奪水（技能１８ 射程１０ｍ、相手は‐30の修正を受けて生命力で抵抗を行い、失敗すると13ｄ6点の防護点無視叩きダメージを受ける） 鉤爪（技能１６ 長さｃ、１、２ ３０ｄ６の切りダメージ） 焦熱（自動効果。自分の近くに居る者に熱属性のダメージを自動的に与える。同じへクスには10d6点で、１ｍ離れるごとに1d6ずつダメージは低下していく） 特殊能力：２回行動：火炎の吐息or奪水と鉤爪で1ターンに2回攻撃できる。加えて焦熱の効果も与えられる。 炎の肉体（熱属性無効、水属性と冷気属性の攻撃は防護点を引く前のダメージが1.5倍になる。ダメージボーナスは無効） 魔法適正：全ての治癒系魔法、火霊系魔法を21レベルで使用できる。最低3つの言語を習得している（1つは必ず精霊語） 再生：（水中に居る場合を除き毎ターン1点のHPを回復する） ▼外見：燃え上がる炎が鷹の鋭いくちばし、白鳥の様な長い首、コンドルの様な広い翼、孔雀のように長く広がる尾を持った鳥を象ったもの。 ▼解説：火の精霊として知られるもののうち、最も強力な存在の一つ。火の精霊王とも呼ばれる。 通常は火の精霊界に住んでいるが、地上界に気まぐれに姿を現すときは火山の火口を住居と定める事が多い。 性格は様々だが、怒らせると途轍もなく恐ろしいところは共通している。 地上界でHPが0になるとフェニックスは精霊界に帰還する。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃ ●幽魔 世界の外なる領域にあって、”こちら側”へと侵入してくる存在の総称。異世界からの来訪者たちである。 一口に”幽魔族”と呼ばれる彼らは、大きく2つに分類される。 一つは、原初の造物主が世界を混沌の海から引き上げた際にその支配に従うのを避け、自らの領域を作り上げて引きこもってしまった存在とその追従者たち。 もう一つは、造物主が作り出した存在のうち、強大な魔法の力を獲得し独自の法則を持つ世界を生み出すに至った存在とそのしもべたちである。 彼らは通常は＜外なる領域＞にあって己の世界を築いている。しかし、禁断の力に魅せられた者たちの手引きによって、或いは彼ら自身の意志によって 此方の世界に干渉してくることがある。しかしながら、この様な接触は大なり小なり禍を齎す。 幽魔の大半は力弱く、一度退ければこちら側に出現する事は二度とない。しかし、強大な存在になると幾たびでもこちらの世界に出現する可能性がある。 自らが小宇宙の支配者である彼らにとって、この世界での死や消滅は絶対的なものではないのである。 【狩り立てる恐怖】脅威度３ ST：３０ DX：１４ IQ：１３ HT：１２/４２ MOVE：８（飛行） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/９ 受け/止め/よけ＝ １１（牙）/ /９ 攻撃手段：噛み付き（技能１６、長さc、３d６の刺しダメージ） しっぽ（技能１６、長さc、１ ５d６の叩き） 巻き付き（技能１４の組み付き） 特殊能力：光属性に弱い（＋３d６ダメージ、防護無視） 直射日光に弱い（浴びていると行動に－４ペナルティ。1分ごとに１d６ダメージを受ける） 飛行 闇視 ▼外見：コウモリのような翼を持った、全長１２mほどの巨大な蛇、若しくはイモムシに似た異形。 ▼解説：地獄に棲むと言われる血に飢えた怪物。邪神や悪魔のしもべとして送り出されることが多いが、彼らは召喚者を選り好みすることはなく そこに血の渇きを満たす機会があると感じれば召喚に応じる。 彼らは日の光があると逃げ出す。それが十分強いものなら、彼らを萎びさせ灰にすることも可能だろう。 【クトゥルフの星の落し子】脅威度８ ST：７０ DX：１３ IQ：１６ HT：１５/１１５ MOVE：９（泳ぐ、飛行） 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：１/１５ 受け/止め/よけ＝ １０（素手）/ / ９ 攻撃手段：触手（技能１６、９d６点の叩き若しくは組み付き） 締め付け（組み付いている相手に自動。体力と相手の生命力で即決勝負し差分をダメージとして与える） 鉤爪（技能１６、長さc、１、２ ９d６点の切りダメージ） 特殊能力：再生（１ターンに１HPを回復する） 水中適応 ２回攻撃（触手と鉤爪で1ターンに２回攻撃する） ▼外見：全長６m近くに及ぶ、巨大なタコに似た怪物。 ▼解説：沈める都に眠る、異界より来訪した深淵の神に仕え、深きものたちを従える海の祭司。 彼らは海洋の大海溝の中に潜み、眠れる神の目覚めの時を待ち続けている。 【黒い子山羊】脅威度１０ ST：５０ DX：１７ IQ：１１ HT：１５/１１５ MOVE：８ 抵抗力（意志の強さ）： 受動防御/防護点：０/０（但し特殊能力参照） 受け/止め/よけ＝ / /８ 攻撃手段：触手（技能１７、長さc、１、２ ８d６の叩きダメージ） 触手で捕まえる（技能１７、長さc、１、２ 組み付き。以降、犠牲者は毎ターン生命力－１０抵抗が必要。 失敗するとそれ以降、組み付きから逃れるまで毎ターン自動的に１点の生命力を貪り食われていく 黒い子山羊は１点の生命力を吸い取るごとに１d６点のHPと疲労を回復する） 特殊能力：異界の理：以下の属性無効。熱、電気、冷気、風、化学、通常 魔法行使：全ての＜黒い子山羊＞は技能レベル１８で治癒系、肉体操作系の魔法全てを習得しており、自由に行使できる。 複数攻撃（このクリーチャーは＜触手＞、または＜触手で捕まえる＞ を用いて１ターンに４回攻撃を行う事が出来る。） 森の中に隠れる（森の中で、その木々の一本の様に姿を変え休眠する事が出来る。見破るには超自然的な感知能力が必要となる） ▼外見：のたうつ6m前後の巨大な触手の塊。その表面にはシワの寄ったいくつもの口が裂け目の様についていて、緑色のよだれが滴っている。 ▼解説：太古の時代に地上で崇拝されていた異界の豊穣の女神に関連すると考えられている異形の使徒。 本体は既に地上世界から追放されているが、残った落し子と分身たちは未だに活動を続けているのだ。 彼らは女神の代理人として生贄を受け取り崇拝を受け、カルトの敵を食ったりしながら母なる女神の福音を広めている。 ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
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喜多由愛土人＠難民315 1 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 49 36 ・基本sage進行 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・本気汁、股男一族、ANA一族は自重 ・茶民はキャンプ ・混ぜるな危険 ・空気の国へようこそだす… ANA2nd （過去ログ倉庫） ttp //www40.atwiki.jp/ana2nd/ ログまとめ(更新停止中？途中まで) ttp //www.geocities.jp/kita_log_yume/ フリーダム ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ わからない事はフリーダムの質問スレへ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/otaku/10108/1205114530/ 前スレ 喜多由愛土人＠難民314 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208060695/l50 2 名前： （´フ｀*） [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 51 01 難民に新しく来た方へ オーラ！こんな所までよう来たなあ 去年のログを全部読む必要はないんやけど ある程度は過去ログを読んでから書き込みしたってな ヘタを知ってから初めて2chを見始めた方がここに来るとは思えんけど 書き込む時は他板スレを見てからにしてな 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるからそっちで頼むわ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ 皆で仲良く使おうなー ＼ ／ ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ´フ｀ *∩ o ,ﾉ Ｏ＿ .ﾉ .(ノ ━━ 3 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 51 30 ≡ ≡ ‘） （’ γ ,、 ,、 = = *´○ヮ○)( ﾟдﾟ)ﾐ-」-](*=ヮ=*)(*｀へ´*)(´フ｀*)ﾚﾘ*-_-）(めヮめ) (´ヮ`；リ τ( ‘-‘)／￣￣￣￣￣￣∪∪￣￣∪∪￣￣￣￣￣￣￣＼ (｀￢´*ｐ (｀∀´)| 1乙！ |(ﾟL_ﾟﾘ* レ廿_廿)＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／(□ _.□) ζﾉﾘ*´、ゝ`) (；д；)(□□)ﾉﾉ* 々∀々)(゜Д゜；)(＾し＾ *) （[]∀[],6/ 4 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 54 18 ぴゃああああああANA姫出家しましゅっいちもつ 5 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 54 20 ＾´ 一 ∨／／ / , ,. ヽｌ }´ 一 〈 〉 乙 〈/ , ／￣｀ヽ _,.=‐ "´ ｌ 〈 乙 / 〈 あ. ∨, l| ,. -‐､｀/／ 、／ "´__ ﾊ l丿 あ { 人） る （ ! |ヽ〈_ ・.ﾉ ／⌒ヾ. , !く る （_ ト､__／ ヽ､_, ! ! ／ｌ ｌ｜ ｀｀` ... .. //´｡ヽ }! , !! ) ! ! ／ ト い ,ｲ⌒ヽ/ !l l ! l し ｀‐- ／ / , 、｀Y´Τ｀Y l ち （ﾊ ヽ ｌ i ｌ ! l , ! , -―-､_ ′/////! Λ ヽ 〉,＼ ! i ｌ ,.ｌ ／_,. ―- ､_｀`ヽ､ ι 〃, ／! ! お // , ｌヽ! ii ｌ ,l / ヽー-､ ｀ヽ､! ハ ﾉヽ._人_从_,. | つ ｛ ヽ , ,! ヽ, l、 { ヽ Λ ,} （ .丿 ∨ , ,! l, lヽ 、 ∨ し ／ ∨ 一 ,ゝ､ ヽ / / ヾ / l ､ ＼ , ,／ ノ 乙 （ヽ ,ﾉ__ ﾟ ﾟ (⌒｀ j ヽ、 ヽ｀ヽ､ ヽ___ ′ ／ ヽ ! ! ,ゝ＼ /｀Y⌒ヽ/⌒ ﾉ ヽ ヽ､._ ／ ）_ 6 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 19 56 20 空気様は仕事はやいんらなもつもつ 7 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 08 20 前スレ994のサイトにはいきたいくないとももいました… 8 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 08 44 おっつおつ 9 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 09 06 1もつ 前ヌレ989 そのしといちども何もしてきたことないお ホタ少ない斉藤らからまかるけろ 10 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 09 18 もつもつ 三日に二回？200回のまちまいらおね 三日に二回なら誤クリックれもありうるお 11 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 09 21 4ろうしたハウス 12 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 09 23 まちまえた 前ヌレ998ら 13 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 09 38 様もつ リヤル空気って切ないお 14 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 10 10 あと二日に三回の間違いれした もめんなさいgdgdなのれもういいれす 15 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 10 20 漏れ何も更新してないおにはくすしてもらえて嬉しい れも文字リンクらから機械かもしれのいおね ちゃんと検索除けしてるけろどうなんらろ 16 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 11 一日に10日くらいきててもパチもコメもしないシトもいるお 17 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 19 もれ毎日通ってるけろ一度も拍手も※も送ったことないとこのが多いお 18 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 25 神のことはまいしてるけお 忙しそうらったり体調悪そうらったり米返信貯めてそうらったりで 米したことないお 19 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 41 もれブクマサイトにあ一日三回は行くお それれもめったにパチらないお そんなもんら 20 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 47 パチなんかしない人の方が多いお そんなもんら 21 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 11 58 前スレ1000 753かおｗ 22 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 12 02 いちもちゅ 前スレ988らお！ 漏れの 神 斎藤晒すおっ＞＜ ttp //www.geocities.co.jp/himaruya/ ぬげーお漏れなんも見ないれ打ちこんだお＞＜＞＜ 23 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 12 07 おこめいっぱいおこめほかほかおこめもちゅもちゅ 24 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 12 23 15 漏れ更新日がかなり前の作品に突然萌えることらんてしょっちゅうらお 作品を上から下まで見直してはくすすることらってよくあるお 25 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 13 10 24 そういうのやるおー ※しづらいかあﾊｸｽらけれ済ましちゃうけろ 26 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 13 18 直リンしえ 27 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 13 20 閲覧者とは常に気まぐれなものなのれす 過剰に反応して振り回さることのないようにするのが一番れす 28 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 14 29 24 それれもどの作品が萌えたか コメに書いてくれたらぬっげーうれしいお 29 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 14 42 24 そうなんかおまりま！ よーし漏れ更新がんがっちゃうおー 30 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 15 10 自斎藤って言ったらろしえ 31 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 15 50 神さま続きまだあああああ 気になって死にそうあの子たちどうなるんらお 32 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 15 53 いぎ受け厭離のサクルレポはまだかのあ 33 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 16 05 28 まかったお 今度かられきるらけ※入れとくお 34 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 16 39 やっぱもれｹﾌﾟ斉藤頭打ちかおおおお 35 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 16 46 32 アフター中れすっ 36 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 16 54 ひとりじゃかあいそうらから漏れも晒してやんお！ ttp //love-shotashota.net/ 37 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 17 11 抹茶バウムむまま 38 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 17 32 32 今はきっとｱﾌﾀだお 裏山ーあの人とお話したいおー 39 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 17 37 36 しゅんぺいもつ 40 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 18 33 んじゃもれも つ tp //localhost/ 41 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 20 16 34 ざまあ 42 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 20 24 たぬん酒入るらろうから今日は無理じょのい 43 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 20 42 頭打ちとか頭打ちじゃないとか そんなことが言えるくらいの数あるならいいじゃない 今あるサイトを大切にしなさい 44 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 21 26 つまんね 45 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 21 53 今沖田休業 46 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 22 06 お酒飲まない漏れあアフターれきませんね オレンジジュースも薄いのあ嫌らし もはんもちゃんとしたとこで食べたいれす 47 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 22 15 34はめりきゃなとエスパー 48 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 22 22 愛がないのに自カプカテにあるサイト邪魔だお 49 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 22 44 本家の出番の割に斉藤が少ない漏れのあの子を扱ってくれてるサイトの管理人は 全員神ら 50 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 23 34 もれのｹﾌﾟは月に１サイトくらいのスピードで増えてる 51 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 23 36 45 つ ま り は じ ぶ ん が 神 52 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 24 36 45 お や す み な さ い ま せ 53 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 24 47 50 一年で12斉藤かお それれも多い方かしあ 54 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 25 01 48 らおねーぬか喜びすんお 55 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 25 49 自ケプカテにいくつあってもいいけろ その中でいくつ見られるサイトがあるかだと何度 56 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 26 11 漏れの本買ってくれるって言ったおに 57 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 26 22 なびの新着毎日見るの楽しいお 最近は一時期に比べてちょっと新着減ったおな 新生活で忙しいからかしあ 58 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 26 53 自ケプカテなんてユニコーン 59 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 27 00 そうれす数ではないんれす 60 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 27 16 墓さまがんがれ＞＜ 61 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 27 40 55 らね 実質八分の一くらいかしあ 62 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 28 15 八分の一かお なくなっちゃったお 63 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 28 33 母数が増えれば神に会える確率も上がるじょのい＞＜ 64 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 28 39 そらなーもれも8～10にひとつくらいら 65 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 29 19 漏れ本家れ墓様が めがねめがね ってやってくれたら追加する予定 66 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 30 00 数が少ないほど妥協するだろうし、微生物なら見る斉藤も3~4に一つくらいとエスパー 67 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 30 00 スー墓サイトてまだ元気かしあ 68 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 30 35 65 見えないふりかお 69 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 31 29 今自ｹﾌﾟ3つに1つくらい通ってるかのあ もしもれが米英らったら毎日120件くらい通ってるのかお…ｺﾞｸﾘ 70 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 32 02 素粒子斉藤はケプ名出すだけで晒しになるのれ話題にするの禁止れす 71 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 32 26 ３ヮ３＜メガネメガネー♪ 72 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 33 41 71 もまい誰ら 73 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 33 51 漏れ自ケプれ毎日通ってるとこ一つ二つだお あの子とあの子に毎日愛を注いでくれるところすくねーしお 74 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 33 51 71 おこめあもう寝なさい 75 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 35 11 67 墓様は本家れスーさんに女房紹介されてなかったかお 76 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 35 11 漏れの神サイトは一つらけら 77 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 35 23 そういやきゃなだって裸眼れ歩いてたけお 度は入ってないのかしあ 78 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 35 39 ここにいると原稿やる気なくすお らって神がいるんらもも 79 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 36 15 墓様すきらけろ まさかもれの好きｹﾌﾟで墓様攻を見られるとはももいませんですた たまにこういう神がいるから困るお 80 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 36 38 77 しかもあれおこめ眼鏡だったしのあ 81 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 37 04 今日のあつひめ黄門様ら 82 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 37 28 http //kyouana.loveloveresyu.net 83 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 38 15 墓様のパンツあしましまのトランクス 84 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 38 44 75 腐にとっては些細な事れすお 85 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 38 48 82 二次元れすね 86 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 38 50 本家の墓様はリアルにいそうなキャラだとももうの 87 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 39 05 ハカーのぱんつはいいぱんつー かねもちーかねもちー 88 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 39 29 墓様は童帝か否か 89 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 39 32 75 その漫画の時期忘れたけおスー墓はアンヌロまれ出たんらお らから流行ってるのかしあとももって 90 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 39 43 お米と襖さんは眼鏡なくてもあんま支障ないお 91 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 40 07 バルトは童貞らと勝手にももってます 92 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 40 51 リト出稼ぎ後日談のちびラトきゃわわらったのあ さらってしまいたいお 93 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 41 06 スーさんモイモイにしかおっきしないのに ぬっこむ時どうすんらお 94 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 41 34 が意外と童貞らない気がする 95 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 41 35 漏れの中れ 三国は童貞非処女 96 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 42 04 下あパンツらけれ裸足れ上あちょいぶかのカッターシャツれ前開いて 眼鏡もちょっとずれて髪の毛もぼさぼさで息の荒い涙目の 墓様がみたいれす 97 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 42 20 しゅんぺいはちみっこにﾊｧﾊｧいってるけろ 育った伊兄弟にはおっきするのかお 98 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 43 04 97 しゅんぺいは不能 99 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 43 12 94 ベラたんと 100 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 43 40 ダブルフェラが夢やねん 101 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 44 29 墓様セブンティーンらっけ 雪国のセクロス率は高いんじゃないかお 102 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 44 36 96 萌えたお 腹黒優等生のプライドズタズタにしてやりたいお 103 名前： 名無し草 投稿日： 2008/04/13(日) 20 44 48 97 あらためてプロポーズしてたからおっきするんじゃないかお 多分襖さんにも 104 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 44 51 漏れの中れふらんしゅあ童貞処女の耳年増 105 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 44 58 100 なんて破廉恥なことを言うのです、このお馬鹿さんが！ と複雑な気持ちでマジ切れ貴族がももいうかんだ 106 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 45 30 104 ｐらなくてかお マニアックら 107 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 45 44 98 しゅんぺいは不能というか不感症 108 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 46 18 国がｾｸﾛｽ相手らなくてもいいのあ 109 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 46 20 仮にも昔育てた子供とその弟相手らとももうとどん引き物件らな 110 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 46 43 いとしいとなやましこしつきでっ 111 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 46 49 108 牛鳥鯨灰鮪れすねまかります 112 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 47 14 102 らおねらおねっ ずったんずたんにしてやりたいお 完膚無きまでに 113 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 47 33 しゅんぺはじぬんで気持ちいいとももわないと感じないタイプの不感症ら 114 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 47 47 110 いとしいとやましこしこつきでっ と読んで一分くらい悩んだおっ 115 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 48 30 110 やまとなでしこと読んで大和犯す 116 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 49 10 仮にも昔育てた子×親が最大ケプらから今更ら 117 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 49 59 つまりヘタジャンルは変態ジャンル 118 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 50 11 104 ねーお 119 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 50 15 夢オチれいいから兄弟丼エロ読んでみたいお しゅんぺいれも独れもいいお お風呂れあわわプレイとか 120 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 50 30 漏れ最大ケプらか一応目は通しとこうとももって 最初に見た斉藤のネタが不愉快ネタらったから なんかいまだに敬遠しちゃうお、そのケプ 121 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 50 29 漏れ下克上らいすっき 122 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 50 34 もれあさってから墓様のとこら 眼鏡で金の匂いさせてるきゃわわな子探すお 123 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 51 32 119 題名は『寝ぼすけマタドールの華麗なる転寝』がいいお 124 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 51 39 118 そこまれ否定しなくてもいいじょん＞＜ アリかもしれんお？ 125 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 51 54 気づかなかったお最大手が近親ｹﾌﾟらったなんて 126 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 52 23 122 留学かお旅行かお 村山らーいてら 127 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 52 24 117 変態ジャンルマンセー 128 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 53 14 ぬほんがお家芸の緊縛プレイするところが見たいれす 129 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 53 24 122 いってら れももまえリヤル墓様見つけてろうするつもりら 130 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 53 30 122 いってらー！ 楽しんでこいお 知らないしとにあついてっちゃらめえらからね！ 漏れも墓様の中れ動き回りたいおっお 131 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 53 44 みなちょんのまゆげといぎすのまゆげを交換してやるお 132 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 53 53 変態と普通のボーダーがまからんお 裸ぬこ耳は変態らとももう 133 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 54 34 125 眉毛じゃないから近親じゃないお いいとこ親戚のおじさんだお 134 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 54 35 132 のと様は変態れはありません よって女装も調教も変態ではないのれす 135 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 55 16 131 漏れのみなちょんになんてことするんらﾊﾞﾔ みなちょんあもう一人の身体じゃないんらからね！ 136 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 55 28 124 否定というよりあの性格れあの顔れ 処女はありえないんじゃないかお 137 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 55 28 様は変態 波は非変態 138 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 55 51 129 見つけたら札束で叩いて欲しいけろきっとﾆﾖﾆﾖするらけらね 139 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 56 05 120 不愉快って何があったんら 混ぜるなれもしてたかお？ 140 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 56 26 しゅんぺいは前も後ろも乱開発済み らから不感症なのれした 141 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 56 30 137 女装癖なのにかお 142 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 56 36 136 だがそれがいい 143 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 57 01 すんきの眉毛とカロの眉毛きゃわわ 144 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 57 23 135 じゃあすんきのまゆげと交換れ 145 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 57 39 カロのまゆげひっぱっていじめたい 146 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 57 49 141 のと様が変態れない以上波も変態れはない そういうことれすねまかります 147 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 57 55 れも一応眉毛の人らが行ってできたんらおな米は 国の生まれってどうかまからんけろ 親族れはあるおな 148 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 58 56 139 たまたま見たところがリアだったのかまからんけろお こめがちびめり口調でがいぎぎにだきついていぎぎ動揺→ロンドン大地震 →株価大暴落→おこめが作戦成功☆ガッツポーズ みたいなネタら、地震の多い国でもしかしたら被災したシトも見てるかも試練のに よくそんなネタやるなとももったんら・・・ 149 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 59 07 カロﾀｿ総攻めれすお もれのカロﾀｿ ﾊｵﾊｵ 150 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 59 12 143 いぎ眉毛だってきゃわあああああらもん 151 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 20 59 53 雑誌のイエスノー占いの 「きんぱく」あなたならどっちの漢字を想像した？って質問れ 緊迫 金箔 ってあって 金箔らろー緊縛はねーな！もれまだ変態らないし(笑) ってももったらもれの目がすでに汚れていたお 152 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 00 26 145 らめえ＞＜ 153 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 00 27 バルヨナ1話のすんきかっこいいお惚れるお 154 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 00 38 おこめカークランド姓らないから親兄弟れはなさそうらお 従兄弟くらいらないの 155 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 00 56 ちょっと成長したヴェヴェヴェちゃんかわいすぐる 156 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 00 59 英厨必死(笑) 157 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 01 22 キタユメ眉毛はみなちょん以外漏れの嫁 158 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 01 30 136 もまいは童貞らなくて処女のほうを否定してたのかお＞＜ 159 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 01 47 すんきは誰かにいじられてる姿がきゃわわ 160 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 01 54 もれ近親萌えなんれろっちれもいいれす 161 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 11 しゅぐ擁護が入るのに人口比を感じますた 162 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 16 英厨厭離から帰ってきたのかお？ もつもつ 163 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 16 151 喪前の書き込みで緊縛と疑わなかった漏れの目も 穢れてるようら・・・ 164 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 40 涙を見せちゃいけないよ(そのとおり！) 完全無敵負けないさ(男だね！) 165 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 44 萌えれば近親かろうかあんまり気にならなくなるお らって二次元れすもも 166 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 02 48 147 できたらなくて発見なんらないの 西の援助れ伊のうちの子が見つけたのがちびの頃 それ以前にもスーさんたちの別荘あったんらし 167 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 07 144 すんきのまゆげあすんきのものれす 168 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 12 158 想定外だお＞＜ 169 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 17 158 童貞は絶対ありえないお 170 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 23 会長愛してる 171 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 24 163 らおね？読み方ちょいちまっても 緊の時点れそっちが反射的に… 172 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 03 54 清めたまえ祓いたまえ 173 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 04 05 なんれ緊縛の選択肢がないのか不思議れしたまる 174 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 04 45 ぬほん沈没がももった以上にﾄﾝﾃﾞﾓ映画ら 175 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 05 05 たまに近親萌のターンがくるお 禁忌ハアハア 176 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 05 20 170 忍者→名古屋会長なら許す 177 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 05 20 ガチノンケな大和犯したい ガチノンケなのに男に掘られていつも見てるAVの女みたいになってる屈辱と苦痛に顔を歪ませたい 178 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 06 02 ヘタのなかで近親って誰ら 伊兄弟と爺伊兄弟くらいかお きゃなめりはまだまからんし 179 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 06 03 174 そりゃぬほん総攻めチンポッらからのあ 180 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 06 08 170 漏れあ委員長を愛してるあの子たちと委員長を愛してる 181 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 06 47 日本チンポッ 182 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 06 51 委員長って松蔭かお 183 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 07 06 177 ほまもちゅ 184 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 07 21 177 きめえ 185 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 07 31 174 なんれ会長らけあんなに平和なんらろうとももいました まる あとN2爆弾… 186 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 07 50 いぎすとシー君は血縁なのかしあ 187 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 07 54 182 うん 188 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 08 27 181 なつかしいおー 189 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 08 42 185 監督らったか誰かが江波に関わってなかったかお 190 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 08 49 男同士れこももできるわけじゃなし 近親相姦てあんまし禁忌に感じないお 191 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 09 14 新刊タイトルリストをももいらした 192 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 09 59 186 どうみても カークランド兄ちゃんですよ生みの親眉毛 193 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 10 29 松陰は忍者とともらちらっけ 194 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 10 52 190 男女れも繁殖しなきゃいい事になるお 漏れはいいような気がするけろらめなひとは子供作ろうが作るまいがらめっていうおな 子供作るかろうかは説得の材料ら 195 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 11 11 191 あれ使った子いるかしあ 196 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 12 03 189 監督らな 遊びすぎらー 197 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 12 04 毎年腹ボテロマのネタはちょびっと萌えました 198 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 12 27 仏愛死照るお 199 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 12 28 いぎすは結局シー君の兄なのか親なのか 親なら母親は誰ら 200 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 12 38 フランス領タヒチは ナディア的なファッソンのおにゃのこがいいのあ 201 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 13 00 190 フリーダムの萌えコピペスレ89あたり 202 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 13 11 193 そうらお 最初あ手紙に始まり交換ノートもする仲ら 漏れが始めてあの話を読んだとき、あの二人のケプあ必ずあると信じて疑いませんれした 203 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 13 25 195 知らずに使ったこはいるかものあ 204 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 13 35 199 いぎすが生みの親らってお 205 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 13 39 199 おこめに決まってるらない＞＜ 206 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 14 29 197 むしろかわええ子ももたちに囲まれて とろけそうなしゅんぺいが見たいれす 207 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 15 01 あの子の人間名見てるらけで萌えるお 208 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 15 32 199 国がセクロスれ増えるんなら ﾚｲｰﾎﾟが横行しますお… 209 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 15 43 しゅんぺいにカリエドはかっこよすぎらとももいあす 210 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 15 55 日本総攻めれ日本チンポッってまじで秀逸だお 211 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 16 17 黒髪厭離 212 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 16 41 209 アントーニョで相殺されてるお 213 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 16 50 そういえば花の菊の異名が隠君子らお 本田が隠居っぽいからちょっと納得しちまったお 214 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 07 しゅんぺいにあ逆光が似合うとももう バックが朝日れも昼間れも夕焼けれも月れも かっこよく笑うんら 215 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 08 黒髪は誰ら 亜細亜組、セーたんくらいかお こげ茶も含めるならしゅんぺい、襖さんかお 216 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 18 210 逆の日本以外全部チンポッもよく考えついたとももうお 腹筋しんだもも 217 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 27 ここで腹ボテネタでた子 波 ロマ ロリ仙 ラト しゅんぺい 218 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 47 211 亜細亜と希と襖さんとQたん？ 219 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 53 214 継承戦争でイタちゃんにフラれたしゅんぺいも 逆光らったおね 220 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 17 55 217 後半見逃してるのあ 221 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 18 10 202 お互いおにゃのこにももわれてるからのあ 222 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 18 20 デトックスタイム参加したかったおおおお 223 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 18 25 太陽の沈んだしゅんぺいに巡幸は似合わないってことれすか＞＜ 224 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 04 しゅんぺいの腹ボテネタはぬげー昼ドラ展開らったおな 225 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 12 シー君はいきなりいぎすの家に押し掛けてきて 「シー君を国だって認めるんですよ！」 とかいうイマゲらな おこめとかも気が付いたらいた、みたいな感じれ 226 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 19 木綿順光ら 227 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 29 218 あと土としゅんぺい 見えないけお埃も黒髪かお？ 228 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 47 222 厭離帰宅組かお？ 229 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 57 222 今からひとりでしろお 漏れ見ててやるから 230 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 19 58 216 ももろかったお 他のあるあるタイトルもよかったお 231 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 20 05 222 すっきりしすぎて眠いお 232 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 20 59 217 韓もあった気がするお 233 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 21 07 224 アンダルシANAが孕んだエロヒゲの子を ロマが育てるやつかお 234 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 21 19 ロリ仙波ロマが男性向ノリれしゅんぺいラトが昼泥らったような 235 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 22 42 あんなロン毛の消防士いねーお 236 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 22 44 黒髪厭離なら 希日 土希土 しゅん襖しゅん しゅんQ 亜細亜ケプ あたりかのあ 意外と行けそうら 237 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 22 47 きゃなだも熊に孕まされてましたお 238 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 23 17 217 芬なかったかお 239 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 23 45 ここは腹ボテの充実したインターネッツれすね 240 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 24 49 腹ボテネタでた子 波 ロマ ロリ仙 ラト しゅんぺい 韓←New きゃなだ←New 241 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 24 56 やっぱり帝国厭離かラテン厭離ら 242 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 25 13 金髪厭離なら9割米英らな 243 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 25 19 連合って書いてる絵でロリ仙と露たまをハブハブすんのやめておおおおお;;;;; 244 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 25 21 腹ボテはこのザンル結構見るお ほのぼのらったりシリアスらったりグロらったり 245 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 26 06 腹ボテでグロの想像がつかんお ミルク出ちゃいますうううは違うおね？ 246 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 26 06 おのこ向けエロれ妊婦レイポ物あるおね 247 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 26 16 腹ボテネタでた子 波 ロマ ロリ仙 ラト しゅんぺい 韓 きゃなだ スミオ←New 248 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 26 35 普段はきゃわきゃわほのラブばっかりらけど 時々男性向けばりの鬼畜孕ませネタ書きたくなるお 249 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 26 49 244 おんもでかお！ ろこにあるんら 250 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 27 04 昔のジャンルの末期が家族物大量生産れしたお カプキャラ問わず子供れきてんら 251 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 27 20 ピン止め厭離 252 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 27 39 243 なにされるかまからんからこあいんれす 253 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 27 41 248 漏れは筆力が追いつかないお 期待してるお 254 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 27 56 髪色違いケプ厭離とかどうら 米英仏英はハブになるお＾＾ 英日が来るけお 255 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 28 01 251 寸止め厭離れすねまかります 256 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 28 05 249 虱潰しに探せば見つかるお 257 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 28 53 あーどろどろ読みたいおー こじれてこじれてどうしようもないの 258 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 28 59 親子厭離がいいお 259 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 29 02 なびまにあ虱潰ししても見てない斎藤ありそうら 特殊嗜好らと余計隠れてそうらし 256ぬごいお 260 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 29 05 「あっあめりかっ産まれるっ…俺たちの赤ちゃんっ」 「ワォ、じゃあ病院にいこうね」 「女の子だったら、アメリカ似の子がいいなっ…きっとすごくかわいい天使みたいな子だぜ… そしたら、今度こそその子と結婚するんだ…」 「いぎりす、病院ついたぞ頭の」 261 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 29 19 248 まかるお 反動れ正反対の話書きたくなるお 262 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 29 48 254 めりきゃなめりは色違いれすおね＾＾＾ 263 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 29 49 248 あるおな 少女漫画なほのぼのちょっとシリアスもの書いた後は どろどろエロロンが書きたくなるお 264 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 30 20 やっぱり眼鏡厭離らろ 265 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 30 45 ユーラシア大陸厭離がいいお 266 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 30 48 260 いぎす似の女の子は悲惨らもんのあ いぎすまかってるらないの 267 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 30 52 腹ボテれはないけおいぎすが孕みそうになるネタはあったおね あとどいちゅの 268 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 30 55 257 漏れも読みたいお 他ケプ絨毯れサブ扱いを探す時期かしあ 269 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 04 259 いや漏れのケプ絨毯したてらたまたま見つけたんら 270 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 15 おこめがきゃなだのしろくま孕むのはあったお 271 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 32 260 3行目は深刻な犯罪ら… 病院おちれ安心するとは 272 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 45 菊たんおこめにレイポされて腹ボテ→ 英が認知してめでたしめでたし な日受けがありそうらとエスパ 273 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 48 267 どいちゅはもはや定番らね 274 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 31 53 誰か放送部厭離を 275 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 32 18 みんな猫かぶんなお 描きたいものかけお 276 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 32 33 やめろイタリアッ妊娠してしまうっ 277 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 32 37 265 英日米が嫌いなのはよくまかったお 278 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 32 37 260 いぎすは産後のひだちが悪く死んでしまいました お米は赤ん坊にジェニーと名付けて仲良く暮らしました おわり 279 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 32 50 269 なびの絨毯かまにあの絨毯かブクマの絨毯かkask 280 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 33 14 272 菊たん使った英米かお＞＜ そのキャラれなければ 281 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 33 25 274 ここれ言うという事は 282 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 33 39 275 書いたら気が済んじゃうお 283 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 03 277 英日ユーラシアに入らないのかお？ 近くは入るかとももってたお 284 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 23 278 頭の病院らのにそんな 285 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 26 281 開かなくても 286 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 29 279 かなり前らったからますれたけろたぬんなび 287 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 35 だいちまおきれいらのあ 年齢不詳の綺麗さら もっとテレビに出ればいいおに 288 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 34 54 286 まりまり 289 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 35 27 英日は島国だから大陸にははいらないでそ、たぬん 290 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 36 19 ﾌﾞﾚﾈﾘ腹ボテはないのかしあ モブにもちゅもちゅされちゃうきゃわいそうなﾌﾞﾚﾈﾘたん＞＜ 291 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 36 24 しゅーちしんっしゅーちしんっ漏れたちーあー 292 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 37 45 290 エプロンドレスをめくるとそこには大きなおなかが 293 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 38 25 291 イタリアとお米としゅんぺいなイマゲ 294 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 38 32 実は襖さんの子 れも喧嘩別れしたのれ言うに言い出せないﾌﾞﾚﾈﾘたん なわけないか 295 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 38 34 ｽﾊﾟｺﾐ行きたいお 五月はやくこいこい 296 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 39 28 272 菊のこももにｱﾙと名づけ溺愛するいぎす 三人はどこからどうみてもしああせ家族なのれす☆ 297 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 39 32 おのこれ腹ボテネタとか女体化と同レベルらおね 298 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 39 43 290 292 あなたを殺してあなたを生きてあげる か何かそんな煽り文句の映画ももいらした 服の下にあ赤ちゃんれなく枕が 299 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 39 54 あらためて 日本って本田 菊って名前なんらよな きゃわわわ 小さい頃「女みてー」っていじめられてそうら そんで二次元に走った本田 300 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 39 56 289 ばびら wikiれはなかったお セイロンとか伊のシチリアとか東南亜細亜諸国は大陸に入らないんらな まりま 301 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 40 07 294 かわいそうらから らめえええ＞＜ 302 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 41 21 295 スペれ待ってるおっ＾＾ 303 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 41 47 漏れの神気取ってないのに知的でしゅてき 304 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 42 06 298 アンジェリナジョリの出てたあれかお なりきり君の犯罪ら 305 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 42 19 293 きゃわわ 歌うまそうらのあ 306 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 42 33 漏れのおこめかっこいいのにあほほで素敵 307 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 42 44 294 ﾚ#廿_廿＜私達のアイドルが… 308 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 42 55 296 育つにつれ自分を犯した憎き男に似ていくアル しかし夫はそんなアルを溺愛していて 菊たんは孤独に苛まれついには 309 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 43 10 302 自ケプなら買うお！ 310 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 43 34 ここまれソビイズなし 311 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 43 52 304 そうそう 先月地上波登場してたおね ももしろかった 312 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 44 58 308 ある日菊たんが川での洗濯がいつもよりだいぶ早く終わって家に帰ってくると 寝室でｱﾙといぎすが 313 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 45 08 308 そんな菊を見てﾆﾔﾘとするアル 314 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 45 14 308 夜な夜な棒を渡り歩くANA姫になったのれす ～完～ 315 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 45 21 294 それでもﾌﾞﾚﾈﾘたんは子供に自分のような 貧しく惨めな思いはさせまいと必死になって生きる道を模索して ついには世界の銀行国家として自立したのれした 316 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 45 28 露→ ←墓 ↑ ↑ ベ ラ ラ ト 317 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 45 54 そしてその子供がほかならぬﾘﾋたんなのれしゅ 318 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 46 13 つわりでふらふらしちゃうﾌﾞﾚﾈﾘたん れも任務は遂行しなくちゃいけないから がんばってこなすけおついには倒れてしまう そこに通りかかった一人の男は弱っているﾌﾞﾚﾈﾘたんの もめんなさい無理れした 319 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 46 37 えあベラの矢印気になるおおお 320 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 46 42 312 川で洗濯させてんのかお ＤＶの悪寒 321 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 47 41 320 大正時代の話れすから 322 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 48 11 そういう一部らけが不幸な話はやらあ みんな不幸にしてお 323 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 48 23 どいちゅのブルストれイブニンコーヒーしたい 324 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 48 27 319 魔王がえあ→→→→べらって言ってたような 325 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 48 33 322 皆不幸ならいいのかおｗ 326 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 48 56 325 おｋ 327 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 49 01 墓様って耳弱そうなイマゲ あと予告？してぎゅーなら口元上がるぐらいれ余裕みせてるのに いきなり抱きついたらフリーズしそうなイマゲ そんれらんらん顔真っ赤にして本とか片手れ顔隠して目そらすんらきゃわわ 328 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 49 27 321 卿菊れすか＾＾＾＾＾；；；；；； 329 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 49 48 本田にもちゅもちゅされるﾌﾞﾚﾈﾘたん 330 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 49 48 しゅんぺいは幸せでした 毎年毎年生まれるロマそっくりのぷにぷにの子供 襖さんに計画的にしなさいと怒られても 今年もロマの腹はまんまるでした 331 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 50 02 ホントにレポないのあ 今回は記念アンヌロとかあったんらっけ 332 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 50 18 322 どれら ある日いぎすが帰ると家は異様な臭気に満ちていたのれす その元であろう鍋をかきまわす菊が振りかえりにっこり笑うと 333 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 50 49 324 一方通行ノマカプかまいいお 334 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 50 59 ミッチー髭似合わないお いまいちワイルドになりきれてないお 335 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 51 20 330 そんな夢を見てよだれまみれにした枕をしゅんぺいは今日も手洗いれす ひびわれたあかぎれに冷たい水がしみとおり叫びそうになってもしゅんぺいは幸せれした 336 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 52 17 331 隠してるんら 337 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 52 18 331 アンヌロは確かないお 海戦レポばっからね 338 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 52 22 332 カニバリズム乙 339 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 53 46 336 なにを 340 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 53 50 332 まりまとう 341 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 53 53 332 菊「おかえりなさい。今晩の夕食は煮込みハンバーグですよ…」 と 342 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 54 55 こあいのらめえええええええ 343 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 55 34 ハンバーグメイカーの座は渡さないだすよ… 344 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 55 42 「おめーまた太ったんじゃねーあるか？」 「そうなんだ…最近なんだかすごくおなかがすいて」 ロリ仙も露たまもまだ気づいていなかったのです それは一夜の過ちによって２人の間に生まれた新しい命によるものだということに 345 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 55 53 米英サークルは 明暗はっきりしすぎて負け犬がぎぎぎとなってるみたいらな 346 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 55 58 327 なんかもまいのレスで 漏れの中で伊墓という新しいケプが誕生したお 捏造もいいとこらっ 347 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 56 01 アルあ床下部屋れ監禁れすね、まかります 348 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 56 52 あのことあのこに萌えて萌えて萌えて萌えて萌えて萌えるんだおおお どうすればいいんだお…苦しいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 349 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 04 だいちまお太陽光の下らと一気に老けるお… 350 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 07 346 嬉しいお＾＾ 351 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 17 347 つまりスープはおこめ 352 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 48 ゴム使わないギリシャは孕みまくりらなあ 353 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 51 345 最大ケプってそんなもんらな 354 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 57 51 さっきからひとりでぶつぶつ実況してる子はなんなんら 355 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 58 42 「わーい！俺ハンバーグ大好きなんだぞいぎりちゅ！」 いぎすの後ろからひょっこり顔をだしたｱﾙがいいました 「卿しゃまのことはお父さんと呼びなさいといってるれしょう！」 「このままでいいだろ、かわいいじゃないか。なあｱﾙ」 しかし煮込みハンバーグを食べたその晩ｱﾙはおちんちんが痛くなってﾏﾏのところを訪れるのれす 「ﾏﾏ、おちんちんが腫れていたいよお！」 「大丈夫れしゅ！ﾏﾏが沈めてあげましゅよ！」 「あっﾏﾏっ！だめっなんかでちゃうよぉ！！」 「さすがｱﾒﾘｶしゃんの子、小さくてもこっちは一人前れしゅねっ！」 356 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 59 05 345 淘汰が始まったって二月頃から言われてたおね ジツリキのあるしとがはっきりするのあいい事ら 357 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 59 06 354 かまってちゃんかお 358 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 21 59 32 墓様は病んでもハンバーグ作らなそうらお 359 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 02 355 上らけれよかったおに 360 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 12 陵辱ブルマ 361 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 12 あまみゆきこそｼﾞｬｽﾃｨｽれあり真理 362 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 34 360 のと様かわいいよのと様 363 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 34 アルってロリ仙のことじゃないのかお なんら 364 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 45 359 らって菊たんが一人らけきゃわいそうっていうからしああせにしてあげようとももって 365 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 00 58 一定以上の人気があるザンル の 最大手ケプ で 負け犬 これはﾐｱﾅｹﾌﾟよりずっと悲惨らお（自己顕示欲的な意味で） 366 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 01 19 355 そうれす ハンバーグの名前はマシューらったのれす 367 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 02 01 つまりオンリーワン＝ナンバーワンな漏れこそが幸せ者ってことらね 368 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 03 00 365 シッ かあいそうれしょ！ 369 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 03 09 古参があれこれ企画をしてのさばってる漏れのケプ そんな一団におよびじゃない漏れはちょと寂しいれす 370 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 03 45 初めてオヴァ絵サイトにあたったったお 漏れのライフはもう０ら＞＜ 371 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 04 13 367 自分らいすっき！な子かお 372 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 04 15 負け犬負け犬っていうけろ 自分が好きれやってることらからいいんらない別に そりゃ売れたい目立ちたいってしとは悲惨かもしらんけろお 373 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 04 18 ケプ内では古参に入るほうな筈なのに 相変わらず1人楽しすぐる漏れこそが最強 絵茶とかに行かないからかしあ それともへｒｙらからかしあ 374 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 05 16 ここまで規模がでかくなると二番手三番手くらいのカプが一番らなぁ 一番手は175の入り口にもなるから実態めちゃくちゃらしお つまり英日仏英こそがヘタリアファンとしては正義 375 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 05 31 370 オヴァ絵れも萌えるとこは萌えるお 376 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 05 49 負け犬とかなんとかギラギラしてちもい ただの趣味だろお 377 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 06 04 372 最終行からして3行目の事を言ってるんらない 378 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 06 07 オヴァ絵ってろんなんかいまだにまからんお 379 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 06 40 370 絵サイトは残酷らおね 一目見てすぐ描き手の年齢まかるお 380 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 07 49 374が次の叩きの的に立候補してくれました もまいやさしいお 381 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 08 19 ヲヴァ絵の基準を教えてくらさい＞＜ 382 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 08 26 378 くどいんら 漏れのいまげらと生物とか実写系みたいな絵柄 383 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 08 29 晒すのはいやらけおもれの絵いくつくらいにみえるのかは気になるお もう30近いしのあ 384 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 08 44 漏れｸﾙﾏｯﾌﾟもがゆんもオヴァとかももわんお 絵かまいいお 385 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 08 54 似通った商業漫画の名前出してみろお＾＾＾ 386 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 09 46 384 がゆんはそうれもないお クルマップは聖伝とかXとかレイアースは 387 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 10 01 380 ほっとけお むまらん釣りら 388 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 10 02 ヲヴァ絵のしとは自分のスタイルを貫き通してるからヲヴァ絵になるんらお 流行を取り入れたり読者に合わせようとしないかららお 389 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 11 25 ドジン板でも言われてるけろ がゆんはぬげーおね 自分の絵柄を持ちつつ その時代に流行ってる絵柄を取り入れてるおね 一時期はぬげーことになってたけろお… 390 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 12 17 オヴァ絵は線が太いいまげ 391 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 12 23 ｸﾙﾏｯﾌﾟさくらとかちょびっつの絵に戻しておー 392 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 07 クルマップはクローバーとかいう漫画の絵やデザインが綺麗でぬきらったのあ ストーリーは全然理解できませんれしたけろ 393 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 10 がゆん＋平井風＝00 394 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 12 がゆんのがヲヴァ絵らお くるまっぷはヲタっぽい絵ら 395 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 20 ｸﾙﾏｯﾌﾟのこばとの絵は好きお 396 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 30 さくら絵柄すきらけお白すぎないかお もれ東京バビロンのあの今となってはだっさい絵すっき 397 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 13 34 昔の漫画っぽい絵がヲヴァ絵に感じるお 線が細すぎたり太過ぎたり 背景の効果が今の漫画っぽくなかったりら 398 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 14 10 オヴァ絵は受けがちもいお 399 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 14 38 馬面すぐるのはちょっと… 400 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 06 この流れれいくと漏れはヲヴァ絵がぬっきなんかしあ まあ自分の好みに合うならなんれもいいけろ 401 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 33 オヴァ絵って馬面で下ぶくれらおな 402 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 33 れも商業BLはオヴァ絵の方が需要ある罠 403 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 48 なんかこう、まつ毛が一本びしっと出てるような絵はオヴァぽいとももう 404 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 52 399 あるあるある 405 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 15 54 「卿しゃま…」 ANA姫は今日も一人のダブルベットで眠りにつくのです 向かいの子供部屋からは、ベッドが軋む音と きゃっきゃっという笑い声が 406 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 16 サクルのレポが来ないのあ淘汰れ自粛してるってことれＦＡかお？ 407 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 23 403 漏れのだっきちゃんになんてことを＞＜ 408 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 30 399 特定禁止＞＜ 409 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 41 403 がんにょむXとかスレイヤー図みたいな？ 410 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 42 403 まつげびっしりもヲヴァっぽいお 411 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 45 405 ANAとうとう入院かお 412 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 51 馬面れ下膨れってろんなん… やっぱ具体例が無いとまかりづらいのあ 413 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 17 56 http //p.pita.st/?htirstv4 ｸﾙﾏｯﾌﾟのこういうのら 414 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 18 38 この流れで漏れｵｳﾞｧ絵かもしれんとももったお 最近の漫画読んでないからかしあ 415 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 18 48 406 そうみたいら てか飲み会こわかったお ニコニコしながらぎぎぎしてるしととかいたも… 漏れ海鮮れすけお 416 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 19 19 ｦﾊﾞｧ絵でも竹宮とか萩尾の絵は大好きだお 逆に馬面すぎる絵はダメら 417 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 19 52 竹宮絵は竹宮だからいいんら 418 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 20 21 412 ttp //fox.oekakist.com/4251 こんなんあったお 419 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 20 56 漏れも東京バビロンらいすっきだおおおお 正四郎さんはいい鬼畜眼鏡 420 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 20 56 416 24年組はまた違うとももうのれす 421 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 21 29 415 こええぇ 最大ケプにもそれなりの悩みがあるんらな 422 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 21 46 昔のになるほろ高尾滋の絵がﾇｯｷどあ 423 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 22 37 おおふりってオヴァ絵じょのい？ らいすっきだけお 424 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 23 37 422 フルバ？ 425 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 23 46 ・馬面 ・線がスカスカ ・カラー絵が薄っぺらい 全部該当するともれなくオヴァ絵ら 426 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 23 47 おおふりは丸顔らない？ ロードス島とからともも 427 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 24 04 24年組絵すっきらけおあの絵れまじめに二次ギャグとかやられても困るお 絵柄含めてギャグらってわかってるならありらけお 428 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 24 12 424 たぶんちがうお 429 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 24 26 アフターこあいお もれ前いたザンルぬげーアフター盛んだったんら 大手より中堅同士のぎぎぎがぬごかった サークル名間違えられただけで背中向けて口きかなくなる中堅とかいたお… 飲み会の最中だったのにお 430 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 24 31 ふりはヲヴァ絵 もれ最初見た時キャラが見分けつかなかったお 431 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 24 41 413 ？承太郎が分裂してるお？ 432 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 25 11 426 ロードス島ってまあやのかーぜーよーってやつらっけ あの歌ぬっき 433 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 25 24 ふりは一巻れ脱落 キャラが主人公しかまからなかったから 434 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 25 35 424 ちまうゴールデンデイズとかてるてる少年のシト 435 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 26 13 428 木綿ね 436 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 26 49 429 それは厨すぐる ともらち選別に使えるよいオフれすね 437 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 27 07 漏れの絵は冬目景系だと言われたお あれもオヴァ絵かお 438 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 27 14 れも温泉の漏れはｱﾌﾀｰって憧れるお 前ｻﾞﾝﾙが斜陽になったとき一気に オフ会での容姿チェキとかが難民に投下されるのを見て 恐くなったからいまだに温泉らけど 439 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 27 28 429 それ＄なんらねーの こあすぐる 440 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 27 40 430 漏れも 同人でやっと認識したキャラもいるお 441 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 28 01 432 漏れもそれで見たんら 442 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 28 21 434 忍宍のしとらな 443 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 28 30 438 顔が(´ﾛ`)なら仲間 444 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 28 48 何が起こったんら ほとんど完売らったんらないのかお 445 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 29 07 ふりを普通に読んでた漏れは既にオヴァ感覚なのかしあ 446 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 29 32 441 いい歌だおね*^^* 447 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 29 42 英受けの大手同士はギスギスということらな やっぱり互いに淘汰恐れて競争意識あるんらないの 448 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 29 47 時が経てば今の流行絵もオヴァ絵って呼ばれるようになるんらろうのあ 449 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 29 59 444 ヒント：ほとんど≠全部 450 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 30 36 アフターれ容姿チェキ＞＜ デブモサのもれにあキツすぐる＞＜ 451 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 30 48 445 何も新しけりゃいいってわけれもないから いいんらない？ 452 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 31 13 難民住民の前ｻﾞﾝﾙ (〒_〒) (´ﾛ`) (´ρ`) 453 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 31 54 前ザンルは顔文字なかったお 454 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 31 56 彡ﾘ･∀･八＜アイスうまー 455 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 31 58 再生もら 話題に出す子と方言使う子がいるお 方言は移っただけかもしれんけろ 456 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 05 (〒_〒) これなんらお？ 457 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 22 456 ポスト擬人化 458 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 43 454 一生アイス 459 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 47 449 それもまたジツリキらおな… 460 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 51 このザンルを代表する顔文字はやっぱこれらおね ﾚ*甘ヮ甘 461 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 32 56 452 漏れどれもまからんお 飛翔系かお？ 462 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 33 18 (´ω`)はいないのかお 463 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 33 37 460 ハウス 464 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 19 461 2番目は死帳れ3番目はﾃﾆﾇらお 465 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 28 454 カイトかお 466 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 31 彡ﾘ[]∀[]八＜アイスうまーなんだぞっ！ 467 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 38 462 上で話題にも出てるしいるんらない 468 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 40 どれもまかんねーお 前ｻﾞﾝﾙ難民にｽﾚなかったお 469 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 34 46 462 振り？ 470 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 35 00 466 にあわんのあ 471 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 35 29 464 親切にﾏﾘﾏ！ 472 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 35 48 別ザンルかけもちサイトちらい 話題も出されたくないお 473 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 36 08 465 `､|､ﾟ Дﾟﾉ＜新世界の神になる！ の相方らお 474 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 36 08 467 おまいもかお 475 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 36 31 473 あいつ眼鏡じゃなかったかお 476 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 36 49 神の家のアドレスがなんか変だったから削ったら 漏れの前ｻﾞﾝﾙのサイトが出てきたお ぜんぜん気づいてなかったお、漏れ 477 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 37 13 いぎす受厨のもれのｻｲﾄ いつもの休日よりﾎﾀ数多いのはなんでらあ 厭離行ってるﾔｼ多そうだから今日はそんなにﾎﾄ無いとももってたのに 478 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 37 46 477 厭離行けないからおうちでネットしてるんらない？ 479 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 37 59 472 分けてるから許してお 480 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 38 18 いぎぎとは全く関係ない情熱の国の漏れのサイト いつもの3倍人がいるんらけど 一体何があったんら・・・ 481 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 39 28 480 あそこで晒されてたお 482 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 39 50 480 もちもち感想待ちかしあ？ 483 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 40 17 477 英厨氏ねお＾＾ 484 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 41 01 同人板ってなんれあんなに北海道厭離に絡むんら？ 485 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 41 19 480 四月馬鹿効果じょのい もれも一通りまわりましたお 486 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 41 28 ｱﾙｪｰなびがなんかちまうお 487 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 41 38 483 ぴいい お手柔らかにお願いだお(*^_^*) 488 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 41 50 475 ちげーおｗろんらけｗ 489 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 42 25 掃除機斉藤を春日とか某☆漫☆画とかﾎﾞｶﾛとかと一緒にやってんのみると175認定してまうお 人多いとこにいたいらけらろ 490 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 42 25 なんらなびが色変わったお 更新掲示板のログも消えててなんかすっきりら 491 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 42 59 484 なんかｵﾝﾘ粘着いるお ほっとけお 492 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 43 09 同人ヌレれ嬰て字たまに見るけおなんれあの字なんら？ 英がだめなら映れも栄れもいいおね 493 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 43 55 484 絡んでるのは北海道者か東北者じょのい 関東以南にはろうれもいい話題らもの 494 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 44 10 489 某☆漫☆画てかなり前に終わってないかお 人多いのぬげーお 495 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 44 11 なび変わったおなー 更新掲示板に書き込みたかったのに 今書き込みにいったらはずかしいおお 496 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 44 16 492 検索避けかお？ 497 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 44 46 492 嬰児しかももいだせなくてこあいおあの伏 498 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 45 10 494 某動画斉藤れ流行りらしいお 499 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 45 13 もれ同人ヌレのああさあの方が気になるお 500 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 45 28 494 ニコ厨 501 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 46 32 塚、なびのトップの掲示板、ログないけろ 登録時に記載されてたURLに飛ぶとログあるお まけまかんないお 502 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 46 47 呼び方なんか眉毛れいいじょん 検索避けもばっちりら 503 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 46 55 春日もMADで再流行したんらおね 堂々とあの動画萌えたとか言ってるｻｸﾙだらけでちもい 504 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 47 08 472 皆均等に愛すから許してくだしあ＞＜ 505 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 47 18 勇者ああああみたいら＜ああさあ 506 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 47 40 493 ほかいどう者どうでもいいんらけおリアちゃんの抗争かしあ 地元イベはもうまともなしとはいきませんしあの時期なら更に無理ら 507 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 47 51 連載終わってもずっと某漫画でやってたけど厨増えてやめちゃったお 508 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 48 19 春日サクル者は硬派だお 掛け持ち温泉がなんかアレ 509 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 49 17 418 れんぶ見たけろ 絵描きって大変なんらのあとももた 510 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 49 18 漏れの掛け持ちザンルは最近また人が増えてきて嬉しいお 511 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 49 29 507 特定 512 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 49 32 春日は175しゃまが言い訳も苦しく早々に撤退しててわろたお まあ次はこっちなんれすけおね… 513 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 50 55 再生とかまだ175多そうなイマゲあったけろ もう落ち着いてるのかお 514 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 51 37 509 喪舞はなにかと紙一重のえらい子 515 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 51 55 ニコニコで著作権やばいもの消されてアヌメ本編見れないからとかそういう理由かお？＜175撤退 516 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 52 38 512 春日大手ほしいお 絵より内容勝負タイプ 517 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 53 32 ニコ最近消されてるらしいのあ 518 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 53 57 515 春日はニコれ参入するしとが多かったんらけお蓋を開けたら原作組が多かったみたいなんら そんれ175しゃまは小説なんて読みませんから1、2冊で撤退したみたいら そんれヘタに来るって 519 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 54 37 513 ちゅなたん受けは流動的れ175おばちゃんはついていけないらろ 520 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 54 47 516 なんという厨アピール 521 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 55 22 516 大手らないお うれなかったからこっちにくるんら 本命は春日らなくてもういっこありましたお 522 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 55 26 突然かりんとう食べたいお 523 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 56 05 514 漏れ漫画絵ってそこまれ色々考えてかかねーから ぬげーおってばびれももったんら… オヴァ絵もヴァカ絵もなんか愛しいお 524 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 56 11 520 木綿なさい・・・ 525 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 56 53 二股はかんじわりーおな 三股は論外 526 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 57 10 158 ヘタなんて漫画全部読んれ日記の細かい設定も見ないと 話作れないらない 小説もまともに読めない175たまにはむむかしいとももうお 527 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 57 24 再生はリアと若い子多そうなｲﾏｹﾞ 528 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 57 41 518 なんらその175避け 羨ましいお ヘタらってサイトにある漫画らけれも全部見てないヤシいるんらろうのあ 529 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 57 51 アーカイブ確かめてないけろ消えたままなんかお らとしたら175たんろうしようもねえのあ 530 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 58 13 526は 518にレスら＞＜ 531 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 58 21 ヘタも設定集めるの大変らのに…天麩羅れごまかす気かしあ れもオンれ認知されてないとあんまり売れないともも 532 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 58 42 528 ｷｬﾗ紹介とマンガ横の国旗確認して 自ｹﾌﾟｷｬﾗマンガらけさらっと読んで本作り とかありそうら 533 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 59 14 528 サイトにある≠リンクを辿れば見れるらからのあ 絶望的れす 534 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 59 56 これから古参たんが新規たんを設定のことれ175認定して ねちねちといびり始めたりする時代がくるのかしあ 535 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 22 59 57 最悪の例 532にくわえて旅行本ジョーク本読んで種本に 536 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 00 03 春日は10冊くらいあるんらっけ 175には壁高いおな ヘタは天ぷらならいけるんらない？ れももうそんなの飽きられてるから売れねーお 設定まちまいは悲しい気分になるし 537 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 00 16 ヘタの175は魔王が巧妙に張った伏線や心理描写に気付けてないイマゲ 538 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 00 31 536 10冊ならいい方な気がした漏れ れも好きらないと読めないおね 539 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 00 53 537 魔王すら忘れてそうな伏線れすねまかります 540 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 00 57 書店委託がやりにくいからヘタは175様には向いてないザンルだとももうお まあそれでも書店委託やりまくるのが175様ですけろも… 541 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 01 28 魔王は伏線殺しの名人 542 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 02 24 534 最近はまった中手大手はもれなく175呼ばわりだお すでに 543 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 02 38 537 まかる なんらろなあのハズし具合 技術的にはへ(ryらないのにキャラ違うネタなんか変とか そのキャラの最大の萌えポインツはずすとか 544 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 02 50 532 ぬごいありそうら 読み込んでないからキャラが薄っぺらいの 絵さえむままならリア様は買いそうらし 545 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 03 34 ハゲ呼ばわりしてる子いたけお書店もヘタ強化に動いてるのかしあ 546 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 04 17 540 あとボッタできないお みんな書店委託れも本安いお 547 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 04 31 古参たまは偉そうらのあ 魔王の深いキャラ設定や作品を忠実に理解してるｱﾃｸｼれすかお 548 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 04 48 露たまが無駄にイケメン 僕米 ぬほんがふてぶてしくない ワレは中国アルのロリ仙 175ﾃﾝﾌﾟﾚらっ 549 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 04 50 545 ロマらないの きっと書店がドイツ人らったんら 550 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 05 53 547 それも新規の妬みらもちゅもちゅらお 551 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 06 01 534 本家漫画読んでれば分かる事を何度も間違えてれば175認定当たり前らお くるんの向きとか違いとかのあ 552 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 06 18 548 僕伊 誰にれも僕 アル中 朕中 これもよろ 553 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 06 20 悔しかったらまだ見れる設定間違うんじゃねーです 554 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 06 22 僕米僕 僕伊は 多少でも読んでりゃ気付くとももうんらけろのあ とももうももももれも参入した頃 僕米僕伊らったことをももいだして赤面 555 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 06 32 545 今日池袋のけーぶっくす行ったらヘタリア本たくさんとか目立つとこに書いてあったお イギリスやオーストラリアもとか書いてあってふいたお 556 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 07 13 175様は韓のくるんを伊のくるんと同じように描いたりするんらろうのあってももったけろ もしかして175様は韓みたいにシリアスやりにくいキャラは使わなかったりするのかしあ 557 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 07 19 548 変態じゃないふらんしゅ 誠実で空気読めるしゅんぺい 女が腐ったようないぎす 558 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 07 29 僕米なんて古参れもやってるおﾁﾈ 559 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 07 37 委託なんてぜってー出さねーぞちくしょうが 560 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 07 54 557 最後のは古参れもそうじゃまいｗｗｗ 561 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 08 13 557 やまとなでしこのようなぬほん 562 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 08 13 いぎすをお前呼ばわりのおこめをみたときは… 563 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 08 24 547 新規がキャラ理解できないアホホみたいに言うのやめろお 564 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 08 34 いぎりちゅっ僕セックルしたくなっちゃったんだぞっ！ 565 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 08 57 564 誰？ 566 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 01 564 やらやらこんなちびめりやら 567 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 13 556 175様が韓を使うはずないじゃない 使っても当て馬Ｃら 568 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 30 563 漏れじゃなくてそう言ってるのは古参たまら 569 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 30 564 ちびきゃなおいで 570 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 36 555 オーストラリアが出てるのかお！？ 571 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 09 53 ワォ！僕をもちゅりたいっていうのかい？ 572 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 10 14 557 いいえそれは二次補正れす ってか本家れむくわれないから二次れは空気読ませて 幸せにしてあげたいとか別にいいらない 573 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 10 28 554 間違いに気付こうとせず直そうとしないヤシが痛いヤシ 574 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 10 41 誰か起源喫茶アンソロとか作らないかしあ あの子やあの子が起源喫茶に行ってもちゅもちゅしたりされたりくんずほぐれつ 575 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 10 43 572 喪舞それキャラ限定してるらない 576 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 11 10 572 しゅんぺい厨乙 577 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 11 11 175様は連合イラストと称して日を真ん中に仏英米の英をかいてくれます なぜかロリ仙はいません、露たまはいたとしてもオロシャのイワン 578 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 12 06 570 あそこの書店員には伝説のオーストラリアが見えてるらしいお 579 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 12 10 555 カンガルーはいませんよ… 580 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 12 56 もれ古参たますっきらお 長くやってるらけあってばびで好きなんらなーてひしひし感じるしお 感想更新も早いしオフもももろいお 581 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 13 09 548 主人公の日も追加してくれお 582 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 13 18 鬼畜眼鏡おこめ受けがみあああああああああああああああああああああああああああい 583 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 13 59 580 古参しゃまもちゅもちゅれしゅ 584 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 14 11 そういあ今回のいぎす受け厭離て 最古とか名前出せないしとみたいな175ｻｸﾙ参加してたんらっけ？ 585 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 14 15 新規古参かんけーねーお ももろいのが正義 586 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 04 そうらそうら 漏れの神は今年入ってからの参入らけろちゃんと愛感じるお 587 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 11 古参×新規か 新規×古参か 588 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 21 584 二人ともいないお 589 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 25 きゃなシーやるんらったら新規れもでんでん問題なくね？ 590 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 39 587 いいえ、マタドールｘパティシエれす 591 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 52 卿しゃま受けも見てみたいのあ 複数の浮浪者にもちゅられるんら 592 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 15 53 ブクマれんれん増えないのあミアナケプらからかしあ 96年産あたりのサイトばっかりら 593 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 16 30 588 まりまり 594 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 17 11 582 それは鬼畜眼鏡をもちゅもちゅしてひんひん喘がせたいってことなのかお それとも鬼畜受けに貧相だな！とかもういっちゃったのかい早漏だね！俺は全然満足してないぞ！ とかののしられながらぬっこみたいってことかお 595 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 17 13 新規れも古参れも本家をちゃんと読んでて愛してるしとがいいお 596 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 17 26 592 96年からやってる斉藤って未来予知れもれきんのかお 597 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 17 36 594 後者でよろしく 598 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 17 39 ほんとにサクルレポないんらな 釣りっぽいのはあったけお いじめないからおいでおっ 599 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 18 03 ロリ仙、露たま、米 このあたりがメイン八ヵ国で人気投票で下位争いするこ 600 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 18 03 594 後者いいおいいおー支持するお 601 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 18 28 596 もめんうちまちがいら もう寝るお… 602 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 19 08 599 イギギギギギ漏れが千人分愛するから問題ないおっ 603 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 19 10 ドジンスレにサクルレポがないお こあいお 604 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 19 44 603 一般のレポはいっぱいあんのにおなー 605 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 19 54 まだアフター行ってるんらないの？ 606 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 19 57 591 細眉切れ長目は別ザンルれすう 607 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 20 02 おこめは普通に大人気に決まってるらろ？ みんなおこめらいすきらおね？ だってﾇﾚﾚにおこめ厨仲間いっぱいいるもん！ 608 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 20 29 漏れのあの子きゃわきゃわ もいもい 609 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 20 31 607 本気汁はもまいらけれす＾＾ 610 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 20 41 この時間まれいて明日大丈夫なんかお 611 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 21 28 The裏２コマ目のどいちゅ見る度もちゅりたくなるおっ 612 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 21 34 599 混ぜてますおね 危険れすおね 613 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 21 37 英日米独仏 残り三人 て感じらない＜人気 614 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 10 露たままんまり愛されてないのかお みんないらないなら漏れが持ち帰っていいかお 615 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 29 卿は日曜らというのにおこめ汁が大量らのあ 日曜はおこめ叩きの日のはずなのに 616 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 40 明日は平日らし遠征組のちょっとしたレポは上がるんらないかとももってたんらけおのあ 617 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 44 613 主人公忘れないでお 618 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 46 603 漏れいじめすぎたかお 木綿ね 619 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 22 58 599 ハカと聞いて 620 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 23 25 615 まかったお 今日英受け厭離に行ってる子が普段はおこめ叩きしてるんら 621 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 23 48 伊は主人公らけろ人気投票で四位とか五位とかになるタイプ 622 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 24 10 さすがにこの時間まれ全サクルアフターってのは考えにくいお 623 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 24 12 CDドラマれギャグってテンポがよくないと笑えなさそうら 624 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 24 13 613 ＞＜。 625 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 24 13 607 弟の俺のことそんな目で見てたのかいって押し倒されて軽蔑しきった目で言うおこめがみたーい 626 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 24 30 594 それ後者のやつを韓米で見たいおっ 627 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 25 27 621 伊は襖さんに負けそうら 628 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 25 36 620 仏英かお… 629 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 26 18 621 漏れ人気投票いつも4～6位の子すっき じわじわ上がっていくのを見るのは快感ら 630 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 26 28 628 米受けがちらいな米英かもしれないおっ 631 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 26 34 同人板のああさあって伏せ字なんなんらお ニコ厨の使う言葉かなにかかお 632 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 27 25 ヘタリアれ人気投票したら結果がこあいお 633 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 27 30 同人板の英の書き方はきもいのたくさんあるお なんれら 634 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 27 38 仏英者はあんまり今日の厭離行ってないんらないの ほぼ米英厭離らったし 635 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 27 54 ニコアカウントすら取ってないお 636 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 28 45 もれこの板れ仏英者の影を全然感じないお おんもにはけっこういるらしいおに 637 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 28 51 最近斉藤でAPHの二次斉藤れすみたいな文章よく見るお 見かけるたびにぼみょうなちぶんになるお 638 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 28 52 ニコもようつべも実力的な問題れ見れません 悔しくなんかないお 639 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 29 21 アパートハウスと変換しちゃうお 640 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 29 26 631 るあ厨とかあほの子日記風の書き方らないのかお 641 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 29 28 六月は六割米英ｵﾝﾘらっけ 642 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 29 43 635 それれいいんれすお 643 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 29 47 お菊ってのもなかったかお 日受関係なくちもすぎら 644 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 30 00 6月って英厭離と欧州厭離とで2つあるんらな 645 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 30 11 632 一位 いぎす 二位 ぬほん 三位 ふらんしゅ 四位 こめ この辺は確定してそうら 646 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 30 19 啓蒙ウィキの影響もあるんらない＜ＡＰＨ 647 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 31 03 なぜかアパルトヘイトがあたまをよぎるからやめてほしいお 648 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 31 13 645 ふらんしゅ3位いくかお？ 649 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 31 26 裏あるならあるって書いてくれお わからなきゃ探せもしないお 650 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 31 47 仏英のしとは年齢層高いらしいお 651 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 31 52 APHってなんらかお笑いゲ仁ソの名称略ぽいお 652 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 32 19 636 ここのああさあ受けはほぼ米英の悪寒 ついでに言うとふらんちゅ受け支持者の中にも 仏英ちらいな米英が混じってると踏んでるお 653 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 33 15 ぬほんてそんなに人気あるのかお このスレにいるとまからんお 654 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 33 21 お菊はばびでちもいおーん 655 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 33 44 650 二次補正でお耽美になってそうらお 656 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 33 47 ふらんしゅ三位はないらろ 五位か六位あたりらともも 657 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 34 07 失礼なっ ふらんちゅ受けの漏れはああさあ総攻めがすちならけれすおっ 658 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 34 19 年齢層高いとか言ってもどうせ24～5くらいなんらろ ちねっ 659 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 04 654 せめて お つけないれ欲しいお ああさあもやめておー 660 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 06 658 ばばあ結婚してくれ＾＾ 661 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 29 おこめあよくておきくはらめれしゅか 差別れしゅ 662 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 31 仏英はまとまりがぬごいいまげら 663 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 55 何人に投票できるかによるお 1～3位まで投票とからったらふらんちゅ上位のイマゲ 664 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 35 55 仏英は容姿誉めあいがこあいお 665 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 36 16 658 もっとれす 666 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 36 30 664 くあしく 667 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 36 32 661 平等にちもいとももってるから安心しろお 668 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 36 37 漏れは仏英の偽装本気汁感じますお＾＾ 嫌いなものには敏感なんらお＾＾ 669 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 37 03 容姿誉めやめてほしいお… ばびでもれのこときゃわわわわわってももっても書くなお ないかあ 670 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 37 50 本気汁垂れ流しは鉄板厨のイマゲ 671 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 37 59 容姿褒めとかうぜーのあ 672 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 38 11 まあ最下位争いはロリ仙と露たまの二人でしょうね 673 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 38 20 仏英は見てないから知らんけろ ジャンル全体的に容姿誉め多いおな 674 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 38 31 そういえば昔 ヲヴァ様に擦り寄られて困ってるしといたのあ 年上らからむまくあしらえないみたいらった 675 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 38 37 まとまりきらーい ぎすぎすしない程度のライバル心と派閥じゃない程度のももだち付き合いがいいお 676 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 38 57 人気投票したらどうのこうのって話も定期的に出るおね 677 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 39 10 露ったまは漏れが嫁にもらうから無問題 678 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 39 57 ロリ仙人は漏れの三人目のじいちゃんになってもらうから無問題 679 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 40 17 もれの神一人はぶられてるみたいらけおそうなのかしあ アンヌロとか企画とか 一人楽しすぐるみたいれはあるけお 680 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 40 37 容姿は気にしないでくだしあ＞＜ 作品のあの子達を見てくだしあ＞＜ 681 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 40 49 674 素敵なお姉さんと空気読めないオヴァって何がちがうんらろ 682 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 41 03 ロリ仙と露たまは漏れがいただいていくお 683 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 41 48 679 ひとりたのしすぐるみたいならそれでいいらろ 過去ゴタゴタがあってもう一人でいいってももうしともいるらろ 684 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 41 56 漏れの神が神がって言う子もたいていアレらおね 685 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 42 41 神話題はむまらんお あの子たちきゃわわわ話題がいいお 686 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 42 45 一人を楽しめるならいいじょのい ハブられたくなくて便所にお供するのも人それぞれら 687 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 42 50 681 気遣いの有無 遠慮の有無 自覚の有無 688 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 43 12 神話は話半分で聞いといたほうがいいお 689 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 43 19 もめんなさい＞＜ 温泉には派閥はこあいものに見えます 690 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 43 30 681 年齢限りませんけろ距離感図れないしとばびこあいお 押し付けがましいのはやらあ 691 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 44 22 681 無理強いしない 派閥を作ろうとしない 説教しない その子が困ってた事れす 692 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 44 33 トイレ納得 糞くらい一人れ池お 怖いトイレならみんなれいってもいいけお 693 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 45 11 689 こあくないお こっちおいでお 694 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 45 59 692 怖いトイレってのはトイレの前のベンチにつなぎのふらんしゅが座ってて 「やらないか？」って行ってほいほいついてったらおしっこバキュームされちゃうトイレかお 695 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 46 09 前に オフを合コンノリで行ってガッカリ！ なしともいました 696 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 46 54 いたのあ なんらったんらろあれ 697 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 47 20 なんらそれｗｗ素直に合コン行けおｗ 698 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 48 05 もや 699 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 48 13 みんなオタクでびっくり マジ引いた みたいな奴らっけ 700 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 48 17 ﾌﾞﾛｸﾞに追加されてるもちおこめ今気付きました なんらあのかあいい生き物は ドーナツの妖精れすか 701 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 49 02 695 ももろいけろきもいおｗｗｗ らいたいおのこそんないないらろ 702 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 49 16 699 下ﾈﾀだらけでマジ引いた、らなかったっけ 居酒屋でﾌｫﾓ氏もﾈﾀとか恐ろしすぎまふ＞＜ おんもこあいこあい 703 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 49 36 アルパカ結婚してくれ！ 704 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 49 53 厭離参加したもんからお願いら みなさん本を無言で差し出すのはやめてくだちい もれ慣れてないし緊張してるから気づかんれす せめてこれください、おねがいしますくらい言ってくれお… 今日は入れ替え最初から最後までぬごかったお 特にA室は常時混雑れB室は徐々に混み始めるイマゲ Aの方に混むサクルいれてたとももうけろBはどうらったんかお 淘汰はされてるけお皆時間制限あるから 気になるところは軒並み購入らったお 欠席はひとつふたつくらい？ 皆新刊率高かったとももうけお一部大手はおちてましｔくぁ スタフは対応丁寧れよかったれす 705 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 50 08 697 もっと格調高い（笑）物らとももったみたいれすお もれの印象としては話題に入っていけないのを拗ねてるらけみたいれした 706 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 50 13 オフでいきなりフォモ下ネタは個室でもぼみょうら 仲いいならいいけどお 707 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 50 14 700 いいえあれはメタ簿の妖精れす みんなをﾌﾗｲﾄﾞﾎﾟﾃﾄれ誘惑する堕天使れす 708 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 50 20 もはおー ちょっと寝たらけれ400ぐらい進んでるお今日はみんあ元気らのあ 今は仏英叩きのターンかお 709 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 50 47 704 オタクれすからお 710 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 51 31 ミケアフターで個室居酒屋にいったら、カベが薄くてとなりの会話丸聞こえらったお うちも隣も飛翔系らったから、お互いの会話内容ばっちりわかったとももうお 711 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 51 48 704 レポもつつ 大変だったのあ 712 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 51 50 704 ｻｸﾙ参加者かおもつもつ！ 結構時間あったとももったんらけろ終始混雑してたんらね 713 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 51 54 707 悪い妖精らっ おしおきらおっ おちりにﾎﾟﾃﾄつっこんでやるおっ 714 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 52 20 主催さんがんがったみたいらね もつれす 715 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 52 26 704 もちゅもちゅ いぎす受けすっきなしとは全部見て回らなきゃならんから 時間制限ありつらそうらのあ 716 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 52 28 704 サクルレポ一号もつ 717 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 53 09 漏れいっつも無言 すびません 718 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 53 44 ドジンスレの方に落とした方がよいかもお 719 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 53 46 やっとサクルレポきたお乙乙 時間余ったとか余らなかったとか無かったのかお 二月は暇らったみたいらけお入れ換え時間はむむかしいおな もれは30分でいいなとももったけお 720 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 54 05 今回は例の痴漢こなかったのかお 721 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 54 23 無言で差し出すの難しくないかお サクル主さんが気付いてくれなきゃずっと棒立ちだおね 722 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 54 45 713 おちりにじゃがいものを突っ込むとな 723 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 55 01 A混雑なんら よそ者の印象らとBが大手隔離らとももってた 724 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 55 09 719 二月はオールキャラらお？ 買い手の時間配分変わるらろうお 725 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 55 24 721 気付いたら立ってるって事らおな こあいおおおおもつ 726 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 56 02 724 どじんに余ったってレポあったからそんなもんかしあとももったんらー 727 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 56 06 数分フライングで並んで１次だったてのは ちゃんと30分から並んで２次になった子がかあいそうらとももたけろ それ以外はいい厭離だったんじょのいかのあ 728 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 56 39 サクル者は全員サイト更新と戦利品読破に忙しいんらね☆ 729 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 56 51 724 らね 買い手のケプばらけるから部数とかもちまうし 730 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 57 08 そういあ入れないしともいたみたいらね しょうがないのかのあー時間決まってるし入る人数も決まってるらろうし 731 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 57 14 725 前に人立てば普通気付くお 二人れｽﾍﾟ入ってて雑談でもしてなきゃ黙って差し出されてもまかるお 漏れは 732 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 58 22 短くしてもいいからできるだけまわしてほしいお 30分れす！て最初から分かってれば考えて動くし 733 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 58 46 つか英受け関連人多すぎらのあ 狭い会場で厭離やろうとすること自体迷惑な感じら 完全にキャパ足りてないお ｽﾍﾟも一般も 734 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/13(日) 23 58 55 727 それちょっとらけ気になるお 人が増えたから仕方なくってことらろうけろ今後のオンリーに響いたら困るお 時間ぴったり到着は二次～らし入れなかったってことはなさそうらけお 735 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 00 11 貴方とかｹｯﾄとかがばび参入してくんねーかのあ英関連らけれも 英関連のせいれ175に目つけられたりマナー低下がどうこう言われちゃたまらんお 500ｽﾍﾟぐらいのやって隔離とけお 736 名前： 704 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 00 41 入れ替えらから最後の20分くらいは皆ぶらぶらしてたお １回の入場れかなりの人を入れてたとももう コピー本とかは２次まで持たず完売してたとこもあったお 昼を過ぎると完売率高しれした B室もオン大手とか一部混んれたお 737 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 01 05 726 カプとオールキャラじゃ買い物にかかる時間変わるお って言いたかっただけら 入れ替え時間決めるの難しそうらおな 738 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 01 10 ケットは知らんけお貴方は空気読めないからちらいら… 739 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 01 52 735 企業がやるにはリスク高すぎないかお？ ニッチねらいのｹｯﾄあたりはやるかもらけろ 740 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 01 56 735 英らけれ500もうまらんらろｗ 741 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 01 58 マナー本作った主催たち全員で大きい会場使ってキタユメ厭離やってくれないかお 742 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 02 24 740 300ぐらいならうまりそうらおｶﾞﾁで 743 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 02 43 733 会場借りた時点れは二番手ケプれ九月がこのザンルのピークって言われてたおな 744 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 03 01 やっぱり余るおなあ 買い専らけお二月も今回も余ったも 貧乏性らからすぐ出なかったけお 745 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 03 14 732 最初に言ってくれたらそれでいいのにのあ 時間足りないのは仕方ないって諦められるしお れもスタッフさんが大変なのかしあ 746 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 04 03 本を無言で差し出すでももいだしたけろ 春のとき手に触れないように服のすそで本つかんだり ｹﾈ渡すとき上から落すように渡されたりして地味にショックだったお 747 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 04 23 744 まかるまかるｗ 目当ては買い終わっても勿体無いからぶらぶらしてたおｗ 748 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 05 11 746 そういう奴は一般でもいるお コンビニ店員にやられたときはむかつきましたお 749 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 05 19 741 それ楽園やんなあ れも無理らろうのあ… もれあ地方らからサークル参加するくらいしかれきないお 750 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 05 26 ぎあぬにアルフレッド来た＾＾金髪へ祈願＾＾ 751 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 05 52 731 もれサクル参加の時はいっつもどこ向いたらいいかわからんくて パンフとか本とか下向いて読んでるから気付かねーお 752 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 06 26 748 いや漏れがサクルで一般のしとにやられたんら 潔癖症なのかのあ 753 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 06 31 オンリーれでっかい会場ってどの辺りかしあ 糞オンリの会場の階二つくらい使えばいいのかお 754 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 06 43 暇なときは雑談してるかあ気付かないときもありますお 755 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 07 11 昼過ぎには完売って二次れぎりぎりかお…？ 相変わらず部数読み難しいのあ 756 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 07 17 752 一般ってのは一般社会のつもりらったお 同人に限らずどこにでもいるんらおって言いたかったんらお 757 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 07 30 753 500くらい入るとこないかしあ 758 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 08 38 756 そうらったのかおもめんも 759 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 08 54 755 初参加オン大手は読めないだろうのあ 760 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 09 03 このジャンル、買うほうも同人はじめてぽい子が多いお 目の前で本のタイトル読み上げられて 「無条件幸福（仮）と、ラブ米（仮）と、戦場のボーイズライフ（仮）１冊ずつ下さい」 て言われた時はちょっとした羞恥プレーれしたお ういういしいと感じることもあるけろね 761 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 09 53 30分れサクっと切ってフリーがあれば万歳がベストらな もれがブラブラしてるおに入れない子いるらんてかあいそうら 762 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 10 17 758 されたらぬかつく気持ちは漏れもわかるんら 絡んだみたいになってこっちこそもめんお 本の方は潔癖症か状態にこだわるしとらと予想ら 763 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 10 26 なにそれかあいいあ 764 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 10 30 760 ラブ米くらさああああああああああああああああああああああああい 765 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 10 49 せめて財布ははじめから出しておいてくらさい 766 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 11 17 760 このジャンルが初ってしとの割合高いおね 誰でも初めてがあるもんらし マナー講座読んで守ってくれればいいけお 767 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 11 21 757 流通センターならそれくらい入るはずだお 768 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 11 58 早く入れ替え制がなくなる厭離が欲しいお 正直部数もまったく読めんし 厭離特有のまったりした楽しい雰囲気れ 隣の人とヘタの話したりすんのがもれの夢 769 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 12 05 夏三毛はどんなんらろ 壁とかあるかしあ 770 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 12 29 ハコはあっても主催がいないお 個人で500以上とかぬげー大変らお 771 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 12 39 757 タイム・ＴＲＣ・ビッグサイト 772 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 07 冬に最後尾出てスタフついたとこはケベに行くんらないかしあ 773 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 08 768 全て詰め込みの恐ろしい図が思い浮かんだお 774 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 18 757 東京でそれくらいの規模の会場ってどれくらいあるんらろうのあ 775 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 38 767 お高いんじょのい？ 776 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 46 768 あと一年くらいしたらできるんじゃまい 777 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 13 52 773 それ糞厭離ら 778 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 14 02 初めて参加ぽいｻｸﾙさんれ数種買ったら 値段表眺めて電卓れ計算始めたしといたお ああいうのパターン考えて表作ったり 暗算したりするのが普通らとももってたけろまあ色々なんらね 先にお金出してﾏﾏｰﾘ待ちましたお 779 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 14 52 769 前回の様子らったら壁出来るとももうお 麺類って今回下手なのかしあ 780 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 15 37 ミケはたしかFC青年らったおね 超絶人気の作品もなさそうらしケベまわしてもらえるんらない 781 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 16 06 778 初参加らからそこまで考えまわらなかったんじゃないかお 782 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 16 19 もれが東京に住んでて サークルらなくて スタフの知り合いがもうすこしいたら キタユメオールやるおに… 783 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 17 12 オールだと大規模になりすぎてもう厳しいお ケプやキャラで分けて厭離するほうがいいとももう 784 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 17 30 pioも400ぐらいﾊｲﾙみたいらお 785 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 02 782 初れここは辛いとももうお たぬん厭離スタッフとか経験してからやるもんら 786 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 05 大手参入あるんらろ？ 主催経験者いないのかしあ 787 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 19 今日は皆すげー戦利品もって帰ったこが多かったおっ もれも周りの子も腕が痛くなるくらいは買ったおー 788 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 32 みんな好きなんらも… みんなオンリーがいいおおお 789 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 42 初参加ｻｸﾙの隣になったときは机半分以上占領されたり 椅子をこっちに思いっきりはみ出して会計始められたり ぬかつきまくりれしたお＾＾＃＃＃ ｻｸﾙ主の意向れ何もいえなかったけおね 790 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 47 じょあ漏れは温泉オフをしようかしあ＾＾ 791 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 18 59 783 らおのあ はまりたてはオール厭離が嬉しいけろ もれだんだんケプ厭離にしか行かなくなるお 792 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 19 41 783 それが一番平和そうらおね 英日・いぎす受けと無事に終わってるし 小規模カプならプチがよさそうら 793 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 19 42 786 ☆と名前出せない人くらいしかまからん 794 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 19 47 787 いいのあ 漏れのｹﾌﾟ今まで出た本全部あわせても腕痛くなんねーお 795 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 19 59 787 ちくしょー裏山 漏れは五月と英オンリーで買うお 乙 796 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 20 17 788 それが現状らとむむかしいんらお 797 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 20 21 米受けが参加れきる厭離くらさい 798 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 20 41 大規模プチが楽なんらない 799 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 14 キタユメ（ヘタリア以外中心）厭離ほしいお どうせそれでもほっといてもヘタが半分くらいになるお 800 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 32 亜細亜厭離が開かれるまで漏れは死なない 801 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 35 プチらな パンフなしれいいおね 802 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 39 797 米大陸厭離かお 現状じゃ米英厭離になっちまうおね れも米大陸受け厭離らと弱いかのあ 803 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 40 798 こんなでかいｻﾞﾝﾙになったのになんれいまだにﾌﾟﾁとか厭離しなきゃいけないのか赤豚派のもれにはまからぬ 804 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 45 英厭離の混雑が想像できてきょわいお 多分今日より混むおな 805 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 49 797 もまいが「ラブ☆米」開催するんら 806 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 21 56 789 そのサークルが同じことしてなきゃいいおね 注意しといてほしいお 807 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 22 40 800 もまいは不老不死になれるおたぬん 808 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 22 52 いや、プチれも集まるきっかけにはなるお 809 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 23 01 805 まかったおっちらしはﾌﾞﾙﾏｰちびめりがいぎりちゅっおもらししちゃったんだぞって 体育着めくりあげてる絵にするおっ みんなまっててねっ 810 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 23 03 800 アジアはむむかしいと何度言ったら 811 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 23 11 803 もれも ケプ厭離とかは別らけろ オールがよけりゃ普通に都市に参加すりゃいいんら 812 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 23 21 803 オンリーしか参加しないようなサークルを呼び込むための名目らお 813 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 23 30 797 つ超大国と呼ばないで つ眼鏡厭離 つ北米厭離 つ英語圏厭離 好きなのを選べお＾＾＾ 814 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 24 12 808 きっかけっていうか既に都市で一島あるのにきかっけとかいらんらろ 他ｻﾞﾝﾙれ参加してる奴は下手が本命らないそれまでの奴ってこったし切捨てれいいお 815 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 24 16 800 現状じゃ無理らろうのあ 816 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 24 40 サクル数は多くてもひとつひとつはサクル経験薄いとこばっからから 赤豚の敷居が高いんらない 817 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 24 46 804 今日の米英に加えて仏英と あと少ないけろ英攻めも来るからのあ 時期的にも今日より新刊多そうれすし 818 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 24 57 6月の厭離二つとも行ったらヘタオールキャラ（ほぼ）厭離になるおな 亜細亜がいないけろ夏ミケに期待ら！ 819 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 25 24 817 ぎぎぎぎぎ… 米英は米英厭離れも開けばいいんらっ邪魔ら邪魔 820 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 25 40 814 オンリーの話してるんらお プチなら可能性があるんらないって仮定の話ら 821 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 26 15 米英厭離してほしいお隔離の意味れ 822 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 26 36 816 都市行くとどっぷりオタクっぽいイメージありそうらしお 下手以外興味ないから…とか 参加費も高いしのあ 823 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 26 37 もれ米英すっきらけおパーセンテージ見ると抜いたら平和イベになるのかしあ 824 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 26 57 814 米英とか日受けならそれでいいおのあ 825 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 27 08 820 ﾌﾟﾁっていったって料金は都市と変わらんらない 厭離しか出ないやつってけねがないらけのﾙｱらろ？ そんな奴くるわけねーらないの 826 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 27 22 823 たぬん それの試金石が欧州らない 827 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 27 37 823 それと日受け抜く必要があるお 828 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 27 41 6月は半分以上米英なんらっけ 米英に大挙して押しかけられて入れなかったらかなわんお＞＜ 829 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 27 53 825 もまいはミアナをわかってないのあ 830 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 28 26 英受け日受け以外厭離希望 831 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 28 33 今こそなび登録30件未満厭離を 832 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 03 3%オンリやろうお 833 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 11 830 鉄板歓喜の様子が目に見えるお 834 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 20 819 英厭離の主催米英らなかったっけ れも英受けって英総受け多いから仏英厭離も結構混むんらろうのあ ぬくたらしいのあ英受け 835 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 24 825 なんでそんなに必死なんら？ 836 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 25 828 米英者入場口と米英以外入場口にわければおｋ 837 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 29 56 亜細亜厭離じょのくて東洋厭離とかいう名目らったら まだごまかせそうな気がする 838 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 30 06 米英厭離はもう個人の手に負えないんじょのい まあ来年はろうかまからんけお 商業化も影響するらろうしお 839 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 30 16 825 もまえでかい規模のカプしか想定してないらろ 840 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 30 25 835 厭離嫌いらから廃れないかのあとももって 841 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 30 44 834 英受けはサンドだお 仏と米以外の棒需要はミアナだお 日英は割かし多いけど兼ねてないし 842 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 31 10 米をおかっそー米をもちゅっろーいちにっさんはい！ 843 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 31 22 838 もっと大ジャンルの最大手ケプ厭離なんていくらでもあるらない れもヘタは参加者も初心者多いしのあ 844 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 31 59 840 ならスルーしてけおうぜえ 845 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 32 25 836 男性向けケベでたまにある 女性客列と野郎客列ももいだしたお 846 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 32 25 841 日英単独なんてみたことねーお 露英も多いししゅん英まであるし総受け厨ばっからない 英しゅんならまだしもしゅん英とかあるえねーおｗ 847 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 32 33 久々本気れうぜえとももた 848 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 33 24 846 もまいの嗜好を語られましても＾＾；；； 849 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 33 49 846 らおねー英米ならありうるけろ おこめがいぎすもちゅもちゅとかありえないおねー 原作のどこをどうみたらおこめが眉毛におっきすんらお 850 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 33 59 なんらイベント終わったらいぎすいぎすしてるのあ 851 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 34 12 5～1%ケプオンリらったらママリれきそうら 852 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 34 15 840 もまえダブスタらな 853 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 34 18 厭離参加者が帰ってきたんれすおねまかります 854 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 34 31 1000なら英受けがこのまま王道 855 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 34 32 つまり米英に大規模ｵﾝﾘできるまともな大手がくればよいのだ 856 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 06 英受け廃れろ＾＾ 貧弱眉毛おっさん受けきめえ 857 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 10 米英くらいの規模らったら 無理して厭離しなくてもいいんらない？ 858 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 18 欧州がどうなるかまかんないお 一次で売り切れとか出たらやらのあ 859 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 28 米英が消滅したらいいんじょね 860 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 39 855 名前を言ってはいけないあの人がやるんじょない？ 861 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 50 今北んらけろ 今日怨痢らったのかお そんれこんらにヌレすすんでるんらな 成功したのと叩かれてるの今んところっちか一行で夜露 862 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 35 53 846 全体の中の割合の話だお はなからANAと比べちゃいないけど独よりは総受け率低いんだお どこのジャンルにでもスキモノはいるけろ多くはないお 863 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 12 858 混雑に慣れてない非王道ケプほど瞬殺の危険ありらお 王道ケプは売れるってまかってるから部数多く持ってくもんら 864 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 15 857 175さまとか何でもやってみたい年頃の厨ちゃんたちとかが厭離主催したがるとももうけろのあ 865 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 21 861 性交 866 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 23 オンリーの日くらいいじめないでよおﾊﾞﾔﾊﾞﾔ 867 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 26 861 成功 868 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 28 860 こんな苦労ばっかり多そうなジャンルれオンリー開きたがるかしあ 869 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 36 29 英厨昼間からずっと必死らのあ 870 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 02 866 はあ？＾＾＾＾＾ 871 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 05 862 独はANA姫と同じぐらい総受けばっからない 何とくらべてんらお お前はうんこと比べて臭くないから清潔っていってるようなもんらお 872 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 10 同軸サンド嫌いだお 873 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 12 861 成功 進んでるのは昼のデトックスタイムの影響れもあります 874 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 13 ぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎぎ 875 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 49 虹のいぎすきめえ ｵｶﾏみたい 876 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 37 58 なんか必死な子わきすぎらお 877 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 02 863 初参加サークルの部数次第らおね 878 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 07 いっぎっぎーいっぎっぎー 879 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 25 とるこしゃんがいない厭離なんて見えない 880 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 27 独と西と日はそれぞれANAらからのあ・・・ 規模と層がちまうらけれ 881 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 36 862 ＡＮＡ姫冠してる子ってどれも総受け率高いらない 882 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 38 36 879 七月おすすめ＾＾ 883 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 00 なんでもいいから眼鏡受け厭離開催されろお 884 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 05 どのジャンルどのケプにも総受けはいるけろ それが多数派かそうでないかって話らないんかお 885 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 20 ――このスレは眉毛に汚染されています―― 886 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 30 880 規模はちまっても総受け率の高さはＡＮＡ姫ら 887 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 32 851 1％以下は参加を許されないのれすね辛いれす泣いてやるお 888 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 37 865 868 873 ㌧クス あー漏れの微生物ケプも怨痢やってほしいお 889 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 47 870 じゃあ叩いてもいいからもうちょっと優しく*^^* 890 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 39 51 一連の流れは単なる米英安置なのか米英厨の工作なのかそう見せ掛けた仏英厨の工作なのか 891 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 40 03 862 必死らのあ 米英ももの漏れから見ても普通に総受け多いとももうお 892 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 40 20 掃除機棒が二人以上あてがわれてたら総受にみえるお 英も日も独もスーもみんな同じく総受ら 893 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 40 37 884 鉄板の逆は攻めスペックが低いから迷走しがちなんらっけ 894 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 40 57 サクルレポは他にないのかしあ 895 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 41 09 890 真実はまからないから考えるだけ無駄ら 好きに妄想しておけお 896 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 41 14 890 米英叩きっていうかああさあ受け叩きらない？ ろうれもいいけろああさあって言い方ちもいっ 897 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 41 31 いつのまに更新きてたんらｗ 898 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 41 38 894 もっと聞きたいおね 899 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 41 58 米英ももらない漏れの印象 英受け ｶﾞﾁ単一斉藤＜複数攻め扱い斉藤 比率とか何と比べてるのかまからんけろ八割がた複数攻め斉藤らお 伊独と比べたら断然ANA姫状態らお 900 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 10 894 ﾄﾞｼﾞﾝﾇﾚにあがってたおー 901 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 12 897 まりまり！ 襖さんきたああああああああああああああああああああああ 902 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 12 自ら米英者を名乗る 891はバヤなのかＭなのか嘘つきなのか 903 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 12 881 ふざけてみんなにANAつけてた頃あったおね CHIANA、エANA、インディANA、KOREANA 904 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 20 ANAは四大に増えてケプは三大に減らしたんらっけ 905 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 24 欧州厭離に土の扱いについて絡んでた子いたおね あの子は納得したのかお 906 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 42 47 ロマかっこよす 907 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 43 00 襖国民にマリアツェルがついてるｗ 908 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 43 20 開眼ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪちゃんきゃわああああああああああああ 909 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 43 28 899 伊独と比べたらあかんお あっこは独受けのすくつら 立波なら分かるお 910 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 43 49 906 伊らないかお？ ろっちにしろかっこいいおおおおおおお 911 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 43 59 899 英受けと伊独って単一ケプ比べる時点でもかしくね？ 912 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 14 902 それらって真実かどうか＾＾ 全てを疑ってかかれおっ 913 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 15 御下品なスレですねここは 914 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 20 初めてヴェヴェヴェちゃんにときめきを感じたお 915 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 31 ﾙｲｼﾞANA姫こそ最強のANA姫しゃまらおっ 英米・仏米・露米・独米・日米・ｴｱﾗｲｽ・ｼｰ米みたおっ ｼｰくんのﾛﾎﾞちんぽをおっきさせるおこめこそ最強！至高！らぶりー！ 916 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 52 910 素でまちまえた ブレレリたんに撃たれてくるお 917 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 44 52 909 あ、独伊のまちまいらった 918 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 12 ノーパソのバックライト切れて携帯だおﾁﾈ 919 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 36 904 三大に減らすかどうかは何も言われてなかった気がするお カプ一覧見た印象れは三大れいいとももうけお 四大ＡＮＡはスーさんinなんらおね 920 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 41 cANAda姫忘れないでくらさい 921 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 47 襖さんって書く子はさすがに難民住人らおな 922 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 50 915 シー攻めらったら シーラトも海英も海加もあるらない 923 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 51 襖さん対ヴェヴェヴェちゃんの死闘ってことかお？ 924 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 45 57 みんな襖さんにもっと反応しないでいいのかお いつもなら更新きたら誰か音速で反応するのに今日はみんなおかしいお 925 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 05 914 では目開き伊を見に行ってくるといいお きっと新しいときめきを覚えるとももうおっ 926 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 29 921 おう って入れると出てくるらしいお 927 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 31 922 海英まんてあんのかお…海きゃなまで…恐ろしいおっ 928 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 43 920 誰？ 929 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 45 921 普通にまちまえてる可能性もあるお 930 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 46 59 924 英語圏ｷｬﾗ以外興味ない 931 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 05 924 必死な子がいるんらない 932 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 30 923 歴史まからんけおこの辺りなら伊独立に向けて あってもおかしくないかものあ 933 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 31 927 海日があるくらいらから 934 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 43 お上品な墺さんきゃわわわわあ 935 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 48 924 もめん開眼ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪちゃんれ頭いっぱいらった 936 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 47 59 雨の中の死闘かお…！ やべーお本気汁出そうら 937 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 05 924 今日はもうこないと油断してますた 938 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 15 メッテルニヒがいないとおろおろする襖さんがみたい 939 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 16 襖さんかあいらしいお きゃわわわを 940 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 19 伊かっこいいお伊 941 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 40 935 ヴェヴェヴェちゃんやばいおおおおおお ときめくおっおっ 942 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 48 57 墺さん最後のコマでえって驚いてるのかあいいお 943 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 49 14 伊はどんどん男前度上がってくお これあもしや本編進行フラグ…！？ 944 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 49 17 ｳﾞｪｳﾞｪｳﾞｪ白旗装備してるおっ 945 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 49 32 らったらいいのあ… 946 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 49 53 915 れもﾙｲｼﾞ受けってどのｹﾌﾟも英米前提ばっからない いぎすのことを気にしながらｾｸﾛｽする仏と米とか いぎすへのいやがらせのために米もちゅる露とか いぎすににたｼｰとか 日にいぎすのことぐちる米とか 947 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 50 00 944 なんか国とかの旗らと脳内補正してたお やっぱりこれも白旗なのかお… 948 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 50 09 944 せっかく男前らと惚れ直したおにw 949 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 50 39 944 ヴェヴェヴェちゃんはいつれもヴェヴェヴェちゃんなんれすね 950 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 50 42 カウンタに日とブレネリたんとしゅんぺいしかいないお しゅんぺいKYら 951 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 50 57 いつも団結するおなもまいら 952 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 51 16 １２３４５８コマ目に出てるしときゃわわ 953 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 51 34 950 よろ 四月馬鹿のブＫＹっぷり再びかお 954 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 51 35 襖さんと伊の死闘かお！ 仲良し親子らとももってたおにもれ動揺 955 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 51 43 950 次ヌレよろ 雑談自重 956 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 51 50 950 次スレよろ 957 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 52 25 襖さん国民の皆さんもくるんがついてるんらな きゃわきゃわわわわわあわ 958 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 52 26 944 らめらないｗｗｗ 959 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 52 55 イタちゃんきゃわきゃわっ どうせヘタリアなんらろなｗｗｗ 960 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 54 33 伊襖戦争＝伊は戦争に負けるけろ襖に勝ったｐに色々貢いで貰う 961 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 54 50 950いるかお 962 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 55 01 932 今ｗｉｋｉ見てきたら1848年の革命は イタリア独立運動の一環みたいら これから兄ちゃんと統一するよーな伊らしい 963 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 55 21 いないなら漏れが行くお 964 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 55 32 963 いってらー 965 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 55 52 いってくるおー 966 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 56 27 962 ぎゃわあああああああああああああああ！！！！！ 「ごめんオーストリアさん…でも俺にいちゃんと…」ktkｒｒｒ 967 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 57 43 もちゅ 968 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 57 58 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208102253/ 立ったおっ 969 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 57 59 魔王が貼ってるリンク先の写真噴いたお れも別におのこでもいいとももったお あの子とこの子だったらなおハオハオれす 970 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 58 09 イタリア軍はまともに指揮を取れるのがガリバルディのみで しかも統一してもなお南北対立が酷かった 要はサルディニアによる両シチリア王国の併合により南部人が反発、匪賊となっ て反乱を起こしていた 実はイタリアはこの匪賊との戦いでの死傷者数がこの墺伊戦争、48-49年､59年の独立戦争を合わせた死傷者 数を上回っており、財政的にも苦しめられていた また兄ちゃん裏切るのかお ﾛﾏ裏切りすぎら 971 名前： 950 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 58 36 もめん 漏れの幕フリーズしましたお ↓にお願いするお 972 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 58 40 969 あれあもうちょっとおのこを選ぶべきら 968もちゅもちゅ 973 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 58 50 962 これは魔王が伊独立運動をやるフラグ…！ らったらいいのあ 伊がサルデーニャってことは伊から言い出したことになるのかお 974 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 59 15 襖さん乙です！ もう新スレの季節だすか… 975 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 59 20 あのちびたりあが独立戦争起こすくらい 大きくなったんらのあとももうと感慨深いお 976 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 59 22 970 ロマはしゅんぺい支配が身に沁みてたからのあ 統一に乗り気らなかったんら 977 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 00 59 43 968もつら 雑談じじゅうもれきない子はなんらの？ 1嫁ないのかお？ 978 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 00 18 5時間れ新ヌレれすか、まかります 979 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 00 21 968 もちゅもちゅ もれ襖さんから伊あ円満に独立したのかとなんとなくももてたお ほのぼの家族らからお 980 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 00 32 970 別の国なんらからしゃーないお 981 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 00 55 伊がきゃわわわわわっ 現在とちびの間できゃわいいおおおおおお しかもシリアスとかもうらめらもう 982 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 00 55 970 それでもロマーノと一緒になりたいイタリアは ロマーノを愛しているとしか思えない 伊ロマきたー 983 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 22 970 今に続く南北問題の始まりらお＾＾ 984 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 37 襖さんに刀を向けてまれの伊ロマかお ドラマ展開村山 985 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 43 970 裏切りは言いすぎらお… 986 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 48 伊と襖さんは仲良しらとももってたから新しい面を見れそうれ期待に胸膨らむおおおおおお 987 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 59 979 「襖さん、やっぱり俺自由を選ぶよｳﾞｪｰ」 988 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 01 58 1000なら墓様脱空気 989 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 02 22 1000なら墓様脱童貞 990 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 02 33 開眼ヴェヴェヴェちゃんのかこよさは異常 らおに白旗ｗｗｗ 991 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 02 35 襖さんそれなりに伊をかあいがってたから傷ついたかしあ 992 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 02 36 985 併合らもんなあ 993 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 02 37 984 ロマもしゅんぺいの家出るお たしかこの辺のしゅんぺい意外と紳士らったはず 994 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 07 1000なら寝る 995 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 13 意外とって何ら意外とってｗ 996 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 17 987 伊墺はじまた 997 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 20 1000なら次スレも俺が見守っているだす… 998 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 25 1000なら伊独立戦争漫画来る 999 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 29 1000なら伊ロマ10倍 1000 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 01 03 33 1000なら原稿
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昭和史 ◆ 【昭和史の語り部】半藤一利【詐話師か？】 「2ch」より ーーーーーーーーーーー 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23 40 00 ID Nnxz2L4H0 主な主張 張作霖爆殺は河本大作の犯行 昭和天皇独白録と富田メモは本物 辻政信が太平洋戦争の絶対悪 満州事変と関東軍の暴走が太平洋戦争の原因 軍令部の第一委員会が対米戦争の強硬派 山本五十六と米内光政は平和主義者で名将 とにかく長州は悪い 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 10 35 06 ID hQhXM32b0 米内光政は日中戦争を勃発・泥沼化させた張本人。 米内さえいなければ、日中戦争はおこってないし 米英との衝突も無かった。 一方、山本五十六は アメリカ本国のハワイを攻撃することは、米国世論を敵に回し 対米全面戦争になるからと皆から反対されたにも関わらず それを強行したした人物。 しかも海軍はハワイを奇襲することを、政府に知らせていなかった。 太平洋戦争は、海軍のこの二人が引き起こしたといっても 過言ではない。 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 10 39 48 ID N/WaUeo20 昭和の名将と愚将 半藤 一利 (著) 【名将】 栗林忠道：長野（陸軍） 石原莞爾：山形（陸軍） 永田鉄山：長野（陸軍） 山下奉文：高知（陸軍） 武藤章：熊本（陸軍） 宮崎繁三郎：岐阜（陸軍） 小野寺信：岩手（陸軍） 今村均：宮城（陸軍） 山本五十六：新潟（海軍） 米内光政：岩手（海軍） 山口多聞：島根（海軍） 小沢治三郎：宮崎（海軍） 伊藤整一：福岡（海軍） 【愚将】 服部卓四郎：山形（陸軍） 辻政信：石川（陸軍） 牟田口廉也：佐賀（陸軍） 瀬島龍三：富山（陸軍） 冨永恭次：熊本（陸軍） 菅原道大：長崎（陸軍） 石川信吾：山口（海軍） 岡敬純：大阪（海軍） 大西瀧治郎：兵庫（海軍） 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 12 51 15 ID yXnnPS7A0 もうすぐWikipedia永久追放ですね。おめでとうございますｗ 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 18 04 48 ID Qf25urSTO ただ地元自慢したいだけだろこいつは 幕末史なんてまじでゴミ 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19 47 15 ID 3oVKdzgQ0 石原莞爾は絶対的に最悪だろ。 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 08 26 40 ID HZp8mVsT0 Dosok-3追放運動展開中。Dosok-3は弁明しないと次のステップに移っちゃうよｗ 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 23 24 30 ID L2jtAxd40 山本五十六ねぇ... 真珠湾攻撃ねぇ... 南雲、源田、黒島、宇垣ねぇ... ｗｗ 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 09 12 01 ID hYZneGO90 山本五十六と米内光政は平和主義者で名将 とにかく長州は悪い 他は概ねただしいが これは間違ってるな 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11 22 41 ID tm5GcjCYP また基地外先生、スレたてちゃったのか。 病気治らないね。 どうせまた牟田口・東條たちは名将 全ては海軍が悪い Dosok-3は親の教育が悪い 左翼反日乙 こんな感じで延々とマンネリなピロートークを展開するんだろ？ 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 11 35 26 ID diqGpADd0 Dosok-3先生はここのスレも全部板落ちと一緒に落ちちゃって Wikipediaも釈明しないと追放処分の一歩手前。 早く釈明しないとｗ 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 16 43 53 ID 7rQA4iwRO 9 その点だけなら俺も同意なんだけど、 ここのｽﾚ主さんは上の5点も間違ってると思ってる陸厨もしくは海アンチさんだからねw 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 07 07 56 ID RVX0YR5q0 http //ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia %E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Dosok-3_%E4%BB%96IP 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 21 05 33 ID seopAuHPP ドキュソー３先生の今後の活動にご期待ください。 どうせ別垢作って活動するつもりだろうし･･･ 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07 17 17 ID hqsJUlQ90 一度追放されちゃうと、問題ない編集でも削除されちゃうし 別アカでも、今と同じ傾向の編集だと、これも即削除されちゃう。 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 03 16 19 ID fUDvwRKE0 15 来たれ「正義は長州にあり」の熱血長州男児、来たれいざ 歴史難民版の 「何でも白馬青牛先生に聞いてみんさい」 へ 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 05 18 06 ID 3EMeyL8SO 9 長州は悪いんじゃないか？ 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 07 24 00 ID 1/WdDQjJO コイツのヒロヒトに関する記述は眉唾もんだわさ。 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 15 58 07 ID G70tN9vo0 むしろ半藤に関しては、幕末期に関する会津賛美煽りの方が眉唾。 昭和期の解説においては、他者の反省に勝手に長州叩きと東北賛美を追加して、信憑性を低下させている。 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 17 50 03 ID x5EOBpwZ0 Dosok-3先生反論無いの？ｗ 追放されちゃうよ。Peaceのように 以後完全削除対象になっちゃうよｗ 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 18 59 18 ID Sq12OZcg0 米内は上海事変拡大の張本人 どこが平和主義なんだ。 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 19 15 23 ID hZymsrMQP 活動再開おめでとうございます。ドキュソー3先生！ 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 16 41 34 ID 2jC+delsP ド糞先生、こっちお留守ですよ。 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 18 11 24 ID HMbVvout0 司馬も半藤も詐話師です 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 00 44 37 ID szuOk7YO0 張作霖爆殺事件の犯人はソ連だった http //www.melma.com/backnumber_45206_4903697/ 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 00 24 27 ID fNG95D8F0 無用な節約万能論 統制礼賛 それでいて病的な地元贔屓 悪い意味で田舎者の精神を具現した人 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 07 04 52 ID qTdskDsXP 土足ってひとが？ 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 17 02 49 ID Q9OvZMvr0 日本を惑わすリベラル教徒たち 姜尚中 自分しか信じないリベラル教徒 森永卓郎 破廉恥で利己的な強欲タレント 井上ひさし 反戦作家を自任するオカルト教祖 高橋哲哉 哲学を捨てた親北の反日活動家 半藤一利 軽薄な進歩主義を掲げた凡庸な歴史家 保阪正康 通俗的な歴史観を披瀝する杜撰な進歩派 井筒和幸 病んだ精神で憎悪と対決を煽る映画監督 中沢新一 恥知らずな悪徳を擁護する宗教学者 渡邉恒雄 「第四の権力」を私物化するドン 上野千鶴子 私怨が蠢く不潔で卑猥なフェミニスト 宮台真司 悪徳を扇動する卑猥で不潔なブルセラ学者 立花隆 「知の巨人」と称される天下無双の俗物 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 17 36 38 ID 45hOeWZa0 別に半藤の昭和期の軍国批判については反対しないが、 軍国主義を当時信奉した、会津あたりの武士道主義者の責任を言及せず、代わりに長州ばかりを中傷し 東北武士道の罪状を全て長州に摩り替えて発表してくる、曲がった東北主義者だろう。 半藤の摩り替えのせいで軍国主義批判に捏造疑惑が生じ、信憑性を低下させてしまった。 30 ：我輩は犬である：2010/12/17(金) 03 34 28 ID izm7AE9x0 似非保守の目的は、反社会主義。 個人・民間が自由に商売で金儲けをして、その個人資産を防衛する。 自分たちが批判されないように、天皇を立てて保守派を装う。 まあ、ようするに何でもいいが、とにかく個人資産を国家に奪われないように あらゆる詭弁を駆使して活動する。 それが我輩の仕事である。 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 12 55 49 ID SEz2PYqT0 半藤に代表される昭和史家などの歴史観がなぜＮＨＫなどＧＨＱ占領体制の後継機関に重用されるのか？ それは半藤が未だにほぼこの規制に沿った事しか書かないから ＧＨＱが日本に対して発令したメディア規制 1. 連合国最高指令官総指令部(SCAP)に対する批判 2. 極東軍事裁判批判 3. SCAPが憲法を起草したことに対する批判 4. GHQが日本に対して行った検閲制度への言及 5. 合衆国への批判 6. ソ連（現ロシア）に対する批判 7. 英国に対する批判 8. 朝鮮人に対する批判 9. 中国に対する批判 10. 他の連合国に対する批判 11. 連合国一般に対する批判 12. 満洲における日本人の取り扱いに対する批判 13. 連合国の戦前の政策に対する批判 14. 第三次世界大戦への言及 15. ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及 16. 戦争擁護の宣伝 17. 神国日本の宣伝 18. 軍国主義の宣伝 19. ナショナリズムの宣伝 20. 大東亜共栄圏の宣伝 21. その他の宣伝 22. 戦争犯罪人の正当化 23. 占領軍兵士と日本女性との交渉 24. 闇市の状況 25. 占領軍軍隊に対する批判 26. 飢餓の誇張 27. 暴力と不穏の行動の煽動 28. 虚偽の報道 29. SCAPまたは地方軍政部に対する不適切な言及 30. 解禁されていない報道の公表 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/25(土) 10 29 10 ID ERA5i73z0 半藤一利、秦郁彦、保阪正康 この文春３バカのケツの舐めあいを延々と見せられている この滑稽さに気がついている国民もいるが洗脳される国民もいるだろう 東京裁判史観を墨守するために上記の３人に１人か２人ゲストを加えて グダグダと東京裁判の検事を気取った駄文を昭和史と称して未だに本にして出し続けている。 これを終わらせるにはＧＨＱの幻影に怯え続けているアホ共の壊死を待つしかないのか 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 10 53 15 ID 2nQ85PZb0 土足ちゃんのブログ。 http //blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/8830bf4336db45fc20703dbb75fb46df 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 04 26 13 ID 7N8FzSHC0 ★海軍メイドさん事件 半藤 ……陸軍は明治以来、ドイツ陸軍に学んできましたから、親近感を持つのもわかるんですが、 イギリスに学んだ海軍が、なぜドイツに傾斜したのか。そのことが疑問で、旧海軍軍人に会うたびに 訊いたんですが、みな口を濁して答えないんです。 ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと真相を語ってくれたんですね。 つまり、ドイツに行った海軍士官はみんな女をあてがわれて、骨抜きにされたんですと。 保阪 ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と一緒に住まわせたといいます。 これが実質的な現地妻だった。 半藤 アメリカへ行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、ドイツへ行った武官は みんなすごくいい思いをして帰ってきた。それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、 まことにつまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。 秦 東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いたらしいですね。それで親独ムードができた という話があります。東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ（笑）。 半藤 かなわないですよ（笑）。 本多加雄・秦郁彦・半藤一利・保阪正康『昭和史の論点』文芸春秋社（初版２０００年３月２０日） 第９章「日独伊三国同盟」の１２６頁～１２８頁より。 ‘所謂「海軍メイドさん事件」というネタについて’ http //homepage3.nifty.com/shinkukan/freetalk/free/free015.htm 35 ：↓※グロ注意※：2011/01/08(土) 17 56 31 ID Sppbmb9E0 NHKと朝日が絶対に放送しない映像 http //www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI feature=grec_index 62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18 44 31 ID fV29PfP9 テレビ関係図 http //mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg 64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15 05 22 ID HpuV3WgP シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。 １．平気で嘘をつく ２．平然と恩人を裏切る ３．歴史事実を故意に改変する ４．約束を守らない 22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16 04 47 ID wb+m0BM90 NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/ チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間) 前スレ(＝644まで) 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/ 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/ 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 23 23 08 ID 0GsxRFcL0 半藤一利の言説の問題点は、 １．幕末～明治と大正～昭和期について 薩長西南諸藩の業績を無視し、西日本へは証明のない中傷を書き連ね、 半藤の出身地である東北及び新潟を不当に賛美し続けた ２．実際は卑怯かつ姑息な行動の多かった武士道を不当に賛美し、 「清貧」の名の下に国民生活を不況のどん底に追いやった という２点は強く感じている。その意味で半藤一利は、功より罪の多い人間と思われる。 しかし、昭和初期の日本の侵略については、半藤の軍部批判そのものは間違っていないと思う。 間違いなのは、その罪を当時の当事者達である東北出身将校らを除外し、薩長薩長と言い抜けるところにある。 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 19 47 04 ID 0i2hCV9P0 原爆の標的は最初から日本でした。 ドイツが先に降伏したから日本が標的になったとよく言われますが、 そんなことは毛頭ありません。 グローブス少将がスチムソン陸軍長官にあてた手紙の一説にこうあります 「目標は一貫して日本なのであります」 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13 07 43 ID TxMlaqtF0 米軍が標的にしたのは 三菱の社員、労働者だろ 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 03 23 23 ID 6Etsp3kHO 米軍が狙ったのは寿司、天麩羅、蕎麦職人だよ。 間違うな。 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 16 41 59.60 ID GmK7Rhzn0 お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1298449759/ 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 22 05 08.42 ID gB/w3p7z0 半藤ら清貧教徒は日本の宿亜。 彼らは経済を破壊し人を殺し、これで清らかな社会が出来たと居直っている。 実は清貧の生んだ社会は、子供すらいない死へ一直線の社会なのに。 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 11 17 55.39 ID u8tZlF390 ■海軍の三バカ愚将 ①山本五十六 海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。 国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、 ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。 ②米内光政 日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。 近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。 都市無差別空爆を敢行。 「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。 閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。 小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。 鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。 海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。 ③井上成美 重慶無差別空爆を敢行。 何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。 ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/01(金) 21 25 16.87 ID hmhBxUs40 なんだチンカス朝鮮人の土足かｗ 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 02 38 38.80 ID QsW+WZjZ0 軍が生活手段になってしまった時点で 破滅にまっしぐら。 大佐で退役すれば、ある程度まとまったカネがもらえる。 そのカネで何反かの田畑を買ったり 小さな商売始めるのが多くの庶民の夢だった。 軍事官僚ぐらいじゃ、とても止められない。 アメリカに粉砕されてやっと止まった。 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 04 55 17.84 ID //B9bpfy0 minsyusyugi kokka de nakatta koto ga higeki no hazimari da. 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16 30 01.75 ID xMN8aYR20 ■東条の自決未遂事件は捏造 東条は自決未遂事件とされる時刻から数時間も 輸血された事実が無い。 したがって、自決未遂事件自体が捏造なのはほぼ確実。 東条を逮捕するならば、それは日本側の責任と任務だったわけだが、 汚い戦後日本政府は、東条の拘束をＧＨＱに依頼し丸投げした。 そこでＧＨＱが東条邸に押し込み、数時間の問答の末 東条は自殺未遂という名目でＧＨＱに拘束されることに同意した。 これが史実。 戦後政府は海軍など反東条派が占めたが こいつらは東条以上に戦争責任が大きいにもかかわらず ＧＨＱと結託し、戦争責任を東条ら政敵に、全てをなすり付けようと考えた。 その一つが、東条自決未遂事件の捏造である。 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17 25 17.61 ID Z/GLuREX0 46 馬鹿？東条逮捕以前に戦犯指定者が何人もGHQに逮捕されてるじゃん。 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 17 27 31.13 ID 9W//LOIv0 31 ＧＨＱの報道規制、プレスコードは大本営の比ではない、 徹底したものだった。 一番の理由は、米兵を守るため。 一個師団が全国展開だから、反乱されたらひとたまりも無い。 占領コスト削減にもなるし、自国宣伝にもなる。 アメリカは油断ならないよ。 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11 27 56.54 ID 2ASTRhIm0 中国を怒らせた最大の原因は海軍が主導した 南京や重慶に対する都市空爆であるのは間違いない。 これによって全中国人を抗日で団結させる結果となった。 それじゃ、それを誰が主導したのかと言えば海軍の革新派（航空派）で 海軍の実権を握った山本五十六（航空本部長→連合艦隊司令長官）である。 背後には米内がいたのでそれが実現した。 山本五十六は徹底してそのような人事配置を行い 中国無差別空爆をやりまくって 中国人とアメリカを怒らせた。 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 22 25 23.16 ID u55cQPmC0 半藤一利は山本五十六を賛美するために その政敵を小説で罵倒中傷しまくっている。 この人物は作家のくせに自身の小説の話しを史実であるかのように NHKと結託して自分の史観を宣伝している。 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 06 06 49.04 ID tgvNejYVO ネット右翼みたいな奴だなｗｗｗ 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 15 17 57.62 ID ChemuilO0 ある種、半藤一利の率いた文藝春秋は、現在のネトウヨの思想的な起源としての側面を持つ。 経済を無視して朝鮮朱子学＝江戸武士道に走ったり、失業自殺の激増を呼ぶ自然回帰こそが当然と叫んだり、 天皇を崇拝する一面、江戸末期の佐幕派を崇拝して東日本の自立を主張したりもする不合理さは、 文藝春秋の論説に起源がある。 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14 39 11.28 ID OAuC6jJH0 天皇大好き９条守れ、みたいな微温的保守主義の親玉 イラク派遣のときに「日本は一線を超えてしまった」みたいに煽りまくってたなあ・・・ 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 14 44 57.82 ID v2nlKBEA0 半藤の晩年は武士道に固執したもので、 結果として経済叩きと経済潰しに保守論壇を導いてしまった罪は、計り知れない。 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 19 26 41.79 ID cIMLBW03O 半藤はソ連には厳しかった。当時、大内兵衛を筆頭とし、加藤周一、羽仁五郎、 筑紫哲也、久米宏などのソ連の犬が大手をふるっていた頃に厳然とソ連を批判、 その環境を文藝春秋社に提供した点は、間違いなく英雄扱いされて然るべきだ ろう。ちなみに、渡部昇一は半藤をボロクソ批判した西尾幹二に対し、冷戦中は ソ連に恐れをなし、反ソ活動をしないよう警告した腰抜けと批判し、半藤を弁護 している。 まあ、彼は保阪正康と伴に、昭和史、特に戦前史に関しては、かなり公平だと 思うが。 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 20 17 39.85 ID v2nlKBEA0 半藤の歴史観は 幕末明治：東国礼賛及び薩長新政府嫌悪（根拠のない中傷も交えて嫌悪感を表明）、但し明治新政府の業績は評価 大正昭和初期：軍国主義の伸張を批判。但し根拠なしに海軍礼賛と陸軍嫌悪を表明 高度経済成長期：ソ連共産圏の非道を批判。但し後に朱子学系武士道に傾斜し、資本主義叩きと経済潰しに奔走 バブル退治に始まる現在の日本経済後退の引き金を引いた 大体こういった感じで玉石混交だが、 明治政府の業績評価・昭和軍国主義を批判・冷戦時に共産圏を批判、という良い面が表に出たのが昭和６０年程度までで、 それ以降の、朱子学系武士道を掲げて経済潰しに奔走した姿は、見るも情けない。 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23 21 51.11 ID XUhIe9Sp0 半藤、保阪、秦（通称3Ｈ） こいつらは戦後権力者に都合の良い 東京裁判史観をひたすら宣伝するしか能の無い 御用文化人。 この三人の論説は もはや世間から見捨てられているｗ 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23 29 14.33 ID XUhIe9Sp0 288 公式参拝とか言ってるのは おまえら左翼だろが？ 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 23 58 40.56 ID cjnLt3lB0 半藤の軍国主義批判は間違っているとは思わない。 彼の見解で間違っているのは、会津武士道に代表される彼の資本主義嫌悪と東日本偏愛だろう。 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 00 44 08.76 ID 3NpW7Sn40 秦はともかく、半藤、保阪に御厨あたりが加わる 歴史・政治呆談、なんだか毎月のように文春か中公に出てるけど うんざり 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 03 49 16.61 ID 8hWQ3RZc0 ノモンハン事件はソ連軍23万の大軍の侵攻を わずか2万の日本陸軍が阻止した 日本軍の勝利であった。 バカな海軍が南進論で戦線を拡大させたから 日本は敗北したわけで、悪いのは山本五十六を中心とした 海軍であり、個人的感情論で山本五十六を擁護する半藤一利は 史実をねじ曲げたホラ吹き歴史作家と 言わざるをえない。 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20 50 38.79 ID 3BzYVBvV0 山元五十六は魚雷無しで直接体当たりする 特攻専用の特殊潜航艇の製作を命じたそうです。 こんな人物を名将だと言い張り、辻や牟田口を 愚将だ！愚将だ！と罵倒中傷している半藤一利氏は たんなる痴呆ではないでしょうか。 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 20 53 15.34 ID cKR93lav0 それを言ったら、山本五十六が最初に考えた真珠湾攻撃プランは、出撃した 飛行機の全機特攻だぜ。 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21 25 37.91 ID 3BzYVBvV0 63 その話しはソースは何かね？ それじゃ救いようが無いじゃないかｗ 半藤は映画で巻き返しを図る模様。 http //blogs.yahoo.co.jp/isoroku_movie 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 21 54 51.84 ID cKR93lav0 ゴードン・W・プランゲの『真珠湾は眠っていたか Ⅰ運命の序曲』（講談社、1986年）だよ。 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 00 46 23.79 ID NdxkBz6W0 どうでもいいけど、辻がゴミクズなのは間違いないだろ ハルハ河戦争だって日本が一方的に越境攻撃したのも辻の命令が原因だし、前線で奮戦した指揮官に敗戦の責任押しつけて自決命じてるし あろう事か和平交渉をぶち怖そうとした 同郷人だから悪くは言いたくないがほんとゴミクズみたいな人間だよ あとハルハ河戦争はどう考えてもソ連・モンゴル連合軍の勝利だからね 確定した国境線がほぼソ連・モンゴル側の主張通りになっている点から明らか 日本側の勝利とかいうのは単なる負け惜しみ 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15 22 39.75 ID wdIiNNQP0 66 参謀でしかも中堅の辻が 部隊に命令なんか出せるわけないだろボケ 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15 32 09.14 ID vzL2az5Y0 ハルハ河戦争なんて呼称を使う時点で、ソ連万歳の左翼だな。 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 15 59 51.04 ID NdxkBz6W0 今一部のキチガイ以外大東亜戦争なんて言わないのと一緒だろ だいたい、南進論は陸軍の方が先だろ 対ソ重視の皇道派の連中を軒並み失脚させた後に北支事変を起こしたのはどこのどいつだ？ 後に失敗だったと反省していようが、その行為を免罪する理由にはならない 明らかに陸軍が対中戦争の泥沼に日本を引きづりこみ、更に対米戦争に日本を追いやった張本人 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 16 33 40.19 ID vzL2az5Y0 普通の日本人ならノモンハン事件と呼ぶと思うがな。 ハルハ河戦争なんて呼ぶのは旧ソ連の手先。 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20 19 00.53 ID /JuzW8mg0 海軍が南方に戦線を拡大させたために 満州防衛が手薄になり、そこをソ連に狙われたわけだが 少ない戦力でソ連の侵攻を阻止したのだから ノモンハン事件は日本の勝利だと言える。 半藤の小説なんか大嘘ｗ 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20 21 48.15 ID /JuzW8mg0 五十六信者の半藤は、ひたすら五十六を賛美し その政敵や陸軍を罵倒した大嘘小説を書いている 歴史捏造作家でしかないｗ 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 20 55 39.31 ID NdxkBz6W0 ハルハ河戦争は明らかに日本側から仕掛けてるのに、なぜソ連に狙われたという意味不明な発言をできるかね 百歩譲って日蒙がお互いに領土侵犯を行ったとしても、戦後の和平交渉ではほぼ蒙・ソ側の主張通りの国境線となっているんだが これで日本の勝利だなんてちょっと頭おかしいんじゃないの？ ネトウヨはこれだから始末に負えない。誇大妄想狂のキチガイしかいないから 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 00 14 24.30 ID XG/UjMo+0 73 ソ連は満州侵攻をあきらめてポーランド侵攻を実施した。 関東軍が食い止めなければ、ポーランドのように満州は ソ連の侵攻を受けていただろ。 それを食い止めたのだから日本の勝利。 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02 11 08.28 ID uemkPnb40 南進論は対ソ戦重視の陸軍（参謀本部）の北進論に対抗し 海軍が言い出したものである。 陸軍内でも陸軍省は、この海軍の南進論を支持した。 しかし陸軍は南進を実行するに当たっても、あくまでも 対米戦争は避ける英米可分論を主張したが 山本五十六を中心とした海軍は、対米戦必至だと 米英不可分論を強行に主張した。 ようするに山本五十六は、南部仏印進駐の実行前に すでに対米決戦を決意している。 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02 16 40.74 ID mDuD+Nz10 軍部内の責任のなすりつけ合いなんてどうでもいいよ 問題なのは、アメリカが対日戦争決意を固めたのは、明らかに南部仏印進駐の後であるという事実だよ 南部仏印進駐をやったのは陸軍なんだから、対米戦争の意図がなかったなんていう言い訳は成立しない 政治というのは結果責任だからな 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02 30 44.70 ID uemkPnb40 76 アメリカが重大な脅威と認定したのは 南部仏印に配備された、海軍の航空兵力なんだが？ 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 02 40 36.94 ID mDuD+Nz10 もういいよ。検討違い過ぎて話にならん 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 18 22 34.41 ID QGPMoaB30 半藤一利、秦郁彦、保阪正康＝旧御三家 門田隆将、早坂隆、梯久美子＝新御三家 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 11 12 29.64 ID gQFs7lcZ0 新御三家は 門田隆将、早坂隆、笹幸恵 でどう？ 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 07 06 11.60 ID CkC9cfUnO 今年はこいつ監修のＤＶＤ売らんの？ モルダウのヤツ。 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21 58 41.33 ID Y/rBSVTB0 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308411156/ 559 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第18回 560 ：(モラルハザード) 東海テレビ、稲作と農家への冒涜テロップ 561 ：(スクープ！) 緊急特集｢韓国･鬱陵島レポート｣ 562 ：(頑張れ日本) 8.6 菅内閣打倒！国民行動 in渋谷･吉祥寺 563 ：(草莽崛起) 8.7 フジテレビへの抗議活動 564 ：(快刀乱麻) 外交不在の菅内閣 565 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】6 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1312452955/ 7-9 7 ：(魔都見聞録) 反日無罪、韓国2つのナショナリズム 8 ：(お知らせ) 8.11 韓国糾弾！国民大集会 ほか 9 ：(さくらじSATURDAY) 第18回 ヒロシマ原爆忌と日本の核政策 13-18 13 ：(東日本大震災) 山元町･大槌町支援活動、石巻市川開き祭り 14 ：(断舌一歩手前) 与党の責任を放棄したならばもう何もするな 15 ：〃 16 ：(撫子日和) 戦没者遺族援護に敬意を失わないで 17 ：(頑張れ日本) 8.7 打倒菅内閣！国民大行動 in名古屋 18 ：(草莽崛起) 8.21 フジテレビ抗議デモへの支援表明 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21 59 01.21 ID Y/rBSVTB0 21-30 21 ：(宇都隆史) 竹島問題について 22 ：(竹島問題) 国際社会の審判を、竹島領有と日本海呼称問題 23 ：〃 24 ：〃 25 ：(尖閣防衛) 尖閣諸島の国有化を検討 26 ：(脱原発) 原爆の日、長崎市長の平和宣言は．．． 27 ：(黒岩宇洋) ｢市民の党｣への献金、｢家族会｣へ謝罪せず 28 ：(早い話が...) 竹島奪還こそが国際正義に適う 29 ：(金融不安再燃) 米国債の格下げ、加速するドルの没落 30 ：(いよいよ明日！) 韓国糾弾！国民大集会 35-44 35 ：(家村和幸) 平成23年度版｢防衛白書｣を斬る 36 ：(頑張れ日本) いわき市からの便り、尖閣防衛への取り組み 37 ：〃 38 ：(頑張れ日本) 8.15 英霊に感謝し、靖國神社を敬う国民行進 39 ：(フジTV抗議) 8.21 国を売るメディアを糾弾する緊急国民行動 40 ：(世界情勢) 金融不安と中国脅威論、移民に揺れる世界 41 ：〃 42 ：(山村明義) 2法案成立で退陣！？菅内閣の行方 43 ：(松浦芳子) 杉並区教科書採択報告 44 ：(桜ものがたり) 第5回 松浦芳子＆東條由布子 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21 59 17.45 ID Y/rBSVTB0 46-54 46 ：(竹島問題) 新藤･稲田･佐藤3議員を断固支持する国民集会 47 ：(ニュース Pick Up) ポスト菅の行方、中国の覇権主義 48 ：〃 49 ：(言いたい放談) 欧州の現実、多文化共生社会の破綻 50 ：(青山繁晴) バルセロナで見た土下座外交 51 ：〃 52 ：〃 53 ：(日いづる国より) 牧原秀樹、民主党の失政は悪意ある実力不足 54 ：(直言極言) 間接侵略を許さない！ 8.21お台場デモ 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21 59 34.00 ID Y/rBSVTB0 60 ：(特番) 菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇：2011/08/14(日) 00 48 08.88 ID GgG/TKzX0 (URL略) よど号ハイジャック犯と北朝鮮による拉致実行犯の長男を市議選に擁立した政党及びその政治団体と、菅首相ら複数の民主党議員や民主党そのものとの ただならぬ関係性が、多額の献金の実態を通じて表面化している。 そこに潜む、さらに深い「闇」とは果たして何なのか？ 古屋圭司・山谷えり子両議員による国会質問の模様や、お二人への単独インタビューなどを通し、 国民が知るべき重大な疑惑の焦点について明らかにしていきます。 ※今日は特別番組といたしまして『菅｢献金問題｣と民主党政権の深い闇』ということで、“深い闇”ということが本当に意味深というか… この問題を徹底的にチャンネル桜としても追及してみたい。 ・月曜日のキャスターでジャーナリストの大高美貴さん、この問題にずっと前々から深く関心を持って取材、 あるいはそういうことをいろいろしてまいりました。 ・今日は、国会議員のいろんな国会での質問を含めまして、ちょっと二人でこの問題を考えてみたい。 (以下割愛させていただきますが、非常に重要です！) 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/15(月) 21 59 47.55 ID Y/rBSVTB0 ☆全部リンクして、各分野にグルグル回ってる！？ 中国 北朝鮮 ↑ ↓ 組合 ← 新左翼 →日教組 マスメディア← 全共闘 公務員 ↓ 民主党事務局 ↓ 民主党議員 ↓ 市民団体 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 20 30 17.42 ID BC1t1qMD0 今月号の「Voice」で門田氏と早坂隆氏が対談している。 やはりこの二人が近代史における次世代の書き手という感じなのかな？ 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 16 32 26.65 ID jhxJ5Epd0 中央公論で連載中の「早坂隆の鎮魂の旅」は名作過ぎる。 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 22 44 06.43 ID woTjoRyu0 海軍は仮想敵国が米軍だし、陸軍が大陸に進出して予算ドンドン勝ち取られたら焦るだろ軍艦に莫大な予算貰ってるし どうしても花火打ち上げしたかったのは海軍 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 23 42 52.21 ID 6hnPwZC/0 1932年、フーバー大統領と共和党は満州国を承認する法案を議会に提出する。 与党共和党は、ソ連を国家と承認せず、逆に満州国を国家として承認する方向にあった。 しかし大統領選でルーズベルト（左派・民主党 親ソ）に敗れたため保留になった。 以下引用 日米開戦に先立つ前の時期、共和党は日本よりもソ連を警戒しシナの共産化を怖れており、日米開戦には否定的な主張をしていた。 当時、共和党のフーバー元大統領は「ソ連を助けて参戦することは、共産主義を世界に捲き広げることになる」と主張し、 真珠湾攻撃に至るまでは共和党議員のほぼ全員が対日戦争に強く反対しており、「対日圧力を中止せよ」と民主党のルーズベルト大統領を批判していたのだ。 大統領時代にフーバーは、満州事変に対して「日本に経済制裁を加えよ」という民主党や ヘンリー・Ｌ・スチムソン国務長官（共和党員ながら容共・親中反日であったために、後のルーズベルト政権でも陸軍長官に起用）の主張を一蹴している。 また１９３２年１０月の閣議においてフーバーは、ソ連によるシナ赤化工作を警戒して 「アメリカは日本と久しく深い友好関係にあったし、日本の立場をも友好的に見なければならない」という覚書を提出し、 満州事変は日本の正当な治安維持措置であり日本は共産主義の防波堤だと力説している。 http //jpn.yamato.omiki.com/documents/two_america/4-2.html 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21 48 19.42 ID VXMPMszn0 日本では侵略戦争という言葉が良く使われるが その意味を理解してる日本人は皆無といっていいだろう。 侵略戦争を定義すると 相手国に対する先制攻撃 このようになる。 では自衛とは関係ない「相手国に対する先制攻撃」を日本で だれがやったかと言えば、明確なのは海軍・山本五十六しかいない。 だから太平洋戦争で日本が侵略戦争の罪をとわれるならば 真っ先に、真珠湾奇襲を企てた関係者が戦犯に問われるべき。 しかしそれと関係ない東条が、海軍の戦争犯罪の罪をなすり付けられて 処刑された。 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 07 02 41.63 ID Uom2h41+0 とウィキペディアでも嘘を指摘され追放された土足が ここでも嘘を書いてますな。名誉毀損もいいところだｗ 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22 52 37.78 ID tx8+IS1X0 週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～ Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐 「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、 海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。 しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。 この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。 それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。 そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。 『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、 海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。 『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 00 15 57.32 ID E499lUZk0 まあ、世の中には陸軍には特攻隊はいなかったなんで 嘘を平然と書く馬鹿がいるからねえ。 そんな恥知らずの狂人の戯言なんぞ誰も相手にはしないよｗ 95 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 96 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02 05 38.87 ID Z0UcQDCF0 ■海軍の三バカ愚将 ①山本五十六 海軍関係者の反対を押し切って米国本国であるハワイを攻撃し、日米を全面戦争に突入させた張本人。 国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、 ハワイ攻撃（東条首相らは知らされていなかった）によってそれは絶望となった。 ②米内光政 日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。 近衛内閣で上海派兵を要求、南京攻略を要求。 都市無差別空爆を敢行。 「頑迷不戻な支那軍を膺懲する」と、支那への宣戦布告とも見倣し得るラジオ演説。 閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。 小磯首相の終戦工作を妨害。 陸海軍統合案を妨害。 鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。 海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。 ③井上成美 重慶無差別空爆を敢行。 何の警戒もせずにガダルカナルに飛行場を建設し、完成と同時に米軍に奪われる。 ポートモレスビー攻略を失敗し、その任を陸軍に丸投げ。 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09 49 44.68 ID U7N+SCzgO ナチにスペクタクル(インチキ)な党大会へ連日招待され宿に帰ればべっぴんの金髪お姉ちゃんあてがわれ ｢ナチは最初8人からはじまったんだよ、それは自分等にだって可能である！｣ と第一委員会創立時に意気込む中堅強硬派の若頭、 石川信吾の欧州視察を推薦したのは米内光政 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13 46 21.57 ID yd/TfFOC0 半藤の太鼓持ちである戸高一成には、いろいろ書かれているな ttp //asyura2.com/09/ishihara13/msg/504.html 麻原彰晃を売り出した八幡書店社長、武田崇元とはマブダチ 戸高が実質的経営行っていた今日の話題社は、八幡書店が吸収合併 その今日の話題社の本が、文春から文庫化…… 半藤の歴史観以上に、人を見る目が問題 100 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 19 22 37.32 ID DxRqQ6bd0 今まで山本五十六や米内光政、井上成美は優秀な軍人だと思っていたよ。 うちの婆ちゃんも海軍贔屓で事あるごとに山本長官を持ち上げる。 曰く「山本長官は、『これからは飛行機の時代だ』って言っていた」とか（気づいていた、だったかな？） 阿川弘之の本も読んでいたし、海軍賛美（美化）は阿川氏あたりから始まったんじゃ･･･ 米内光政は、かわぐちかいじの『ジパング』でも良い人物として描かれていた。 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 00 35 17.36 ID 8iFDwGqW0 この人の戦艦とか太平洋戦争の諸作戦談義は割りと読んでて楽しいけどね 扶桑の艦橋ありえねーとか 103 ： 【東電 84.7 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/13(火) 18 06 04.29 ID HMVO+vPx0 ごめんください この板初めてなのですが、彼と澤地久枝と戸髙一成で岩波文庫から出版されている 「日本海軍はなぜ過ったか」という著書が朝日新聞の夕刊一面の下にデカデカと宣伝してあったので これについてどのような反響があったか教えて頂ければ幸いです よろしくお願いします …出版社から「自虐的戦争論なんじゃないか」とは予想できますが… 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 18 26 31.62 ID vj/QndG70 103 基本的にはなにバカな作戦計画立ててんだよwだの この人事ねーわｗとかそういう与太話を延々語ってると思いねぇ 105 ： 【東電 85.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/12/15(木) 19 18 32.74 ID lbl5I7l30 104 どうもありがとうございます …ああ、戦略とか戦術にいちゃもんつけてgdgdくっちゃべっているだけですか 買わないで良かった てか岩波書店もやるなら徹底的に自虐的な歴史史観とかやればいいのにｗ 酔っ払いの与太話クラスのハードカバーなんて読んでいても意味が無い 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 02 30 03.12 ID ccA0JYE40 103 そんなもの読まなくても内容はわかる。 第一委員会の岡と石川が暴走したとか 書いてあるんだろ。 そんな話し大嘘ｗ 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 02 31 17.14 ID ccA0JYE40 【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】 http //awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18 25 39.53 ID p+1NpMAu0 ■■■ 海軍第一委員会は、山本五十六に脅されていた。 週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～ Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐 「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、 海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。 しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。 この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。 それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。 そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。 『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、 海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。 『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 109 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13 22 51.90 ID r1BGriRL0 ■似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ 日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の 戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって 感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い 金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師トリオ（半藤、保阪、秦）＝通称３Ｈ が関わったトンデモ本に、史実など微塵も無いｗ 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 03 19 27.98 ID 4290Itqq0 110 ３Ｈが「諸君！」をぶっ潰したという説もある 半藤の舎弟、戸高一成のオカルト・ビリーバー疑惑か 戸高が経営参画していた今日の話題社は、オカルト出版社の八幡書店に吸収合併 八幡書店と米極右団体はつながっており、マルコポーロとも連携しそうな悪寒 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 21 15 07.73 ID 9afcz6Cu0 110 秦は今でも結構公平なことで評価されているけどね。 半藤は昭和時代の著作は秀逸なものが多いよ。ノモンハンの夏は 歴史に残る名作だといわれている。元々は海軍にも厳しかった。 昭和史あたりからおかしいと感じ、読まなくなったけどね。 保阪はあまり印象にないね。この人の本は秦、半藤ほど読んで いないのもある。 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 19 32 27.59 ID 66KjL7fyO ＧＨＱごり押しＤＶＤがうざい。 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 01 23 45.48 ID arh5VknxO ＣＭうざい 金儲けばかりか 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14 46 03.81 ID eDLIKG4A0 111 秦と関係のあった防衛庁の元関係者から直接聞いたが、 「あれだけ腹黒い男も世の中にはそういない」 んだとか 具体的な話まで聞いているが、その人物が特定される恐れがあるから公表できん その関係者と半藤とは面識はないらしいが、 「秦と付き合っている段階で、人を見る目がないんだろう」 とまで言い切っていた 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 00 02.67 ID TTJUkJxV0 この馬鹿馬鹿しくて、だれた世の中に号砲一発、保守論壇も揺さぶる 西尾式爆発力をともなった問題提議、史観の再確立を呼びかける問題作 西尾幹二『天皇と原爆』（新潮社） いきなり近代史の総括的整理を西尾氏は次のように叙する。 西安事件から廬講橋事件、そして「スペインの内戦から第二次上海事変（１９３７年８月）まで歴史を動かしていたのはコミンテルンとユダヤ金融資本です。突如として英ソが手を結んだ欧州情勢はヒットラーの憎々しさだけでは説明できません。 当時アメリカ大統領がコミンテルンの思想に犯されていたことは判明しましたが、英仏の政治中枢も同様であったかもしれません。 スペインの赤化政府を応援し人民戦線に簡単に味方した欧米の知識人、アンドレ・マルロォやヘミングウェイ等の動きはやはり簡単には理解できない謎です。 あの時代を神秘的に蔽ったコミンテルンの影響史と、それを裏から手を握った金融財閥の影を決定的要因と見ない歴史叙述は、やはり現実を反映しないフィクションにすぎない」 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 02 20.47 ID TTJUkJxV0 そうだ。スペイン内戦になぜマルロォは飛んでいって『希望』を書き、ヘミングウェイは『誰がために鐘は鳴る』を書いたのか、不思議でならなかった。 名状しがたいムードに流されたか、あるいは日本でもマルクス主義が猛威を振るったように流行現象、知識人にもっとも伝染しやすい病気であったのか？ 本書は日本の空疎な論壇やアホな「政治ごっこ」に明け暮れるぼんくら政治家、それを許容している大半の日本人にしかけられた凄まじい破壊力をもつ爆弾である。 しかし多作で多彩なテーマを追う西尾さんが、またまた瞠目すべき題名の本書を書かれたわけだけれど、いったい何時、このような新作を構想され、準備し、執筆されているのかと訝しんだ。 傍らで全集を出されている時期にもあたり、執筆の時間がよくおありになったなぁ、と。 本書の「あとがき」から先に読んで納得、これは二年がかりでテレビのシリーズで論じられた草稿に手を加え、ＴＰＰも話題の中にでてくるほどに時宜を得た政治的哲学的な装飾を施した新刊なのである。 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 06 00.63 ID TTJUkJxV0 読み始めて評者（宮崎）はなぜか脈絡なく歴史家ポール・ケネディの『大国の興亡』という仮説を類推し、ついでポールの息子と日本に滞在中になした会話を思い出した（息子は日本に一年ほど研修できていた）。 そのとき、評者は或るラジオ番組をもっていたので、かれに出演を促し、英国人としての意見を聞いたことがある。 ちょうどパパ・ブッシュの湾岸戦争が米国の大勝利に終わって、ブッシュ政権は「ニュー・ワールド・オーダー」（世界新秩序）なる新戦略を盛んに吹聴していた。 後にもイラク戦争に大勝利したブッシュ・ジュニアのときにネオコンが「リバイアサンの復活」を獅子吼したような戦捷の雰囲気があった。 しかし中東と南アジアでの米軍の結末はどうだろう。米国の栄光はすぐにペシャンコになり、イラクはシーア派にもぎ取られる勢い、アフガニスタンは宿敵ビン・ラディンを殺害した途端に撤退を始める。 連続する無惨なる敗北、あのベトナム戦争のときの精神的トラウマが米国の輿論を覆い尽くし、イランが核武装するのを拱手傍観、経済制裁でお茶を濁しつつ、ホンネではイスラエルの空爆奇襲を待望しながらも、 表向きは「イスラエルの空襲には協力しない」などと綺麗事を言いつのる。 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 09 50.01 ID TTJUkJxV0 しかし中東と南アジアでの米軍の結末はどうだろう。米国の栄光はすぐにペシャンコになり、イラクはシーア派にもぎ取られる勢い、アフガニスタンは宿敵ビン・ラディンを殺害した途端に撤退を始める。 連続する無惨なる敗北、あのベトナム戦争のときの精神的トラウマが米国の輿論を覆い尽くし、イランが核武装するのを拱手傍観、経済制裁でお茶を濁しつつ、 ホンネではイスラエルの空爆奇襲を待望しながらも、表向きは「イスラエルの空襲には協力しない」などと綺麗事を言いつのる。 やけっぱちの米国は口舌の徒＝オバマを選んだ。彼の外交は素人であり、敗北主義であり、猪突猛進の米国が内向期の循環をむかえたかのようだ。 そのことはともかくとして、湾岸戦争の勝利直後、ポール・ケネディの息子に「世界新秩序なんて聞いて、どう思うか？」と尋ねると、 「いやな感じですね。なんだかヒトラーみたい（に米国は傲岸である）」。 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 13 14.31 ID TTJUkJxV0 さて本書で西尾さんが力点をいれて論じるテーマのキー・ワードは「闇の宗教」（米国）と「神の国」（日本）である。 米国は「マニフェスト・ディスティニィ」などという呪術的な闇の信仰にとりつかれて奴隷解放の名の下の南北戦争以後、西へ西へとインディアンを撲滅しつつ西海岸から太平洋に進出し、 その際に最大の障害だったスペインに戦争を仕掛けてプエルトリコを奪い、キューバにスペイン艦隊を追い込んで殲滅し、運河を建設するためにパナマを奪い、ハワイを巧妙に謀略で合併し、 そしてサモアの半分を奪い、フィリピンを奪い、その果てしなき侵略性を剥き出しにしつつ日本との戦争を準備したのだ。 日米戦争は始めから終わりまで米国が仕掛け、日本にとってみれば理由の分からないまま、米国の横暴に挑戦した。やむにやまれぬ大和魂の発露でもあった。 米国は最終的にシナの権益を確保するために満州を奪おうとして、日露戦争では日本を便宜的に支援したものの、日本が満州を先取りするや、 猛烈に日本に攻撃を仕掛け、つまり『太平洋戦争』なるものは、米国の謀略で日本を巻き込んだ結末にほかならない。 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 21 35.23 ID TTJUkJxV0 米国が「正義、フェア」などと表面的には綺麗事を並べるが、その基本にある潜在意識は闇の宗教、やってきたことは正反対、おぞましいばかりの殺戮と侵略と世界覇権だった。 この文脈から推論すれば次なるシナリオとは、米国に楯突く中国といずれ米国は対決せざる得なくなり、その準備のために在日米軍の効率的再編を行い、日中離間をはかっていることになる。 こうした歴史観からすれば、対米戦争は日本が悪かったとか、シナへは侵略戦争だったとか、正邪が逆転している、いまの日本を蔽う自虐史観がいかに視野狭窄で政治的謀略に基づく利敵行為であるかが理解できる。 本書で西尾さんは「懇切丁寧」ともいえるほど平明で、しかし執拗に半藤一利らに代表される左翼似非（えせ）史観を糾弾しつつづける。 評者にとっては半藤とか、丸山真男とかは「正真正銘のバカ」という一言で、詳しく論ずるのも馬鹿馬鹿しいと思っている。「正真正銘のバカ」というのは「たらちねの母」のように枕詞である。 しかし西尾さんは、これらの似非歴史家への批判を通じて、わかりやすい、正しい歴史観を説明されるのである。加藤某女史への適切にして舌鋒鋭き批判の展開も、国学の復活と視座からパラレルに揶揄される。 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 25 00.20 ID TTJUkJxV0 加藤某女史への適切にして舌鋒鋭き批判の展開も、国学の復活と視座からパラレルに揶揄される。 西尾さんはこうも言われる。 「まだ国家が生まれていない十三、四世紀のヨーロッパ世界において、教会が『神の国』であったのと似た意味で、この列島で意識されていた『神の国』とは、一貫して天皇だった」、 日本では「儒仏神という三つの宗教があって織りなす糸のように混じり合い絡み合い、とりわけ神仏が二つに切り離せないほどに一体化してしまったところに儒教が出てきて、 仏教に支配されていた神道を救い出すというドラマもおこ」った。これが「江戸末期の水戸学、『国体論』の出現でした」 ともかく一神教の「神の国」である米国は、「日本にサタンを見て、この国の宗教をたたきつぶそうと意識していたんですよ。ためらわずに原爆まで落とすくらいに。 こっちは『菊と刀』みたいなことは全然考えてなくて、（当時の日本の論客らの総括では）アメリカは統計と映画の国と書いてあるだけ」で、「そんなことで勝てっこない」 だから言い訳がましくも強弁を張る米国の政治家とて、原爆投下は後ろめたいのであり、日本は米国に執拗にそのことを糾弾すべきであると西尾さんは言う。 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 20 27 27.60 ID TTJUkJxV0 だから言い訳がましくも強弁を張る米国の政治家とて、原爆投下は後ろめたいのであり、日本は米国に執拗にそのことを糾弾すべきであると西尾さんは言う。 しかも米国は日本に復讐されると恐れるがゆえに日本の核武装を防ぐために核拡散防止条約を押しつけ、ＮＰＴ体制の構築でひとまず安心、しかしインド、パキスタンに続いて北朝鮮の核武装で「核の傘」が破れ傘になるや、 日本が米国の核の傘は信用できないと言えば、おどろき慌てて「核の傘は保障する」とだけを言いにライス国務長官が日本へ飛んできたこともある。 西尾さんは本書の掉尾を藤田東湖の『正気の歌』を掲げて筆を擱いているが、本書を通読したあとだけに理由が深く頷ける。 124 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 125 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23 25 01.49 ID mPtwN1+b0 賊軍の東北閥が昭和の日本軍を支配し、無謀な戦争へ引きずり込んだ ■陸軍 板垣征四郎（岩手・盛岡藩）陸軍大臣 東條英機（岩手・盛岡藩）総理大臣・陸軍大臣・参謀総長 畑 俊六（福島・会津藩）陸軍大臣 小磯國昭（山形・新庄藩）総理大臣 石原莞爾（山形・庄内藩） ■海軍 米内光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣 及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長 山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官 南雲忠一（山形・米沢藩） 嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣・軍令部総長 井上成美（宮城・仙台藩） 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 01 01 33.66 ID pKFZIlLZ0 99 最近戸高の身辺が火消しに必死になっているらしいw もはやここまで来ると哀れだね 戸高と八幡書店社長、武田崇元との関係が暴露されたら、 半藤氏も立場がないだろうに 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 03 14 08.92 ID pKFZIlLZ0 戸高一成という男もよくわからん 戦史研究家、大和ミュージアム館長という「表の顔」と オカルトライター、史料調査会の資料盗難疑惑などといった「裏の顔」が あまりにも違いすぎるな こういう男を重用している半藤一利氏は、よほど人を見る目がないんだろう 129 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23 23 05.69 ID ydBeZeJ20 半藤一利は日本人を抑え込むためのビンの蓋である 『文藝春秋』は腹がすわっていない 評論家・西尾幹二 月刊WiLL２００９年３月号 ３１～３２頁 文藝春秋の社内のある幹部の方から、 「半藤一利、保阪正康、立花隆氏などを起用するのは『文藝春秋』のビンの蓋だからだ」ということを私は聞きました。 うまい言葉だ、と思ったものです。文藝春秋の社内からの発言ですから、 社内の体制に疑問を持っている人がいるということを物語っていて、その点まだ救われた思いがしています。 「ビンの蓋」というのはご存知のように１９９０年３月スタックポール在沖縄アメリカ海兵隊司令官が 「在日米軍は日本の軍事大国化を抑える『ビンの蓋』だ」と使った言葉です。 ですから、『文藝春秋』が際立つ保守系雑誌にならないための「ビンの蓋」、 つまり『文藝春秋』は朝日新聞のサイドに立ちますよという宣言のために 半藤一利、保阪正康、立花隆氏らをしきりに起用しているというわけです。 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23 24 07.95 ID ydBeZeJ20 『諸君！』休刊 敗北史観に陥った言論界 上智大学名誉教授・渡部昇一 評論家・西尾幹二 月刊WiLL２００９年５月号 ３５頁 西尾 「『文藝春秋』は今や、何かに遠慮するような言論しか掲載していません。 ビクビクしていて中性的、公論的な、言い換えれば衛生無害な雑誌でしかない。 三島由紀夫は日本を指して「無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の」と表現しましたが、 それは朝日新聞やＮＨＫでもあります。敗戦国文化なのですね。 『諸君！』にしても『ＷｉＬＬ』にしても『正論』にしても敵がいないわけではない。 敵ははっきりといるのですよ。日本国家を自立させるという目的の邪魔になるものは敵です。 日本はある意味でまだ属国ですから、「独立」という目的を掲げて、反米でもなければ反中でもなく、 親日だという筋を一貫して通すスタンス、主張は厳としてあるのです」 渡部 「その対立構図の見えなくなった人が、『文藝春秋』の主流になったのではないか、という印象を受けます」 西尾 「その通り」 渡部 「今の『文藝春秋』が半藤一利氏の色が強いのは確かです。 半藤氏は辞めてからの方が『文藝春秋』に影響力を持っているらしいのはなぜか、不思議です」 西尾 「私はそれを「『文藝春秋』のビンの蓋」と言いました（笑）」 渡部 「（笑）。半藤氏は特別に部数を伸ばした編集長でもないのに、 それがどうして今の『文藝春秋』に影響力を持っているのかは謎ですね」 西尾 「そうですね。私は『ＷｉＬＬ』２００９年４月号に、我々が戦わなければならない今の時代の ”典型的進歩的文化人”は半藤一利、保阪正康、秦郁彦、五百旗頭真らの諸氏であると宣言しました」 渡部 「３Ｈプラス１ですね（笑）」 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09 37 24.33 ID 87C4lOtc0 130-131 狡兎死して走狗煮らる、か。、秦、半藤は冷戦時代に保守言論を 守った功労者なのにね。発言力が大きいのは、功の大きさからして 当然のこと。冷戦時代に沈黙していた西尾はともかく、渡部昇一には 心底失望したね。 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09 42 14.61 ID 87C4lOtc0 ついでに、西尾が非難する立花隆は、日本共産党の研究で、戦前の 共産主義の化けの皮を剥いだという、保守側にとってきわめて大きな 功績がある大功労者であることも言っておく。立花、秦、半藤、保阪 らの方が、西尾や渡部よりも保守側にとって功績はでかいんだよ。 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12 28 44.27 ID vRvthPSH0 エセ保守・四馬鹿 ホラ吹き詐話師（半藤、保阪、秦、立花）＝通称３Ｈ＋Ｔ 日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の 戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって 感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い 金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師カルテット（半藤、保阪、秦、立花）＝ 通称３Ｈ＋Ｔ が関わった幼児向け童話・昭和史に、 史実など微塵も無いｗｗｗ 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 12 37 57.57 ID vRvthPSH0 エセ保守・四馬鹿 ホラ吹き詐話師（半藤、保阪、秦、立花）＝通称３Ｈ＋Ｔ の主張 張作霖爆殺は河本大作の犯行 昭和天皇独白録と富田メモは本物 靖国神社からＡ級戦犯を排除せよ 辻政信が太平洋戦争の絶対悪 満州事変と関東軍の暴走が太平洋戦争の原因 軍令部の第一委員会が対米戦争を強行した。連合艦隊は悪くない 山本五十六と米内光政は平和主義者で名将 とにかく長州は悪い 東北人、会津人は平和主義者 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19 43 35.09 ID QIEqrNdW0 135 張作霖爆殺は河本大作の犯行 ほぼ決着が着いていますが。ロシアが何をわめこうと、日本人の 歴史学者が自分たちがやったと言っているのだから、相手にされ ない。 靖国神社からＡ級戦犯を排除せよ これは秦の著作にあるが、最初は排除されていて、途中から入れた から混乱が起きたと非難している。そこまで書かないと不公平。 辻政信が太平洋戦争の絶対悪 何か間違っている？暴虐、陰湿、卑怯と、おおよそ人間のクズその ものなんだが。むしろ、加賀市の銅像をぶち壊せと言いたい。 満州事変と関東軍の暴走が太平洋戦争の原因 事実でしょ。満州事変がなければ、太平洋戦争もなかった。もっと 突っ込むと、満州事変後の対応も最悪だった。関東軍も外務省もね。 とにかく長州は悪い 誰が言ってる？秦や壮年までの半藤はそんなことは言わないね、 絶対に。 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00 11 46.13 ID FmE+P3sl0 【山本五十六こそが日本を破滅に導いたA級戦犯】 ■日中戦争 勃発、泥沼化 （海軍の予算拡大が目的） 海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の予算獲得のため大量の爆撃機配備をもくろみ その宣伝のため脅威をあおり中国空爆を計画した。 海軍の南京爆撃は盧溝橋事件以前から準備していた、中国に対する計画的な侵略戦争。 当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、直ぐに都市無差別爆撃に切り替える。 第二次上海事変を機に4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。 山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。（日中戦争泥沼化） そしてこれこそが全中国人を反日で団結させ、世界を敵にまわす結果を招く。戦略的な効果は殆ど無く日本の被害は増大。 ルーズベルト大統領は海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。（隔離演説） アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。 （満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を批判したことは一度も無かった。） ■対米開戦 米英不可分論によって対米戦争を主張し、対米脅威論を流布し海軍全体を強行に対米開戦に決意をさせた。 皆の反対を押し切って米国本国であるハワイ、西海岸を奇襲。 戦争に参戦しないというルーズベルトの公約は反故にされ、日本支持だった共和党までが対日、対独全面参戦を支持。 米国世論は反戦から参戦支持に豹変し、アメリカを総力戦に無理やり突入させた。 国の方針（対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案）では、米国との和平を視野に入れていたが、 海軍のハワイ奇襲（東条首相ら政府は知らされていなかった）によってそれは絶望となった。 ■その他疑惑 海軍の外務省に対する無通告による真珠湾奇襲の要求は、山本五十六が圧力をかけたのではないかという疑惑がある。 野村大使と海軍の不正な関係も疑いがある。偽りの外交による騙し討ちは、山本五十六が主導した可能性が濃厚。 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12 14 40.69 ID 2Ru++P7H0 132-133 あなたは貴重な材料を与えてくれました。 まさにあなたのような認識を持った人を渡部、西尾両氏は批判しているのですよ。 どういうことか。それは反共＝保守という尺度でしか人を判断できないからそのような的外れな批判が出てくるのです。 つまり自身に日本についての確固たる信念や思想があってソ連や中共を批判していた人と 中身が空っぽでも反共という役回りを演じているだけの人の区別を付けずに 十把一絡げに「保守」とカテゴライズしている過ちに気づきましょうよ、ということです。 あなたが半藤氏や立花氏らのことを「昔は凄かったんだぞ。だから批判するな」と擁護するのは自由ですが それは冷戦というゲームが行われていた時代の話です。 その頃は日本とアメリカの国益が一致する事が多かったので反共さえ唱えていればそれで良かったのでしょうが ソ連は崩壊し、中国は共産主義を放棄して冷戦はとっくに終わりました。 そして今や日米の国益がぶつかり合う時代になっています。 その事に気がついてこれからは東京裁判史観の枠内で言論活動をするのかそれを打破するのかという 対立軸で現在の日本の言論界を見ているのが渡部、西尾両氏です。 ですから東京裁判史観という閉された言語空間に留まっている立花、秦、半藤、保阪各氏らについて 「かつては反共で頑張ってた」と言った所で渡部、西尾両氏は現在の話をしているのでその擁護論もまた的外れですね。 冷戦が終わってTPP問題などに見られるように親米保守派と言われた人達の化けの皮が剥がれているのが現状です。 それに冷戦時代から現在に至るまでの半藤氏やロッキード事件での立花氏などの言動を追っていくと 彼らは日本の為ではなくアメリカの国益に適ったことしかやってませんね。 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 16 16.50 ID rSQDhsH30 半藤一利『昭和史』徹底批判 月刊WiLL２０１０年５月号 評論家・西尾幹二 高知大学名誉教授・福地惇 大阪青山短期大学准教授・福井雄三 情報史研究家・柏原竜一 ※本文にあるカッコ＜＞内の文は半藤一利氏の著書『昭和史』からの引用です 西尾 「さて、本誌ではこの数年、書店の店頭に高く積まれた半藤一利氏のベストセラー『昭和史』（平凡社）の「徹底批判」を試み、 同書の歴史書としての存在資格を問いただします。そこでまず、福地先生にお願いいたします。 半藤さんの歴史観を分かりやすく具体的に説明してもらえますか」 福地 「半藤史観の下敷きは「太平洋戦争史観」（米英支ソが善で日本は悪という至極ご都合主義の史観）だということです。 半藤さんの史観の特徴は、１９、２０世紀の国際政治、軍事、経済への大局的な視野の欠落です。 半藤さんは、陸軍内部で有力だった「支那一撃論」を必要以上に強調して、日本の軍部が推進した侵略戦争だと言い切る。 支那一撃論とは、シナのわが国に対する「反日・侮日・日貨排斥」運動や「反日教育」、そして在留邦人に対する悪質なテロ行為、 挑発、嫌がらせがあまりにも執拗だったがゆえに、この悪い流れを「一撃」で断ち切りたいとの思いから出てきている。 侵略目的の「一撃」ではないのです。 半藤さんは、敵対諸国を信頼しているが、明治国家体制と軍部、あるいは毅然とした政治家は絶対に許せないようです。 日本民族を信頼していない。ベストセラー『昭和史』は、英米が日本を永遠に従属国に釘付けにする工作として制作した 「太平洋戦争史観」の受け売りだから、日本人のための「昭和史」ではない」 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 17 19.48 ID rSQDhsH30 西尾 「続いて柏原先生お願いいたします」 柏原 「半藤さんの『昭和史』を通読して感じるのは、日本が明治維新以降、国際社会の中で占めていた存在感が まるで伝わってこないということです。 ここでは、導入として日清戦争における三国干渉にまで話を戻して、私が感じている違和感を説明できればと思います。 三国干渉にドイツが加わった動機は、三国同盟の一方の同盟国であるオーストリアとの関係を悪化させることなく、 ロシアとの関係改善を図れるチャンスでもあったということなんですね。 フランスはロシアに膨大な資金を提供し、その資金を元手にロシアは清朝における鉄道建設に乗り出します。 そしてロシアは満洲を起点として北から南に、フランスはインドシナを起点として南から北に、 他の列強勢力を中国から閉め出すために鉄道建設に乗り出すのです。 しかし、これにはさすがに英国やドイツも反対します。 ですから日本が三国干渉で譲歩すると、ロシア、フランス、ドイツという極東における枠組みは消え去るのです。 このように１８９０年代の終わりまで、ドイツは英国と露仏同盟の狭間で漂うのです。 重要なのは、ドイツが３Ｂ政策（ベルリン・ビザンチン・バグダッド）に代表される積極的な対外進出政策に乗り出すのは、 三国干渉でのロシアとの関係改善に失敗した後であるということです。 三国干渉は日本外交にとっては一つの挫折でした。しかし、ドイツにとっても外交政策の転換点だったのです。 こうした文脈を頭に入れておくと、日英同盟も、南アフリカでボーア戦争に多くの資源を投入せざるを得なかった英国が、 露仏同盟、特にロシアへの対処に苦慮した結果生まれたものであることが分かる。 英国とロシアはクリミア戦争以降、ユーラシア大陸周辺部で、とりわけインド北西部で対立する関係にありました。 いわゆるグレートゲームです。 日露戦争の結果、日本がぎりぎりの所で勝利を収めると、英国はインドを確保できたために安心したわけですし、 ドイツやオーストリアはといえば、弱体化したロシアを横目で睨みつつ、バルカン半島への圧力を一層強めていくことになります。 その帰結が、英仏露と独墺とが雌雄を決した第一次大戦でした。 このように、日本はすでに日露戦争以前の日清戦争の時代から、国際秩序に大きな影響を与えていました」 西尾 「日本だけが、ぽつんと孤立して自己運動をしていたわけではないということですね」 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 17 48.65 ID rSQDhsH30 柏原 「こうした日本の存在感は、半藤さんの『昭和史』からは全く感じられません。 加えて当時の列強の激しい植民地、利権獲得競争にもほとんど言及がありません。 当時の日本が置かれていた国際環境に言及して初めて、当時の日本の対外進出の意義も明らかになるのではないでしょうか。 こうした国際環境への視線のなさが、半藤さんの歴史叙述を大きく損なっているわけですが、 あえて言えば次の二つの点に集約できるように思います。 まず第一にロシアに成立した共産主義政権の活動を軽視している点です。 『昭和史』の第６章では、西安事件に対して ＜中国のナショナリズムが一つになって誕生する、まさに対日抗戦を可能にする歴史の転換点＞ と述べられておられますが、中国共産党の背後にソビエト・ロシアがいたことを忘れておられるようです。 加えて、ゾルゲ事件、満鉄調査部事件、企画院事件といった共産主義勢力によるスパイ事件にも言及がありません。 とくに、ゾルゲや尾崎秀実の活動は近衛内閣にも深く食い込んでおり、そのインナーサークルで 南進論を強硬に主張していたのはまさに尾崎秀実でした。 しかし、半藤さんはこうした重要な事件を故意に無視しています。 最後にもう一点あげるとすれば、日米戦争に至るまでの過程で、 半藤さんはフランクリン・ルーズベルト大統領の対日敵意を半ば正当なものとして、議論の前提にしてしまっている点です。 はじめから日本は悪者扱いです。そのために記述にかなりの無理が見えるのです。 とくに、仏印進駐を扱った１０章ですね。 この部分を読んでも、なぜ仏印進駐が＜日本の戦闘意識を世界的に感じさせた＞のかがはっきりしません。 当時のインドシナはヴィシー政権のもとにあり、そのヴィシー政権は日本の同盟国であるナチス・ドイツの管理下にあった。 その目的も、援蒋ルートの遮断にあったことが明らかでした。 東南アジアに広大な植民地を所有する英国が脅威を感じるのは十分理解できますが、 アメリカが北部仏印進駐に激怒する理由はないのです。 対米交渉において、日本側がアメリカとの和平を重視していたのですから、植民地フィリピンへの脅威も考えられないでしょう。 むしろ、援蒋ルート封鎖に態度を硬化させたのだとすれば、アメリカの方に下心があったことになります。 それに先立つ１９３９年（昭和１４年）１月の、日米通商航海条約破棄の理由が述べられていないのが気になります。 翌年の在米日本資産凍結、対日石油輸出禁止といった措置も、 独ソ戦の日付の後に次々と実施されていることに注目すべきだと思います。 フライングタイガーズなどの中国への支援を受け持っていた事務方は、 第二次大戦中にソ連側に情報を流していた大統領補佐官のロークリン・カリーですし、 ハル・ノートの原案を作成したのは、ソ連情報機関のエージェントであった財務次官補のデクスター・ホワイトでした。 こうしてみると、アメリカの蒋介石国民党の支援は、アメリカ側の将来の中国市場への野望と、独ソ戦開始のために 風前の灯火であったソビエトを救うための米国政府内のソビエト・スパイによる必死の努力の賜物であったといえるでしょう。 ルーズベルトは、中国と日本、そしてアメリカと日本の戦争を望んでいたのです。 半藤さんの言うように、軍部の愚かしさだけに先の大戦の原因を求めることは相当の無理があると思います」 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 19 32.28 ID rSQDhsH30 西尾 「それでは福井先生」 福井 「昭和史に対する半藤さんの歴史観は、二つの大きなトーンをベースに構成されています。 一つは陸軍悪玉、海軍善玉という善悪二元論であり、もう一つは日清・日露戦争までの明治を栄光の時代と捉え、 昭和前期の歴史を暗黒と破滅の時代と捉える、これもまた明治善玉、昭和悪玉の善悪二元論です。 この二つのトーンは表裏一体でからみあっているのですが、半藤さんのあらゆる歴史作品は、 このあまりにも単純極まりないずさんな固定観念をバックボーンにして、最終結論にもっていくべく構成されている。 つまり「最初に結論ありき」で、ある一つの決まった結果、結論をもとに、過去の歴史を裁いているのです。 半藤さんがいわゆる司馬史観の系譜を受け継ぐ一人であることは周知の事実です。 ノモンハン事件は司馬さんが書こうとして果たせなかった最大のライフワークのテーマです。 司馬さんの死後、半藤さんがその遺志を受け継ぐかのように書いたのが『ノモンハンの夏』（文藝春秋）であり、 また『昭和史』の第７章に書かれている「ノモンハンの悲劇」という項目です。 半藤さんの文章表現には甚だしい特徴があるのですが、それは形容詞が異様に多いということです。 たとえば、陸軍の参謀たちを評して「愚劣、無責任、無謀、独善、泥縄、手前勝手でいい調子、 おぞけをふるう巨悪、夜郎自大、いい気なものよ」こういった表現のオンパレードなんです。 ところが、ノモンハン事件は司馬さんや半藤さんの解釈と違って、実は日本軍の大勝利だったことが 最近の研究と史料公開によって明らかになりつつある。 ですが、半藤さんにすれば「ノモンハン事件は、陸軍の愚かしさと昭和の破滅の象徴である」という司馬史観の最後の到達点を、 石にかじりついてでも守り抜こうとしている。最初に結論が決まっているから、その線に沿って書くしかないんです」 西尾 「半藤さんはよほど陸軍に恨みがあるのでしょうか（笑）」 福井 「同じことは海軍に対する評価についてもいえるんです。半藤さんの抱いている海軍善玉説、これはやはり日露戦争で バルチック艦隊を撃破した明治海軍はすごいが、それにひきかえ昭和の陸軍はだめだということなんでしょう。 ところが昭和の戦史を緻密にチェックしていくと、海軍善玉などということはとてもいえません。 とりわけ、太平洋戦争などは開戦責任も含めて、あのような悲惨な結末をもたらした原因は、むしろ海軍の責任のほうが大きい。 太平洋戦争は海軍の戦争だったんです。日本の陸軍の伝統的戦略方針は対ソ戦、北進論を中心とするものでした。 陸軍としては、北方のソ連の脅威とシナ問題をいかにうまく処理するか、ということが最大の関心事であって、 アメリカとの戦争など陸軍は最初から考えていなかった。 それに対して、日露戦争以降の海軍の仮想敵国はずっとアメリカでした。 西太平洋の覇権をめぐって、日米はライバル関係になっていたんです。 満洲事変のときの第一次上海事変も、日華事変のときの第二次上海事変も、出兵を強硬に主張したのはむしろ海軍です。 海軍の戦略は伝統的には南進論ですが、南進の果てにはアメリカとの衝突が待ち受けている。 そして仮にアメリカと衝突したとしても、あのような悲惨な敗戦を回避できる方法はいくつかあったのです。 しかし、山本五十六の滅茶苦茶な作戦のせいで、日本は一挙に破滅へ転がり落ちてしまった。 ところが海軍はそれをひた隠しにし、大勝利と偽って報告し、山本の責任も問われなかった。 東條英機が敗戦直前に至るまで、ミッドウェーの大敗北を知らされていなかったというのは、有名な話です。 しかし、半藤さんは『昭和史』でも『山本五十六』（平凡社）でもそうですが、山本をまるで悲劇の英雄であるかのように美化し、 日本海軍の犯した戦略の誤りについては分析のメスを入れていない。これは非常におかしな話です」 福地 「半藤さんは山本五十六と同じ新潟県、越後の国のご出身でしたね。県人会的親近感が強いのでしょうか（笑）」 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 22 01.25 ID rSQDhsH30 福井 「太平洋における戦闘の記録を見ていると、海軍は果たして本当にまともに戦争する気をもって戦っていたのかどうか、 それすら疑わしくなってくる場面が多々あります。 補給線を無視し、戦線をどんどん拡大していって、南方の島々に陸軍を置き去りにしてしまった。 その結果、世界最強とうたわれた日本陸軍が補給を断たれ、 その実力を発揮できぬまま、南方の孤島で飢えと病気のために次々に命を落としていったのです」 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 23 42.94 ID rSQDhsH30 西尾 「この本はページをめくるたびに至る処、疑問ばかりです。第一次大戦についてこう言います。 ＜日本は、関与せず知らん顔していればできたのですが、あとになって分け前が欲しくなって突然参加＞したそうです。 欧州戦線へ向かうオーストラリア・ニュージーランド連合軍を海路守った日本海軍の苦労も書いてないし、 地中海で商船を守るために自爆し、マルタ島に今でも眠る日本軍人のことも書いてありません。 満洲建国は半藤さんによると、 日本が＜いきなり植民地にするのは無理なので、（中略）独立国のかたちにしてやって、その後に領有する＞ 下心がすべてだったんだそうです。実際に戦後満洲を「領有」したのは中共ですが、 満洲はもともと中国（漢民族）とは別の国だという認識がこの本の著者にはまったくありません。 ＜いち早く国際連盟が動くとか、中国の大部隊が満州に入り込んでいれば、日本もそう簡単に占領できなかったのですが・・・＞ 当時、蒋介石は＜肝心要の日本を主敵とするという気持ちがまったくない＞といかにも残念そうで、 私はいったいどこの国の立場でものを言ってるの？と聞きたくなりました。 義和団事件で日本の駐屯軍の人数は最初少なかったのだけれど、 ＜どさくさ紛れに日本はどんどん増やし・・・＞という言い方です。 あの時、ボーア戦争でイギリスは兵が割けず、日本に急に派兵を頼んできた。 日本軍は規律正しく、現地の良民は日本軍駐屯地に逃げこんだのです。 盧溝橋事件だけは、最初の発砲が中国軍側であったことは、さすがにこの人も認めざるを得ません。 しかも、二度目の挑発までが中国側からあったことも書いているのに、 損害もないのだから放っておけばよかったのだと言います。 そして、牟田口連隊長という悪いやつがいて、彼がことを荒立ててしまったために戦争が始まったと言います。 しかも、彼は「左遷」されていたので ＜当時４８歳、何か殊勲を上げて、飛ばされた無念を晴らしたいという思いがまだあったのではないでしょうか＞ などと、どんなこじつけも見逃さず、中国が先に手を出したのに、何でも日本側が悪いという方へもっていきます。 ＜軍人というのは困ったことに、戦争をして勲章をもらわないとなかなか出世しません＞ こういうものの言い方が何度も出てきます。 ノモンハン事件も、「勲章欲しさもあり」戦争を起こしたのだそうです。日本兵の略奪の記録をわざわざ持ち出していますが、 匪賊（強盗団のこと）の跋扈する中国大陸で何百年にもわたり自民族に対する略奪、放火、強姦、民間人殺戮は 中国兵のいわば「慣行」であり、「属性」であったことには触れられていません。 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08 24 32.15 ID rSQDhsH30 西尾 「むかし、「正義の味方・黄金バット」という子供向きのテレビドラマがありました。 悪者がはびこる地上に、いよいよになると黄金バットが登場して懲らしめてくれるのです。 悪者はそれが出てくるのを恐れているのですが、分かっていてつい悪いことをしてしまう。 半藤さんのこの本で、悪者は日本軍で黄金バットはいうまでもなくアメリカです。 １９３２年（昭和７年）頃まで ＜アメリカは日本に好意的でした。国際連盟がガタガタしだした時も、アメリカは日本たたきの先頭になることはなく、 日本の立場が自衛戦争であるかには若干首をかしげるところもあったとは思いますが、 少なくとも、意図的な侵略戦争とはとらなかったのです。が、ついに錦州は占領する、山海関へも出て行くとなりますと・・・＞ 日本は犯罪国家になりだした、とアメリカという「正義の国」が世界史を裁く大審問官となって厳かに宣告を下した、 という筋書きです。 これは戦後アメリカが持ち出した聖戦物語で、 私たちの世代が子供の時からさんざん聞かされたいわばＧＨＱの作り話にすぎません。 半藤さんはあれから６０年も経って、アメリカの動機の裏もすっかり見えている今の時代に、 ＧＨＱに洗脳されっぱなしというのは一体どういうことなのでしょうか。 今まで多くの日本人は、なぜ日本はアメリカのような巨大な国と戦争をしたのかと問うてきました。 半藤さんのこの本もその意味での日本人の失敗、あるいは愚行を問責しているといえます。 けれども、私はむしろこう問いたい。アメリカはなぜ日本を相手に戦争をしたのか、と。 何の必要があって、また何の利益や目的があってやったのか、と。今はむしろそういう問いを立てるべき時代です。 パトリック・ブキャナンという有名なアメリカの評論家が、不必要な戦争であったというようなことを言い出しています。 不必要などころかアメリカの参戦が世界の災いをむしろ拡大した、という見方をです。 人種問題は２０世紀政治史の根底にありますが、半藤さんの念頭にはありません。 白人たちは夷をもって夷を制する方策を立てて、日中を争わせました。 ソ連はこれにより日本の北進を防ぎ、イギリスはアメリカの参戦を誘い、欧州の対独戦争にこれを利用したのでした。 なぜアメリカは日本と戦争をしたのでしょうか。日本の大陸での努力を不必要に妨害したのはなぜでしょうか。 もしアメリカに大陸にこだわる理由や目的があったのなら、なぜ国民党を見捨てて、 毛沢東にすべてをくれてやるようなばかな不始末をしでかしたのでしょうか。 日本がなぜアメリカと戦争したかというよりも、もっと大きな謎です」 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 02 24 26.69 ID X4wRGFt20 ID rSQDhsH30乙！ 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 17 39.74 ID Cd8gqhMb0 146 ありがとうございます。 本を見ながらキーボードを打つのは意外とシンドイもんですねｗ 「半藤一利『昭和史』徹底批判」は続編がありますのでそちらもアップします。 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 21 43.64 ID Cd8gqhMb0 半藤一利『昭和史』徹底批判２ 半藤一利『昭和史』は紙芝居だ 月刊WiLL２０１０年６月号 評論家・西尾幹二 高知大学名誉教授・福地惇 大阪青山短期大学准教授・福井雄三 情報史研究家・柏原竜一 ※本文にあるカッコ＜＞内の文は半藤一利氏の著書『昭和史』からの引用です 西尾 「本誌５月号における「半藤一利『昭和史』徹底批判」は読者の方々から大きな反響をいただきました。 「半藤氏の歴史観は、どこかおかしいと思っていた。また、そのことをどのメディアも取り上げようとしないことに 憤りを感じていた。よくぞ、言ってくださった」との共感の声を多数いただきました。 そこで、今回は自由討論の形式をとり、半藤一利『昭和史』徹底批判を、多角度から、より深めていきたいと思います。 まず前回の続きから入ります。 日露戦争後のアメリカの対日政策の急転回、日本仮想敵国視のはじまりは重い問題でした。 この点に関して、柏原さんお願いします」 柏原 「アメリカの２０世紀（戦間期）における不可思議な対応に対して、言及したいと思います。 まずアメリカとロシアとの関係をみる必要があります。 当時はコミンテルンの勢いが猛威をふるっていました。 それが西側諸国に大きな影響力を誇っていたことはご承知の通りです。 とくにドイツです。ドイツは常に革命が起こる中心地と目されており、 それ以外にフランスなどに大きな影響力を奮っていました。 たとえば、フランスであれば３０年代の空軍大臣にピエール・コーがいるんですが、コーは共産主義者でした。 ことほどさように、西側諸国への共産主義者の浸透は著しかったわけです。 ここで強調したいのは、アメリカに対する共産主義勢力の浸透が早い段階から始まっていたということです。 実際には１９１７年（大正６年）のロシア革命と同時期、かなり早い段階から進んでいた。 この時期からニューヨークのウォールストリートの支援のもとに、ソビエトの情報活動が始まっていました。 たとえば、ソ連の政治家トロツキーはロシア革命勃発時にはどこにいたか。ニューヨークだったんです。 ニューヨークで本当はお金もなにもないはずなのに、かなり豪勢な生活を送っていたことが知られています。 しかも革命勃発後、本国に帰国する際には一万ドルの資金を手にしていたことが明らかになっています。 ウォールストリートの中にロシア革命を支援するものがいたということは、 アンソニー・サットンの『ロシア革命とボルシェビキ革命』という本にも詳細に書かれています」 西尾 「ロシア革命を支援する金融資本家がいたということですね」 柏原 「そうです。それで活動がはじまるわけですが、 問題は、なぜウォールストリートがロシア革命を支援したのか、ということです。 当時、ロシアはフランスの主要な資本輸出先でした。それは露仏同盟の効果です。 したがって、ロシアに革命が起きるということは、 アメリカやあるいはイギリスのシティの資本家にとっては、一つのビジネスチャンスだったんです」 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 22 55.78 ID Cd8gqhMb0 西尾 「資本家は、金になれば何にでも見境なく群がるんですね。フランスはどうしたんですか？」 柏原 「フランスにとっては、ロシアにおける既得権益が脅かされることになります。 ロシア革命は既存の利権構造を消滅させてしまいました。そこに、西側の多くの企業や起業家がつめかけたのです。 ただ個々の企業のレベルでは、フランスの企業が英国の企業を出し抜くという事例もみられましたので、 フランスだけが馬鹿を見たというわけではありませんでした。 表向きは、イギリス政府もアメリカ政府もロシア革命には強硬な対応をとっていました。 その一方で、アメリカのＧＥ（ゼネラル・エレクトリック社）といった大企業から、 アーマンド・ハンマーといった共産主義者のベンチャー企業家までが ロシア政府と個々に契約を結び、そこから利益を受けていたんです。 米政府内部でも、ロシア革命政権に否定的な国務省と、 積極的に対ソ貿易を推進しようとする商務省との間で矛盾した対応が見られました。 一見険悪な当時の米ソ関係は、経済面からすれば、外見とは逆に蜜月だったのです。それがまず第一点です」 西尾 「中国大陸で国民党政権を応援すると称しながら毛沢東に領土を明け渡したり、 東ヨーロッパで第二次大戦直後ほとんどアメリカが占領しておきながらソ連に明け渡したりしたことも、 柏原さんがおっしゃるアメリカ中枢における共産主義勢力への甘い期待や協力意思があってのことで、 それが後の時代にも遠く働いたということですか」 柏原 「ここで私が念頭に置いているのは、戦間期ですね。ですから、ここでの議論は大恐慌前後の時期です。 かつて、「共産主義とは何か？それは電化である」というスローガンがありました。 実際には、電化を担っていたのはアメリカやドイツの企業だったんです」 西尾 「シベリア出兵に対して、アメリカが日本の軍隊よりも赤軍の方に好意的だったという背景もその辺にあるのでしょうか」 柏原 「シベリアには、アメリカの企業に多くの利権が用意されていました。 アメリカ側に鉱山資源の開発権を認めたのは、実際上はソビエトの国家承認のための賄賂でした」 西尾 「では、他に後代のどんなところに影響が出てくるのでしょうか」 柏原 「表面的な対立とは裏腹に、実務ベースでの経済関係の深化によって、 アメリカの中の反共勢力（国務省・ＦＢＩ）が容共勢力（商務省・企業）に押されていくわけです。 ルーズベルト政権での国交回復は、一つのピークでした。 これ以降、ロシアの影響力が加速度をつけてアメリカに浸透していくことになります。 ですから、昭和史の議論をする際には、日本だけではなく日本の背後にいた国々やその経済関係に着目する必要があるのです」 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 24 22.04 ID Cd8gqhMb0 福地 「スターリンの五ヵ年計画は、日本の政治家や軍人たちに相当な威圧を与えました。 誰がスターリンに資金提供をしたのか。ロシアは自力ではできないはずなんです。柏原さんどうですか」 柏原 「そうです。ノーマン・サウルの『友人か敵か』等の研究書からもわかるように、 第一次五ヵ年計画には多くの西側企業が関わっていました。 現実には、西側の技術や資本に依拠していた五ヵ年計画を、我々は共産主義の偉大さと誤解してきたのです。 ですから日本の政治家が悪かったのではなく、背後に経済的な利益目的から悪魔とでも手を結ぶ勢力があったのです。 そこが本当は問われなければならないところです」 西尾 「日本にもそのような勢力がいたのですか」 柏原 「その代理人はいました」 福地 「はっきり確認されているのはゾルゲとつるんだ尾崎秀実ですね。 近衛のブレーンとして、経済もかなり牛耳ります」 福井 「今の柏原さんの説は斬新ですね。 １９２０年代から３０年代の革命後のソ連は、鉄のカーテンで孤軍奮闘だったと思われていますが、 西側から企業グループが入り、ビジネスを行っていたんですね」 柏原 「ひとつの例を挙げると、自動車会社のフォードは戦間期にロシアに工場を作っており、 その際にはアメリカ人がロシアに移住しているんです。戦後、日本が北朝鮮を理想の国として帰還運動をしたように」 西尾 「いかに共産主義への幻想があったかということですね」 柏原 「そうです。冷戦に入り米ソ間があやしくなると、彼らはパスポートも取り上げられた。 ロシアに対して、棄民のような扱いとして残る」 西尾 「アメリカ政府が棄民としたわけですね。どのぐらいの数ですか」 柏原 「一万人以上といわれています」 西尾 「収容所群島という奴隷労働といわれるものがありますが、それとアメリカの棄民がどう繋がっているんですか」 柏原 「彼らは３０年代初頭、ソビエトで大歓迎を受けるのです。 しかし、スターリンの大粛清によって収容所送りになってしまう。 ルーズベルト政権の下で国交も確立されるのですが、彼らのことは忘れ去られるのです。 冷戦の背後に隠れた悲劇ですね」 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 26 14.26 ID Cd8gqhMb0 柏原 「ついでに、ドイツとロシアの関係をご紹介します。 １９２２年（大正１１年）、ドイツとロシアの関係でもラッパロの秘密協定が結ばれていました。 これは一応軍事的な協定で、ドイツ軍の軍人がロシア共産軍の訓練を肩代わりする代わりに、 ロシア側が実験施設等を提供するという協定です。ただ、関係は軍だけには留まらず、 ドイツの財界、ドイツの軍事産業といってもいいですが、軍事産業といった財界がそこで利益を得ようとしたのです」 西尾 「ラッパロ秘密協定は、ドイツが英仏によって忌避されたために、ロシアと結んだ協定でしたね」 柏原 「当時、ドイツとしては進出の余地がある場所であれば、どこにでも出ていくという勢いでした。 それで、ロシアの革命政権とも親密な関係を築いており、コミンテルンの一大拠点ともなり得たのです」 西尾 「日本はぼんやりと、イギリスとだけ付き合っていたわけですか。 共産主義のイデオロギーがドイツ中枢に入っていたというのに」 柏原 「ドイツとロシアの壁はなかったわけです」 福地 「戦争の時代になるとルーズベルトという男が大統領としてアメリカを代表するわけですが、国民は全然違った考えをしていた」 柏原 「当時の米ソの経済関係を媒介していたのは、多くのフロント企業でした。 有名なところだと、アムトルグが知られています。これは通商機関であり、貿易会社でした。 ソビエトはこのアムトルグを根城にして、情報活動を行っていたのです。 他にもソビエトの息のかかったフロント企業は世界中に分布していましたから、 コミンテルンなどの共産主義活動は、経済のネットワークに依拠して世界中と結びついていたわけです」 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 27 18.52 ID Cd8gqhMb0 柏原 「二点目が、当時のアメリカを考える上で重要なことが、アメリカとイギリスの関係です。 その前提となるのがルーズベルトの失敗です。 アメリカのルーズベルト大統領が二期目に入ってもニューディール政策は一向に機能せず、 むしろ、当時ナチスドイツが政権をとっていたヒトラーのほうが経済政策では大成功を収めていた。 つまりアメリカの失敗、ドイツの成功といった図式が見えていました」 西尾 「それは何年頃ですか」 柏原 「３０年代中盤です。ドイツはアウトバーンをどんどん作って、大恐慌からいち早く脱しようとしていました」 福地 「アメリカ大統領ルーズベルトは、ニューディールに失敗していた」 柏原 「ルーズベルトとしては焦りがあったんだろうと思います。 このままでは失敗した大統領として終わるということを考えていたと推理できます。 一方で、当時のイギリスは第二次大戦に突入していました。３９年のドイツのポーランド侵攻に始まり、 オランダ、ベルギーを経由してフランスもナチスの手に落ちると、ドイツと直接対決をするという状況に入っていきます。 大陸をヒトラーに押さえられたイギリスは、ヨーロッパから孤立していた。 当時の首相のチャーチルは、英国存続のためにはアメリカの協力が不可欠だと考えます。 ルーズベルトはもう一期やって、第三期目の大統領に就任してなんとか汚名を晴らす必要がありました。 そこで、彼らの交流というものが大きくクローズアップされていくわけです」 西尾 「双方の思惑が重なり合っていたわけですね」 柏原 「そこで設立されたのが、カナダ人のビジネスマンであるスティーブンソンがトップのＢＳＣ（イギリス安全保障調整局）です。 ＢＳＣはイギリスのアメリカにおける情報機関で、ルーズベルト三選を成功させるため、 そして第一次大戦以降、参戦に反対してきたアメリカの世論を変えるべく行動していきます。 アメリカの孤立主義を主張する者に対して悪質な中傷を流し、世論調査を改竄し、 究極的にはアメリカの大統領選に介入していくわけです。 有名な例として知られていますが、民主党に属していたウェンデル・ルイス・ウィルキーを共和党から擁立させ、 アメリカを戦争に巻き込まないため尽力した共和党のフーバー大統領を党大会で妨害工作をした。 その代償として、レンドリース法（武器貸与法）を使って、 イギリスに対しては積極的に武器の援助を図っていくプロセスがありました。 ですから、英米の特殊な関係とよく言われますが、ルーズベルトとチャーチルの「特殊な関係」を抜きにして 日本の大東亜戦争（太平洋戦争）は記述できないのです」 西尾 「おっしゃる通りですね」 柏原 「アメリカの非合理な行動は、たしかに日本人の眼からみると不可思議ですが、アメリカから見ると非常に合理的でした。 金儲けをしたいという動機がアメリカにはすごくありますから、蒋介石政府に近づき、武器をせっせと売ったりしたわけです」 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 27 57.24 ID Cd8gqhMb0 西尾 「半藤さんの『昭和史』では、まるで日本一国が閉じ込められており、世界史の中では生きていないように感じられます。 そして、アメリカが第二次大戦にはなばなしく勝利し、ドイツが没落していったという 今日の結論からすべてを導いており、いわば結果論だけの記述です。 ところがあの時代を考えてみると、ドイツはアメリカをも凌ぐ経済成長を遂げ、アメリカは焦っていた。 アメリカが勝利をおさめ、現在のような超大国が出現するなど、確たることは誰にもわからなかった。 イギリスも勝利するかどうかはわからなかった。イギリスはヨーロッパから追い落とされるのではないかと思われていた。 ドイツに勝つとは考えられていなかったんです。アメリカの行方も不安に蔽われていた。 世界中にソ連に対する幻想もあった。もちろん、アメリカにも。 共産主義が没落している今の時点から物事を見てもダメなんですよね。 ですから、日独伊三国同盟というものを結んだからといって、アメリカと戦争になる愚かな選択だったかどうかなど、 その時点では分からなかったわけですよ。アメリカの参戦意思は突如として起こるわけですから。 そしてまた突如として暴力的になるわけで、 そのようなことが起こる前の我が国が置かれていた立場ははっきりとは見えなかった。 ナショナル・エコノミー（国民経済）が成功していたのは日独伊なんですよ」 福井 「ファシズムのですね」 西尾 「三国が、経済的に結びつく必然性が当然あった。我々はその時代に即して考えなければならないんです。 今の時代の結果から書いたんでは、歴史叙述にならないんですよ」 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 28 43.78 ID Cd8gqhMb0 福井 「半藤さんの場合は最初に結論ありきで、自分の思い込みと独断を前提に議論を進めていくため、 その後の論理展開が間違った方向にずれてしまっているんです。 典型的な例を一つあげると、『ノモンハンの夏』（文春文庫）でおかした誤りを、 半藤さんは『昭和史』でそっくりそのまま繰り返しています。 まず、半藤さんは『ノモンハンの夏』で徹頭徹尾、日本軍の頑迷固陋ぶりを強調し、 愚かしい組織がいかに滅んでいくかの、絶好の見本として描いています。 ところが、末尾の部分にわれわれは、思わず「おや」と首をかしげるような意外な記述を発見する。 半藤さんはソ連の最新情報公開の資料を借りながら、最終第７章で ＜ソ連軍の死傷者も、最近の秘密指定解除によって、惨たる数字が公開されている（中略） 全損耗は２万４４９２人となるという。圧倒的な戦力を持ちながらソ蒙軍はこれだけの犠牲をださねばならなかった＞ と、ソ連の方が日本よりも多くの犠牲を出したという事実をそっと示唆しているんです。 これは全体の末尾の部分にさりげなく挿入されているので、本をほとんど読み終えて頁を閉じかけようとしている読者は その重大性に気づかず、見落としてしまいがちですが、絶対に見過ごすことのできぬ重大なポイントです。 彼が『ノモンハンの夏』を出版したのは、ソ連崩壊後の情報公開で、 ノモンハン事件の真相が次々に公開され始めた時期に当たります。 おそらく半藤さん自身、この"小説"を書き終える頃になって、 さすがに「私はこの旧ソ連公開の最新情報を知りませんでしたでは済まされなくなる」という危惧の念を抱いたのでしょう。 あらかじめ予防線を張っておく意味でも、末尾の部分に目立たぬようにそっとつけ加えたんです。 だが、この記述がいかに重大な爆弾のような意味を秘めているか。 彼は自分の作品全体を構成している前提条件が、すべて根底から覆されてしまうことをみずから認めていることになります。 半藤さんは最後の土壇場で、「ノモンハン事件は実は日本軍の勝利でした」と一言だけそっと示唆して、 読者にどんでん返しを食わせ、煙に巻いているんです。しかも、それに対する説明はいっさいなされていない。 半藤さんはこのように、一見面白いストーリーを構成し語っていながら、 最も本質的な重要なテーマの部分にさしかかると、うやむやに焦点をぼかして説明を回避してしまう。 そして、『昭和史』では、 ＜ソ連軍も蒙古軍を含めるとたいへんな死傷者を出していて、２万４９９２人といいますから日本よりも多いんです。 それで近頃、うわついた評論家など「ノモンハンは日本が勝ったのだ」という人が少なくありません。 そりゃ死傷者数だけみれば、日本の兵隊さんが本気になってよくぞ戦ったというところもありますが、 結果として国境線は相手の言う通りになったのです。（中略）日本軍が勝ったなどとても言えません＞ と論じるのですが、これは完全な本末転倒です。 従来、司馬さんや半藤さんの強調したノモンハン論議は、「高度に近代化されたソ連の機械化部隊に対し、 貧弱な装備の日本軍が肉弾戦を挑んで、一方的になぶり殺しにされた悲惨な戦闘になった」 という、戦闘内容の評価に関するものでした。 そして、これは科学技術の軽視と非合理主義が近代日本の悲劇であったとする、司馬・半藤史観の原点でもありました。 ノモンハンの戦闘内容の真相が明らかとなった今、半藤史観は完全に破綻しているのです。 結果的に外交交渉のまずさで相手の要求に押し切られたからといって、 それは半藤さんがこれまで展開してきたノモンハン論議の本質とはなんの関係もない。 単に自らの誤りを認めたくないという負け惜しみの言い訳に過ぎません。 多少なりとも歴史の専門知識を持つ者から見れば、そのような語り口の背後に潜む矛盾と落とし穴にすぐ気づく。 ところが、一般の読者のほとんどがそこまで注意しながら彼の本を読まないので、 まるで落語を聞いているような心地よい、半藤節の語り口にいともやすやすと誘導されてしまうんです」 西尾 「考えてみれば、これは恐ろしいことですよね」 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 29 30.22 ID Cd8gqhMb0 福井 「もう一つ例を挙げましょう。半藤さんは、山本五十六を徹底的に美化して描いています。 劇的な戦死を遂げた悲劇の英雄として描かれ、海軍善玉の象徴的人物にされています。 たしかに山本五十六は戦争が始まるまでは親米的で、アメリカとの戦争には反対でした。 だがこれは山本だけではなく、当時の良識ある人なら誰でもそうでした。 問題は開戦以降の彼の行動です。 海軍が、長年にわたってその頭脳を総力結集して練り上げた漸減邀撃作戦を無視し、艦隊決戦にこだわった。 そして本来ならば、日本が長年にわたる持久戦法により、優勢のうちに展開することができたはずの日米戦争で、 虎の子の連合艦隊主力を一挙に失い、日本を破滅に追いやってしまったんです。 連合艦隊よりも海軍軍令部の方が立場は上ですが、彼は軍令部の作戦を無視し、 自分の辞任をちらつかせて横車を押し通し、おのれの独断で作戦を強行して大敗を喫した。 山本のこのような軍人としての戦略ミスに対してこそ、徹底的な分析と批判のメスを入れねばならぬのに、全く無視されている。 このように、いざ肝心要の最も重要な部分にさしかかると、彼の筆は突如として形容詞の美辞麗句が踊りだし、 読者はいつのまにか煙に巻かれてしまうのです。 『山本五十六』（平凡社）からいくつかの例を挙げましょう。 ＜名をも命も惜しまざらなむ＞ ＜この愚劣きわまる戦いでは名をも捨てた。敗者の矜持も顧みない＞ ＜この戦は、俺の流儀で戦ってやる、他の批判も後世の検証も恐れない、という捨て鉢な決意を固めた＞ ＜山本は敢えてやれといわれるなら"自分の戦争"をやるまでだと決心し、それに固執した。 大本営が考える"南方要地を確保して敵の来攻を待つ長期不敗の構想"など、彼にあっては愚の骨頂なのである＞ まるで、源義経かあるいは赤穂浪士の浪曲をうなっているかのような語り口です。 この結果が、日本にいかなる悲劇を及ぼしたかという点こそ、徹底的に議論され検証されなければならないのに、 半藤さんはそれをしない。自分の都合の悪い事になると一切説明を省いて、焦点をうやむやにぼかしてしまうんです」 西尾 「山本五十六については、『昭和史』を読んでいても、平和主義者として何度も記述し、 海軍の平和への志の高さを述べておきながら、突如として ＜山本五十六連合艦隊司令長官が「対米戦争はもはや避けられないのであろうか。 やむを得ん。いざとなったら真珠湾を攻撃しよう」と考え出したのはこの時でした。 言い換えれば「いざとなったら伝統の戦術などかなぐり捨てて、俺流の乾坤一擲の戦法でいく」ということです。 戦争への道を突き進む海軍中央の動きを止める手段がまったくないとみた 彼の苦悩の選択ではなかったかと思えないでもありません＞ と記述します。 コロッとひっくり返るんですよ。これは、今まで彼がいっていることと正反対の明らかに矛盾した記述です。 これじゃあまるで、「さあ見ていらっしゃい、聞いていらっしゃい」という紙芝居屋さんですよ」 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08 31 48.00 ID Cd8gqhMb0 福井 「それともう一つ半藤さんの特徴を挙げると、彼は世論に非常に敏感であるというのか、 アンテナを張りめぐらせて、大勢の変化をキャッチしながら風見鶏のように即座に対応できる人なんです。 ２００４年に、『中央公論』が「日露戦争百年と司馬遼太郎」という特集を組んだときも、 私は司馬史観徹底批判の立場で執筆しました。 それと相前後して、読売新聞が「司馬史観見なおし」の一大キャンペーンを行い、 このような潮流が生じると見るや、彼の論調も微妙に変化するんですね。 その直後、半藤さんは『諸君！』で司馬史観の中核である乃木希典愚将説に異議をとなえています。 これは、司馬史観の受け売りに近かったそれまでの半藤さんの立場と明らかに矛盾します。 私は、半藤さんの弁明を求める必要があると判断し、 ２００６年に『中央公論』誌上で半藤さんに公開論戦を申し込んだのですが、案の定、だんまりを決め込まれました」 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20 33 11.73 ID 8qcUUlH00 147 膨大な書き込みに感謝。 多数が納得しうるこのような正論が厳然と存在することを知り 多くの人が安堵することでしょう。 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23 53 08.93 ID Cd8gqhMb0 157 そう言っていただけると書き込んだ甲斐があったというもんです。 ６月号分の156の内容からはまだ続きが少し残っているのでそれも載せておきます。 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23 55 56.89 ID Cd8gqhMb0 西尾 「半藤さんの矛盾した記述について、他の例でも挙げましょう。 米内光政が信頼する部下の高木惣吉の言葉を引用して、 ＜英国も日英同盟をアメリカに売ったし、ドイツが防共協定をソ連に売ったからといって、さまで驚くにあたらないであろう。 ソ連でもまた独ソ不可侵条約をいつ英米に売らないとは保証できない＞と記述します。 これはその通りになりますし、この高木惣吉の考えは卓見であり、当時の国際情勢を冷静に捉えた発言です。 したがって、半藤さんも ＜これが冷静な見方だと思います。条約なんていうのは、いつだって、まずくなれば売り渡してしまうものであって、 これは現代もそう変わらないんですね。国際信義など下手すれば国家的利害のためだけにあるのかもしれません＞ と述べています。これは正論なんです。 であるならば、いよいよそのときが来て、１９４１年（昭和１６年）に日ソ中立条約を締結した松岡洋右外務大臣が、 ソ連による独ソ不可侵条約の破棄と、ドイツのソ連侵攻という由々しき事態を受けて、 ＜断固としていま、ソ連を攻撃しよう＞と言ったことについて、 ＜無責任な外務大臣ですね。いまになるとまことに滑稽としかいいようがない＞ と、何のためらいもなく簡単に批判していることは、 半藤さんの単なる「松岡憎し、松岡を悪者として描きたい」という、それだけの単純な動機を認めざるを得ません」 福井 「断固としてソ連攻撃を主張した松岡の行動は、非常に現実的で合理的な判断でしたね。 条約などというものはその場しのぎの単なる時間かせぎで、自国にとって機が有利に熟せばいつでも平然と破り捨てる。 これが当時の列強諸国の常識だったのです。 ヒトラーもそれを熟知していたからこそ、先手をとってソ連を攻めたのだともいえる」 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 23 57 38.67 ID Cd8gqhMb0 西尾 「松岡は非常にリアルな判断をします。ドイツのソ連侵攻という由々しき事態が発生し、情勢が急変した。 その時、松岡大臣は断固として、今ソ連を攻撃しようと言い出した。これは私に言わせれば正しい判断です。 この段階で反転してソ連を討つ、つまり今までソ連と契約を結んできた松岡が、にもかかわらず、 事ここに至ったら今度は米英側に立ちソ連を攻撃していれば、アメリカは対日参戦はもとより、 あるいはドイツとも戦争をする口実を失う可能性があったんですよ。 つまり共産主義を倒すということが英米の最初からの目的にあるわけですから、 そうなれば世界の歴史が変わり、共産主義の問題はかたがついて、ソ連包囲網が世界中に敷かれ、 日本もその勢いにのることが可能だったと松岡は見抜いて、今こそ転じようと言った。 しかし、近衛文麿をはじめ当時の政府重鎮には通じなかった。 外交戦略としてみれば、松岡の判断は決して間違っていなかったんです。 そこで言いたいのは、半藤さんが高木惣吉の意見に賛同しておきながら、松岡の意見を罵ることはおかしいことです。 松岡を悪者に描きたかっただけで、その点の矛盾にまったく気がついていない。 これは歴史を結果から、結果の善悪から描いて、しかもその善悪判断は半藤さんの個人的感情に基づくだけなんです。 戦争がいよいよ近づくとなると、アメリカの対日参戦の意思は強い、たとえば・・・」 福地 「満洲事変のときのスチムソン・ドクトリンに、強い意思が表れていますよ。 あの時すでにアメリカは戦争をやるぞと。ところが、半藤さんはそうではないという解釈をしている」 西尾 「アメリカの意思が非常に強いということでいえば、たとえば、天皇に対して杉山参謀総長が、日米関係はと聞かれて、 陛下に日米関係は病人に例えると手術をするしかないところにきていると、危険ではあるけれども そうすれば助かる望みはないわけではない、思い切って手術をしなければならんと存じますと、そう言っている。 これは１９４１年（昭和１６年）７月ですね。もうギリギリのところへきてそう言っている。 これを、半藤さんは無責任でキチガイのように書いているんですよ。 しかし、この時の杉山参謀の言っていることは私には当然な表現だと思います。 それから少し経って、東條英機がとてもアメリカが要求するような条件をのむことはできない、 これは近衛・ルーズベルト会談をしたいと思いながら 松岡が帰ってくるのを待っていたためにチャンスを逸した、というくだりがありますね。 そこで、ルーズベルトから頂上会談はできないと断られると近衛内閣は愕然とするわけですが、 ルーズベルトから要求された条件はとても受け入れられるわけにはいかない、中国からの撤兵ですから、 そこでこんなものは交渉でも外交でもない、降伏要求ですという言葉がありますね。 読んでいてこれは当然だと思うんですが、半藤さんは、なんて無責任でアホなことを言うと書くわけです。 これも東條憎しの感情論です。しかし、歴史の流れから言うと東條英機の言っている通りなんですよ。 あのとき、アメリカの開戦意思は非常に明確で、 ＜山本は最後の最後まで、交渉の妥結を願っていたのです。 しかしながら、ハル国務長官のほうは、返事を引き延ばして、提出された乙案も読みもしない。 アメリカ外交の現在にも通じる頑固さです。自分が正しいとして、それを押し通し、柔軟性の「ジュ」の字も示さない＞ と、アメリカの明確な意思というものを記述しているんですよ。 それならば、日本側が開戦を強いられたのは仕方がないではないですか。アメリカが悪いんですよ。 だとしたら、開戦の責任はアメリカにあり、日本にはないではないですか。 それは明らかです。よしんば山本五十六のやり方が酷くてもですよ。 開戦の意思はアメリカ側にはっきりと最初からあることを、半藤さんは明確に記述しているんです。 アメリカの強大な意思をかなり前からご自分で言っているのに、アメリカの悪ということについては決して見ようとしない。 アメリカを運命のごとく、神のごとく見ているんです。神の怒りなんです。半藤さんにとってアメリカは。 ですから、私は「正義の味方・黄金バット」と言ったんです。 つまり半藤さんはアメリカに責任があるということを事実上書いているにも関わらず、アメリカの「悪」については記述しない。 アメリカの強大な意思を見ようとしない。アメリカはすべて「善」、「正義の味方」なのです」 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20 52 05.13 ID ELw0IpnV0 【独裁者】山本五十六【暴走】５ http //toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326988930 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 06 32 32.08 ID 16TtDT1A0 ID Cd8gqhMb011乙 いい仕事してるよｐ 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 12 37 46.07 ID lt1OnFxC0 エセ保守・四馬鹿 ホラ吹き詐話師（半藤、保阪、秦、立花）＝通称３Ｈ＋Ｔ 日中戦争を勃発、泥沼化させ、対米戦争で大損害を出した張本人の 戦犯・山本五十六の根本的な罪を黙殺し ひたすら東京裁判史観を肯定して、特定軍人罵倒によって 感情論で陸軍悪玉論を扇動・宣伝するしか能が無い 金儲け目当てで大嘘の近代史を語る似非保守・詐話師カルテット（半藤、保阪、秦、立花）＝ 通称３Ｈ＋Ｔ が関わった幼児向け童話・昭和史に、 史実など微塵も無いｗｗｗ 164 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/27(月) 01 23 27.31 ID fDM/nf6f0 月刊WiLLは素晴らしい。 雑誌も捨てたもんじゃないな。 腐れ左翼に成り下がった文芸春秋とは大違い。 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 18 58 57.17 ID ziqdFExa0 128 半藤は御存知かな？ 半藤の舎弟、大和ミュージアム館長戸高一成は元オカルトライター ttp //homepage2.nifty.com/Curious-G/starthp/subpage9018.html しかも解説した本の出版元の社長は、麻原彰晃を売り出した人間 ttp //www.hachiman.com/yomimono/seizakaisetu.html おまけに戸高は、半藤が「妄想戦記」と読んでいた５流娯楽小説を、 「日向仁」というペンネームで執筆していたらしい また戸高のパシリで、戸高の紹介で半藤に帯を書いてもらった “フォト・ジャーナリスト”神立尚紀のブログは自分と戸高擁護で暴走開始 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23 32 49.41 ID 5mYQNbNg0 ところで著作権とかそういうの大丈夫？ 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 00 47 40.38 ID auXs8jyB0 165 その種の娯楽戦記を好きな友人に聞いたところこういう関係らしい ――――――――――荒巻 義雄―――檜山 良昭 ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ 半藤 一利―――戸高 一成―――武田 崇元―――※ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ――――――――――――――――――佐治 芳彦 武田崇元という人は元ブント活動家 オカルト系右翼に転じて現在八幡書店社長、 オカルト雑誌「ムー」編集顧問（元編集長が現在妄想戦記の編集長） １９８０年代に流行った伝奇小説ブームの仕掛け人でもあるらしい 不思議なことに、戸高一成が経営参画していたという今日の話題社という 出版社が八幡書店に吸収されている また今日の話題社から出ていた戦記ものが文春から文庫化されている ※のところには麻原彰晃、太田龍（北海道庁爆破教唆で逮捕）の名などが入る 武田と檜山、佐治、戸高は３０年以上前から親交があり、 荒巻のブレーンを務めていたのが戸高らしい この種の妄想戦記と偽史関係者とは密接につながっている 「純粋な娯楽小説」ではなく、「偽史を広めるツール」だったとしたら、 とんでもないことだな 戸高を重用している半藤もこの事実を知っているのか？ にしても武田と戸高との接点を見つけたヤツは凄いな 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 28 21.11 ID 2/Lt8kf70 半藤一利『昭和史』徹底批判３ 半藤一利『昭和史』は紙芝居だ 月刊WiLL２０１０年７月号 評論家・西尾幹二 高知大学名誉教授・福地惇 大阪青山短期大学准教授・福井雄三 情報史研究家・柏原竜一 ※本文にあるカッコ＜＞内の文は半藤一利氏の著書『昭和史』からの引用です 西尾 「当現代史研究会は本誌５月号、６月号と半藤一利氏の『昭和史』の徹底批判を行いました。 ６月号で指摘し、タイトルにもなった「半藤氏は紙芝居屋さん」はからかっているのではなく、 身勝手なテーマの転換や通俗的な解釈が多すぎるという歴史本質論を述べたまでです。 この指摘に対して、編集部には賛同の声が多数寄せられたと聞いております。 そこで、前回同様、自由討論の形式をとり半藤一利『昭和史』徹底批判を再論し、完結させたいと思います。 福地さんお願いいたします」 福地 「半藤さんの論の展開は、好戦的な日独などの「悪い勢力」と平和を愛好する英米ソなどの「善い勢力」とのせめぎ合いが、 戦前「昭和史」の主旋律だったとの主張なんです。国際的な視野を持たない短絡的な主張です。 アメリカの対日戦争意思は、１９３９年（昭和１４年）の日米通商航海条約の破棄通告に明確に表れています」 柏原 「その理由を述べないんですよね」 福地 「翌年の在米日本資産凍結や対日石油輸出禁止、屑鉄と鋼鉄の対日輸出禁止といった措置も、 独ソ戦の日付の後に次々と実施されている。それが開戦の昭和１６年よりも前、１年半以上前から起きているんです。 満洲事変が起きた当座から、アメリカは本誌６月号で申し上げたスチムソン・ドクトリンも、 日本は悪だから叩くぞということなんです。そう言い始めているんです。そこから始まっている。 日本は必死になって東亜の安定を模索すればするほど、在米日本資産凍結などで叩かれた。 事実上の宣戦布告を突き付けたのは、１９３９年（昭和１４年）の通商航海条約破棄通告ですよ。 日本は日米通商航海条約を破棄されても、戦争をする意思はなく、きわめて紳士的に対応しました。 そのような日本の対応に対して、半藤さんは意図的に無視しています」 西尾 「日本は戦争をしたくなかったんですよ。それは対中戦争についても同じです。 日本は一貫して戦争をしたくなかったのに、中国側が戦争をしたくて仕方がなかった。 特に都市の中国人がその意思を強く持っていた。最近の北村稔・林思雲『日中戦争』（ＰＨＰ）にもそう書かれています」 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 29 32.20 ID 2/Lt8kf70 福井 「アメリカの参戦理由が未だに謎に包まれている。第一次大戦もそうです。 結局、第一次大戦、第二次大戦におけるアメリカの参戦は世界を混乱させてしまっただけなんですね。 アメリカはなぜ参戦したのか。考えれば考えるほど謎は深まるばかりです。 最終的には軍事産業が潤い、世界大恐慌は克服しましたが、これは結果論であり、 それが参戦の目的であったとみることは大雑把な議論です。アメリカは何を得たのかということです。 アメリカの日米戦争における当初の目的は、シナ大陸における門戸開放と機会均等でした」 西尾 「一応、最初はそう主張していましたね」 福井 「ところが、それを達成できたのかは甚だ疑問です。むしろ逆でしょう。 さらにヨーロッパ戦線においても、当初アメリカはドイツの大部分を占領したにも関わらず、 後でソ連にそれを譲り渡している。そんなことをする必要がどこにあったのかと。 あの当時のソ連は満身創痍の傷だらけで、アメリカの援助でやっとドイツを倒したわけですが、 アメリカから見たら吹けば飛ぶような状態だったにも関わらず、 まるで腫れ物にでも触るかのように、アメリカはソ連に貢物を差し出した感じで・・・」 西尾 「戦争が続いている間はそうでした。 戦争が終わった後の１９４９年（昭和２４年）のソ連の原爆開発がすべてを逆転したんですよ。 イギリスはソ連を恐れていたので、あの時まで対ソ強硬策を言っていた。 ところが原爆の実験が起こったので、アメリカは、はっと目を覚まし、対ソ弱腰をやめ、 イギリスは逆に恐怖に直面し、ソ連に弱腰になるんです」 福井 「あれで一挙にソ連はどうにもできなくなってしまったんですけど、結局ルーズベルトは何を考えていたのか。 当時のアメリカの力をもってすれば、東ヨーロッパを解放することができたはずです」 西尾 「戦争終結時のアメリカの油断と、戦中の対ソ政策の失敗がもたらした東ヨーロッパの不幸と苦難ですね」 福井 「それと、アメリカは中国も野放しにしました。途中から毛沢東賛美に回った。 このため極東の膨大な地域と東ヨーロッパ、合計で十数億人に共産主義の恐怖政治という地獄の苦しみを味わわせたわけです」 西尾 「しかも、結構大胆に手出しをしておきながら、アメリカは最後までやらないんですよね。 ベトナムしかり、イラクしかり、中東しかり、そしてソマリアでも一度そういう無責任なことをやりました。 北朝鮮しかりです。「悪の枢軸」などと言って、寝た子を起こしたのはアメリカですから｣ 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 30 40.89 ID 2/Lt8kf70 福井 「アメリカの国家意思とは一体どういったものなのか。イギリスやフランスといった列強諸国は老獪でずる賢いんですが、 現実的な利害関係で動いていますので、まだ相手にしやすいんです」 西尾 「リットン報告書のそれなりの合理性と、アメリカの同じ時代の門戸開放からハル・ノートに突き進む行動との違いなんですよ」 福井 「アメリカだけが例外なんですね。その背後にあるアメリカの国家意思というものが。 ２０世紀のアメリカの外交政策を見ていると、一種の神権政治、宗教国家のように若干感じるんですよね」 西尾 「宗教国家であると同時に、アメリカの正義に酔っている神権国家なんですよ。 背後には次のようなことがあるのではないでしょうか。 ヨーロッパのアジア植民地主義は、下層労働というものを常に求めており、それによって成り立たせている。 それは、自国の外に奴隷を持つということで社会を成り立たせていた。 奴隷がない限り資本主義が成立しないという矛盾を孕んでいるんです。 ですから、第二次大戦が終わった後もイギリス、フランス、オランダはアジアを再占領することを意図していたわけですが、 アメリカは１９４１年の大西洋憲章で、きれいごとを言ってます。植民地はやめると宣言した。 要するに下層労働力というものを絶えず必要としていた欧州諸国に対して、アメリカだけが必要としないでやっていけたのは、 国内に黒人がいたことにすべて起因するのではないでしょうか。 国内の黒人労働力に依存していたが故に、アメリカはきれいごとを言えた。 さらにそれは、アメリカは中世を持っていなかったということに関係があるのではないでしょうか。 中世の時期に古代奴隷制はなくなります。ヨーロッパには奴隷がいなくなったため、アジアに奴隷を求めたのが 近代ヨーロッパの一連の動きですけれども、中世を持たなかったアメリカは国内に奴隷を抱えていたために、 少なくとも第二次大戦後から半世紀ぐらいまでは、国内経済は成り立っていた。 ところが、それがもう一度不可能になったために、１３億人の民という中国の下層労働に依存し始めたんです。 現在起こっている状況がそれではないでしょうか。そのように眺めてみると、疑問は全部解けるのではないでしょうか」 福井 「アメリカは資本主義原理たる奴隷労働力を持っていた。説得力がある論理ですね」 西尾 「世界中に下層労働力が必要であり、それが利用できるところが強いという歴史の流れがあった。 昨今のアメリカはそれも利用できなくなったわけですよ。そこでそれを中国に求めた。昨日まで陥っていた状況がこれです。 ですから、アメリカが陥っている現在の困難は、 その中国が再び簡単に利用できなくなったことに起因しているのではないでしょうか」 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 31 45.13 ID 2/Lt8kf70 福井 「アメリカはヨーロッパ以上にキリスト教が根強く、大事にする国ですね」 西尾 「根強いんですが、そのキリスト教はカトリックを経ていないため、合理的ではないんです。 カトリック教会は秩序を大事にしますから、意外と合理的なんです」 福地 「アメリカと宗教は非常に大事なテーマですね。 そこで半藤昭和史にひきつけて言わせていただくと、半藤さんはアメリカが全然見えていない。 『昭和史』には１９３２年（昭和７年）頃まで ＜アメリカは日本に好意的でした。国際連盟がガタガタしだした時も、アメリカは日本たたきの先頭になることはなく、 日本の立場が自衛戦争であるかには若干首をかしげるところもあったとは思いますが＞とありますね。 これはアメリカの転換点でもあるんです。この時期は。 ウッドロー・ウィルソンからフランクリン・ルーズベルトまで、三期大統領（ハーディング、クーリッジ、フーバー）がいて、 その中にはフーバーもいるわけです。彼らはアメリカ・ナショナリスト、つまり孤立主義者なんです。 一方で、ウィルソンとルーズベルトは国際主義者で、つまりは対日戦争に賛成の立場です。 この違いは大きく、大統領がフーバーからルーズベルトに代わった途端、対日姿勢が急に強硬になるんです。 そして、その時の国務長官が太平洋戦争時の陸軍長官を務めたスチムソンでした。 スチムソンは、一貫して日本叩きの急先鋒でした。つまり日本が悪いから変わったわけではなく、アメリカが急変したのです。 そのことを半藤さんは理解できていません。まさに「欠陥だらけの昭和史」です」 西尾 「外国と戦争したわけですから、外国の歴史を考えないで、自国史は語れない。 私が昭和史を論ずる人達にいつも言いたいことは、 半藤さんだけではなく、秦郁彦さんにしても、保阪正康さんにしてもそうですが、 相手があっての話なんだということが分かっていないということです」 福井 「思考の座標軸が日本史だけの狭い座標軸で、小さなコップの中で水が波騒ぐように旋廻して空回りしているんです」 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 33 03.97 ID 2/Lt8kf70 西尾 「今の時代にはどういうわけだか、「昭和史」というものが流行っていて、 半藤さんだけではなく秦郁彦さんや保阪正康さんや東京大学教授の北岡伸一さん、 それに東京大学教授の加藤陽子さんが新たに昭和史を論じていますが、 不思議なことに昭和史というと１９２８年（昭和３年）から１９４５年（昭和２０年）、 あるいは１９３１年（昭和６年）からの１５年戦争をひとつの大きなタイムスパンと捉え、 問題を国内的に絞って書くというのが基本的傾向です。 半藤さんの『昭和史』も、１９２８年（昭和３年）の張作霖爆殺事件から始まっています。 この事件から日本は暗黒時代に入った、そして１９３１年（昭和６年）の満洲事変から日本は没落したという捉え方です。 これは紋切り型で、高校の歴史教科書にも載っており、ありとあらゆる書物にも書かれていますが、 完全にＧＨＱの宣伝工作にのせられている考え方なんです。 １９２８年（昭和３年）は不戦条約の年です。 不戦条約違反が侵略戦争であるとするニュルンベルク裁判において、 ジャクソン検事はドイツを侵略国家として裁くためにパリ不戦条約を使おうとしました。 その方針がそのまま東京裁判のキーナン検事に受け継がれる。 ところが今に至るまで、侵略戦争の概念は依然として確定されておらず、 パリ不戦条約は長い間、侵略戦争の規定に関する国際法規としてはみなされませんでした。 国家が戦争を起こしても犯罪にはならなかったんですから」 福井 「１９２８年（昭和３年）のパリ不戦条約では、自衛戦争かどうかは当の国家でしか判断できないとしていますね」 西尾 「ニュルンベルク裁判で改めて罪を裁く際、事後法であるということを避けるためにも、 パリ不戦条約に違反したことにしたかったんですよ。最初に無理なこじつけがあるわけです。 不戦条約違反が侵略戦争であるとするのは一部の意見にすぎないのですが、にもかかわらず、 そのようなものの言い方がニュルンベルク裁判で押し通され、東京裁判に継承されたため、 １９２８年（昭和３年）の日付が起訴状の基本となっているんです。 そこへ、まるで符節を合わせるかのように「昭和史」が張作霖爆殺事件から描かれる。 これまでみなさんが空間的視野の広がりの必要性を述べられましたが、時間的視野の広がりも必要なんですね。 歴史を短く切ることなどできないわけで、歴史を何年から何年までが暗黒時代だったと短く区切るとすれば、 そこには政治的意図があります。占領軍が日本史にそれを求めてきたのは東京裁判の要請からくるだけでなく、 １６世紀からの西欧のアジア侵略を視野に入れさせないためでもあることをしっかり認識する必要があります。 さらに中国大陸のことを考えるならば、実は非常に長い時期から中国大陸は混乱の極にあるところへ 日本が入り込んでいったわけで、満洲事変以降という短い時間尺度で考えるべきではなく、 清朝の時代から中国とはどのような歴史の国だったのかということをよく考える必要があるんです。 中国史のなかでは清朝は比較的良い方の時代で、明がひどかったわけです。 それでも内乱や疫病、森林の消滅、水害、イナゴの害などで、 数千万単位の餓死者を出し続ける不幸な国土で、また匪賊が跋扈していた。 ですから、日本のような幕府の治世の中で法治国家を生きてきた日本人には手に負えないような世界だった」 福井 「１９世紀の太平天国の乱は、１億４千万人も死んでいるんですよ」 西尾 「私は８千万と聞いていますが、内乱というものは中国史のいわば常態で、よく考えてみると文化大革命も内乱の一つです。 今も内乱を続けているんですよ。年間２０万件も暴動があるということはつまり、中国はそもそも国家ではないわけですよね。 そのような中国に日本が一時的に巻き込まれてしまったということが、諸先生の『昭和史』の中には書かれていないんですね」 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 34 07.94 ID 2/Lt8kf70 福地 「中国をまともな国家のように書いている。混沌状況のシナ大陸だったのにです。 蒋介石を背後から強力に支援して抗日戦争をさせていたのが英米で、 毛沢東を直接的に指導したのはソ連とコミンテルンという案配です」 西尾 「まるで主権国家のように扱っている。いくつもの政府があった中国は、一つの主権下の国家ではなかった。 外交交渉だって複数の政府相手だから簡単ではなかった。 たしかに、日本人がそのような中国人をバカにしたのは事実だと思います。 当時の中国では、農民を徴兵に取り立てるなどめちゃくちゃで、歩いている人を引っ張ってくるようなやり方だったようです」 福地 「奴隷以下ですよね」 西尾 「鉄砲の撃ち方も知らないで前線に出す。一説では銃の撃ち方は戦場で学ぶ。 日本の飛行機が飛んできても、よくわからないものだから「あっあっ」と指さして突っ立っていて そのまま撃たれてしまったといったレベルで、そのような軍を相手にしていたわけですから、 たしかに日本軍はバカにしたところがあったと思いますよ。 それから、逆に日本の中国学者がいけなかったと思います。 内藤湖南や吉川幸次郎や宮崎市定など、日本に誤解を与えるような中国観を教えていた中国学者が悪い。 中国の実態を知らせず、文化的に尊敬する面ばかりを教え、一般の日本人が現場の中国人を実際に見ると、 これがあまりにもバカバカしいので軽蔑する心とがごちゃごちゃになる。 それがたしかに傲慢な日本人を生んだであろうし、チャンコロ扱いする不幸な事態を生んだかもしれないのですが、 半藤さんはじめ諸先生はそのような中国だったということをもっと書かなければ、あの時代の歴史は書けないということを言いたい。 大事な問題ですが、歴史は長い時間尺を見なければならないので、 清朝末から考えなければ、中華民国の歴史は分からないということです」 福地 「欧米の文明から見れば日本は異質すぎるから、国民国家を作れとか自由貿易をしなければいけないとか キリスト教に改宗しろ、などと様々な教導をして、自分たちの文明に色を染め変えようとした。 これに逆らえばどういう運命が待ち構えているか、近代日本は正に大変な危機に遭遇させられて、 防御対応に並々ならぬ努力を重ねたのです」 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 02 34 41.59 ID 2/Lt8kf70 西尾 「半藤さんは永井荷風の『断腸亭日乗』の一節を引用して ＜日本現代の禍根は政党の腐敗と軍人の過激思想と国民の自覚なき事の三事なり。 政党の腐敗も軍人の暴行も、これを要するに一般国民の自覚の乏しきに起因するなり。 個人の覚醒せざるがために起こることなり。然り而して個人の覚醒は将来に於いてもこれは到底望むべからざる事なるべし＞ と叙述します。 この文章の「軍人」を「マスコミ」に置き換えると現在の日本の状況にぴったり一致します。 またこの一節をそっくりそのまま「マスコミ」の寵児である半藤さんに差し上げたいですね。 このようなことを助長しているのは半藤さんあなた自身ですよ、と。 さらに半藤さんは、荷風以外にも『昭和史』のむすびの章において、 昭和史がどういう教訓を私たちに示したかについて五つの観点を挙げます。 ＜第一に国民的熱狂をつくってはいけない。その国民的熱狂に流されてしまってはいけない＞ ＜二番目は、最大の危機において日本人は抽象的な観念論を非常に好み、具体的な理性的な方法論をまったく検討しようとしない＞ その通りです。半藤さんにそのまま差し上げます。 ＜三番目に、日本型のタコツボ社会における小集団主義の弊害がある＞ リベラリズムに流されている大手マスコミにそのまま申し上げます。 今の日本のマスコミは、世界から見ると全体がタコツボです。 ＜四番目に、（中略）国際社会の中の日本の位置づけを客観的に把握していなかった＞ 半藤さん、あなたこそ客観的に把握して下さいとお返しします。 ＜五番目として、何かことが起こった時に、対症療法的な、すぐに成果を求める短兵急な発想＞ 今の民主党政権がやっていることです。 半藤さんはたしか「九条の会」でしたね。 特定のイデオロギーで戦争や平和の歴史をお話しになるのは、決して日本のためにも平和のためにもなりません」 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 23 39 39.47 ID eOV4gqfd0 毎度乙！ 似非保守 晒しあげｗ 177 ：あぼーん：あぼーん あぼーん 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/04(日) 01 47 41.43 ID +OpqDn9QO マルクス主義とは何だったのか 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22 30 14.55 ID jlBMyegX0 「昭和史」ではわからない「日本人の誇り」 『歴史通』2011年7月号 藤原正彦 数学者・お茶の水女子大学名誉教授 なぜ共産主義を語らない 歴史、とくに近現代史について書くことは、自分の見識から人間性まで露わにすることにほかなりません。 ですから本当は、できれば誰か権威ある歴史学者におまかせしたいところなのですが、 専門の歴史学者は用心深くて、史料がすべて完全に公になってからでなければ、何ごとも語ろうとはしない。 暗号などの発達により高度化した謀略が盛んに行われた昭和の戦争では、 解読資料などが公開され、真実が明るみに出るまで長い場合は数十年から数百年以上もかかります。 この間、歴史学者は最重要な史実を無視したまま歴史を語ることになります。 たとえば近現代史に与えた共産主義の影響の大きさについて、 現在、歴史学の主流派に属する学者たちは語ろうとしないだけでなく、その重要さにまったくきづいていないようにも思えます。 きちんとした証拠がまだ十分に出そろっていないからやむをえないとも言えますが、 世界の共産化を図ったコミンテルンを抜きにして近現代史を語ることはできません。 日本でいえば大正末期、ソ連が誕生した1922年くらいから、共産主義は世界を席巻し、学界、政界にも浸透しました。 かつて私が研究と教育に従事したイギリスのケンブリッジ大学など、共産主義者の巣窟でした。 大戦中のソ連の暗号文を米英協力で解読してみると（ヴェノナ文書）、 米英の政府にも軍部にもコミンテルンのスパイや共産主義者がはびこっていたことがわかったのです。 ルーズベルト政権内だけでも三百人もいました。 マッカーシー上院議員による共産主義者追放、いわゆる「マッカージズム」がアメリカで起こりましたが、 これは、つい最近まで右翼反動、または民衆の敵のように言われていました。 「魔女狩り」に掛けて「アカ狩り」と呼ばれていたくらいです。 しかし、それが正しかったことが解読文書で証明されてきています。マッカーシーは大功労者でした。 マッカーサー元帥にしても、昭和二十五年に朝鮮戦争が起こって初めて、日本は大変なことをしていたのだとわかった。 二十年にもわたって日本は共産主義の脅威と戦っていたことがわかったのです。 日本をたたきつぶしたら、とたんに防波堤がなくなって共産主義が押し寄せてきた。 それで急いで警察予備隊をつくらせたりしたのですが、 そのころになってようやく、「日本の戦争は自衛戦争であった。日本軍が満州にいた意味がわかった」 なんて言ったって、十年遅い。アメリカはよほど頭の血のめぐりが悪いのでしょう。 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 22 33 17.84 ID jlBMyegX0 結局、アメリカとイギリスは共産主義者に敗北したのです。だから共産主義を抜きにしてあの戦争は語れない。 にもかかわらず、歴史学者がそれに気づかない、あるいは気づいていても無視している。 不思議でたまりません。私のような数学者から見るとそれこそ理解不可能です。 ペリー来航の一八五三年からサンフランシスコ講和条約発効の一九五二年までの百年におよぶ戦い、 つまり「百年戦争」は、日本の涙ぐましい独立自尊のための戦いでした。 一九世紀半ばの頃、欧米の帝国主義下にあって、アジア、アフリカ、南米と、 どこを見わたしても、日本以外に独立自尊のために立ち上がった国は一国としてなかった。 有色人種は強力な武器を持つ西欧列強の前にひれ伏すだけでした。 中国人や朝鮮人のように、無駄な抵抗をするより白人の言いなりになって、 自分だけ貿易や賄賂でうまく儲ければいいとは、日本人は誰一人思わなかった。 開国派と攘夷（じょうい）派の争いはありましたが、これは順序が違うだけで、同じことです。 まず開国をして国力を蓄えて軍備を整え、それから攘夷しようということですから、開国イコール攘夷なのです。 変節したわけではありません。 絶対に植民地にはならないということでは、すべての日本人は一致していました。 このように、日本の戦いは独立戦争という観点から、百年単位でみなければわかりません。 満州事変あたりから敗戦までをひとくくりにした「昭和史」という言葉があります。 しかし、E・H・カーが『歴史とは何か』（岩波新書）で言うように、歴史はすべて因果関係で結ばれているものですから、 その一部分だけを切り取って論ずるのは歴史学に反するやりかたです。 ヒトラーの狂気が第二次大戦を起こしたのではないのです。 「昭和史」と言って昭和だけを切り取るということは、四世紀もの長きにわたる欧米列強の横暴や酷薄を免罪し、 日本だけを貶め、「東京裁判史観を認める」ことになりかねないのです。 それまで欧米諸国は二、三百年間、アジア、南米、アフリカを侵略し、有色人種を支配して植民地化してきました。 昭和になってからは、ほぼ侵略を終えて一段落していたのです。 しかし、日本は江戸末期以来、独立を守るために戦ったのであって、西洋列強のように植民地を拡大するためではありませんでした。 にもかかわらず、昭和だけを切り取ってそこに焦点を当てれば、いかにも日本だけが侵略しているように見えます。 その前の伏線はすべて無視される。 百年戦争の「昭和」の部分だけ取って、日本を断罪するなどというのは意図的であるとしか思えない。 つまり、「昭和史」という言葉自体、とんでもないイデオロギーなのです。 私はその言葉を否定します。「昭和史」と言うだけで、東京裁判史観を認めるのとほぼ同じことになるからです。 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00 56 12.80 ID ymeFn7J40 『歴史通』２０１１年１月号 渡部昇一 上智大学名誉教授 若狭和朋 元九州大学大学院客員教授 『固くて使えない３Ｈ（秦郁彦氏、保阪正康氏、半藤一利氏）』 若狭 『以前、テレビで田原総一朗氏が、「満洲事変以後の戦争は日本の侵略戦争」と言っているのを聞いて、 気が萎えたのを覚えています。でも、本気でそう信じ込んでいる人が多い。 満洲は満洲人の故郷であって、シナ人には立ち入り禁止の「封禁の地」でした。 清朝の末期に、李鴻章たちが清朝を裏切り、満洲をロシアに売り、満洲全土はロシアの支配下になっています。 そして日露戦争に敗れたロシアは北満洲に去るのです。その後、日本が満洲国を建国する。 日本は中国に対して「侵略戦争」を仕掛けたと主張する人たちは、この議論の前提さえわかっていません』 渡部 『満洲の件は、国際連盟からリットン調査団が来ます。リットンというのはイギリス人で、 あとの調査員はドイツ、フランス、イタリア、アメリカの計五ヵ国から来ている。 そして数ヶ月調べて、「簡単に侵略戦争とは言えない」という結論を出した。 それまでの日清・日露戦争の経緯がありますからね。 張作霖爆殺事件についても、「あれは神秘的な事件だ」としました。 最近公開された史料によると、張作霖を爆死させたときの爆薬がソ連製だということを、 当時のイギリス諜報部は掴んでいた、ということです。 日本を批判するための使節団ではありますが、やはりイギリス諜報部の情報は知っていたはずです。 「張作霖を殺したのは日本ではない」とまでは言わないけれど、「神秘的な事件だ」としたのは、 リットンのぎりぎりの良心だったのでしょう』 若狭 『イギリス陸軍の情報部極東課ＭＩ２ｃが、四ヶ月かけて詳しく調査しています。 そして主役はソ連であるということを、文書に残しています。 文書番号は【ＷＯ１０５・５７５０・ＭＩ２ｃ Note Oct １９２８】 これは、すでにイギリス情報部が情報公開している』 渡部 『例えば、あの田母神航空幕僚長更迭問題のとき（２００８年１０月）、 田母神さんが「張作霖爆殺事件でも、日本側がやったという意見とは違う意見も出ている」と言っただけで、 日本中が大騒ぎをした。その時、声高に騒いだのは、戦史研究家とか昭和史研究家とよばれる人たちでした。 彼らは、新しい事実に基づいて、張作霖爆殺の黒幕を当然知っていなければならない人たちです。 ところが、従来の通説に固執していた。不勉強のそしりは免れません。 これから言えることは、「張作霖爆殺は日本の陰謀」という説を採っている人たちが、 近・現代史を解釈する重要なポストにいて、「歴史は確定している」などといって安閑としていたということです。 これまで長い間、開示されていない秘密文書が公開されてきていることに、無関心なんですね。 僕が最もおかしいと思うのは、戦後の昭和史を書いている人たちが、「東條英機の宣誓供述書」 （東京裁判において、東條英機が語ったものを、主任弁護人の清瀬一郎が書き起こしたもの）を引用した人がいないことです。 「それはおかしい」と、僕がしきりに書いていたらば、最近になってそうした人たちも口にし始めた。遅いんですよ（笑）。 仮に、ヒトラーが裁判にかけられたとして、彼の口述書が残っていたとしたら、それを使わない西洋現代史はありえない。 つまり日本は、「東條英機の宣誓供述書」を完全に無視していたんです。 「東條はウソばかり言っている」と当時は捉えられたのでしょうが、 しかし「東條英機の宣誓供述書」は裁判文書ですから、事実のウソは言えないんです。 検事から追及されますからね。「事実の解釈」にそれぞれ違いはあっても、「事実」は動かせないんですよ。 だから、その供述書を無視して昭和史を書こうなんて、大胆すぎますよね』 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 00 57 18.05 ID ymeFn7J40 若狭 『河本大作は昭和２８年、中国大陸の太原収容所で、事実上処刑だと思いますけど、獄死しているんです。 そして義弟と称する作家の平野零児が、昭和２９年に「オレが張作霖を殺した」との "河本談話"なるものを、中央公論に発表します。 その後、昭和３１年に平野零児は日本に帰ってくる。これは面妖至極です』 渡部 『東京裁判のときに、河本自身を証人として出せばよかったんですよ。 しかし、出さなかった。「出さなかった」ということは、「出せない」ということです。 捕まえていたのだから、いつでも証人として出せたにも拘わらず、です』 若狭 『河本は、張作霖爆殺の真相を知っていたわけです』 渡部 『そして、今でも昭和史の「専門家」は、第一級の史料のように平野零児の発言を振り回している。 我々「素人」が、その「常識」を壊さないといけないというのは、情けない話です』 若狭 『私は高校で歴史を教えていましたが、専門家と違って一次史料に当れるチャンスが、そんなにあるわけではない。 「先生、これはどうして？」と生徒に聞かれたときに、できるだけ努力して原典を読んで採ってきました。 かつて、田母神さんの講演の前座を務めたことがありますが、その時にこんなことを言いました。 「３Ｈ（秦郁彦氏、保阪正康氏、半藤一利氏）とよばれている昭和史の研究家の方々がおられますが、 ３Ｈなんていう鉛筆は硬くて使い物にならない」と（笑）』 渡部 『３Ｈさんたちは、戦後昭和史を一生懸命調べたんですよ。ふつうの人が知らない情報もいっぱい持っておられる。 でも「一番肝心なこと」が抜けている。それは、「その時、外国は何をやっていたのか」という視点・論点です。 まさに、「その時、外国は何をやっていたのか」に最初に言及した人は、東條英機です。 前述した「東條英機の宣誓供述書」なんですよ。 東條さんは、「支那事変以来、日本はずっと『受け身』であった」と言っている。 「何かをされるから、それに応えてやらざるを得なかった」と証言している。 それは、当時の人間も知っていたことです。 しかし、戦後の昭和史研究の人たちは、一生懸命調べたけれども、「東京裁判史観」に結びつくような結論にしか至らない』 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 00 32 57.92 ID QsnLX5G80 引用乙！ そろそろ日本人は真面目に昭和史を検証すべきだな。 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/17(土) 02 00 25.69 ID RY5iTYep0 122 アメリカが一神教で、日本にサタンを見たというよりむしろ アメリカ政府はサタニスト集団であるから、神聖国家が許せない こっちの方がシックリくるだろ？ 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/18(日) 23 47 06.89 ID b9dCc0vEO 半藤氏は南京事件三万人説だからバリバリの右翼……になるんだろうか左翼の人から見れば 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 18 45 23.27 ID eRrE0eBb0 『半藤一利批判』 http //www.nishiokanji.jp/blog/?p=908 柏原 竜一 インテリジェンス研究家 人様の歴史観を批判すると言うことは、ある意味で恐ろしいことだと思います。 批判というのは、両刃の剣で自らにも降りかかるものだからです。 ですから、歴史を語るにあたっては、細心の注意が求められているといえるでしょう。 例えば、戦前の日本はいいこともした、 台湾ではダムを造り、はげ山だらけだった朝鮮半島に植林を行なったといった事績は有名ですが、 こうした日本の光の側面ばかりを取り上げていても、それは保守による一つのイデオロギーへと堕落してしまいます。 我々が気をつけなければならないのは、日本人はすばらしい、日本の伝統は素晴らしいといってふんぞり返ってしまうことなのです。 自らの正しさに酔っては、歴史には永遠に手が届かないのです。 かといって、半藤さんのような一連の昭和史家皆さんと同じように、 軍部の暴走で日本は悲惨な戦争に巻き込まれたとする通俗的解釈も、また別のイデオロギーと堕落することでしょう。 というか、その腐敗の最たるものが、半藤さんの一連の著作であるといってかまわないでしょう。 歴史を語ると言うことは、光と闇の狭間の薄暗い道を、心細く歩んでいく孤独な旅に喩えることができるでしょう。 ある説が正しいと思っていても、それと反する証拠（あるいはその証拠に見えるもの）も同じように見いだされるからです。 ですから、歴史家は、多くの史実を、自分の良心に忠実に再構成しなければなりません。 とはいえ、この「良心」こそが厄介なのかもしれません。 というのも、自分の良心に基づいて事前に決定した結論をひたすら展開するという良心もあり得るからです。 しかし、歴史学という営為から考えてみれば、こうした良心はなんとも歪んだ良心でしかありません。 結論を事前に設定できる良心とは、傲慢もしくは独善の仮の姿ではないでしょうか。 自分のわずかな資産にしがみつく小市民的心性といっても良いでしょう。 歴史家にとっての良心とは、経験主義の垢にまみれた小市民のそれであってはならず、 なによりも事前の予断を抜きにして史実を眺め、再構成する必要があるのです。 しかし！事前の予断を持たない人間というのもこれまた存在しません。それは歴史家といえど例外ではないのです。 ですから歴史を学ぶものにとって、傲慢や独善の誘惑から自らをいかにして遠ざけるかが根本問題なのです。 歴史を語るものの自己に対する批判意識の鋭さが、提示される歴史の、 ある意味での真実味（あえて真実とは言いません）を保障しているといえるでしょう。 傲慢に陥らないためには、幾つかの心構えが必要です。まず第一に、新たな資料には常に注意をはらうことでしょう。 例えば、西尾幹二先生は「焚書図書開封」という本を出版されていますが、 江藤淳の「閉された言語空間」とならんで、戦後流布した歴史観のいかがわしさを明らかにしています。 問題は、焚書された書物が半藤さんの主張する歴史観と真っ正面から完全に矛盾していることでしょう。 可能性は二つしかありません。 半藤さんの主張する歴史観が正しく、焚書された書物が「間違っている」のか、 あるいは焚書された書物が正しく、半藤さんの主張する歴史観が「間違っている」のか？ 答えは言わずともわかりますね（笑）。 問題は、半藤さんの歴史観が誤っているか否かという点よりもむしろ、 半藤さんが「焚書図書開封」という書物に前向きに対応できたかという点なのです。 しかし、寡聞にして、半藤さんが衝撃を受けたという話は聞かないわけです。 本来であれば半藤さんは、それこそ良心があれば、過去の著作全てを絶版しなければならないはずです。 しかし実際には、ますますお盛んに著作を怒濤の勢いで刊行なさっています。 西尾先生の著作も、保守反動のパンフレット程度にしか考えておられないのかもしれません。 しかし、ここで私が問題にしたいのは、自分の見解を批判する資料に対して反応しない、 あるいは反応できない半藤さんの精神の、信じがたい、そして救いがたい硬直性なのです。 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 18 46 23.79 ID eRrE0eBb0 これと似た光景を我々は最近目にしました。それが一昨年前の「諸君！」紙上での西尾・秦対談でした。 私が問題だと思ったのは、秦氏が、自分の見解に矛盾する資料は全力で否定しながら、 自分の主張が崩されている、もしくは崩されているかもしれないと言うことを、知って知らずか、遮二無二否定していた事実でした。 私は、改めて読者の皆様に伺いたいと思います。 秦氏は、張作霖暗殺事件で、中西輝政先生が示された英国情報部の見解の是非には答えられませんでした。 これは、秦さんの論争の敗北を意味しているのではないですか？ 私が見る限りでは、あの論争は秦さんの一方的な敗北でした。 実際、デクスター・ホワイトのアメリカ政府内部での働きに関しても何もご存じないのです。 歴史家にしては、無知が過ぎると思いました。ある見解を否定するためには、その見解を知らなければなりません。 しかし秦さんには、「信じられない」の一言で終わりです。これって、アリですか（笑）？ あの場で提示された議論に反論するためには、何らかの新資料を秦さんは提示しなければならないはずです。 しかし、秦さんにはそれだけの気力も能力もないようです。 秦さんは、この対談で言論人としての生命を終えられたのだと私は思いました。 秦さんといい半藤さんといい、なぜ新たに発見された資料を貪欲に自分の思索の中に取り入れられないのでしょうか。 なぜ自分の読んだ資料や自分が人から聞いた話だけが真実だと思えるのでしょうか。 この視野の偏狭さ、そして自分の見解だけが正当であるとして譲らない、 腐敗しきった精神の傲慢さの醸し出す”すえた臭い”に、ご本人方はどうして無自覚のままいられるのでしょうか？ 理由は簡単で、あの年代特有の名誉心を満足させたいからでもあり、自分の過去の精神的傷を正当化したいからでもあるでしょう。 あるいは、単に内容よりも本を売りたいという経済的動機が重要なのかもしれません。 さらに付け加えるならば、困ったことに、こうした人ほど「自分こそは良心の固まりである」と信じ切っているものなのです。 おそらくは、これら全てが鼻持ちならない傲慢の原因なのでしょう。 しかし、自己への批判意識のない精神の産物は、社会に害毒しかもたらしません。 日本の言論界の貧困があるとすれば、こうした思考の硬直性、鈍感、傲慢にあるのではないでしょうか。 興味深いことに、思考の硬直性、鈍感、傲慢といった一連の悪口は、半藤さんが旧日本軍に投げかけている悪口と全く同じなのです。 これもある意味では当然のことなのかもしれません。 自らの視点を絶対視するあまり、そして、自己に対する批判意識の欠如から、 半藤さんは「昭和史」をかたっていながら、実は自らを語っているに過ぎないのですから。 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 18 46 54.19 ID eRrE0eBb0 もう一つ付け加えておかねばならないのは、歴史観それ自身が歴史的産物であるという論点です。 時代が移れば、歴史観も代わります。 フランス革命の評価も約６０年ほどの時代が立つと、全く逆転したこともよく知られています。 歴史とは、固定的なものではなく、歴史が編み出され、そして読まれる時代とともに変動していくものなのです。 その理由は簡単で、我々が歴史書を読むときに、歴史的事実を読むと同時に、 その歴史を通じて、かならず今生きる現在を考えているものだからです。 あるいは、歴史的事実に流れ込んだ現在を我々は歴史書の中に発見しているという言い方もできるでしょう。 つまり、我々は歴史を通じて未来を予感しているのです。 過去と現在は決して分離しているのではなく、二重に重なって存在しているものなのです。 現在が変化すれば、過去のあり方が変わるのは当然の道理です。 現在の条件が変われば、予見される未来も、その経路となる歴史観も移り変わります。 むしろ、それが社会としての活力であるとも言えるでしょう。 冷戦が終結して２０年が経ちました。従来の歴史観が新たな歴史観に移り変わっていくのは、むしろ当然のことでしょう。 逆に従来の歴史観に固執することは、日本という国家の沈滞、長期的没落を招くということになります。 昭和の平和だった時代を懐かしみ、ただ昭和の時代のように過ごせばよいのだというのは、 昭和に生まれて平成に生きる人間にありがちの誤りです。 そこには、未来への意欲も、自ら運命を切り開く覚悟も欠如しているからです。 半藤さんは、陸軍のように野心的になってはいけない、外の動きには目を閉ざし、 平和におとなしく暮らしていけばよいのだという自分の価値観を読者に押し売りしているだけです。 残念なことに、自分のことはわからない半藤さんですから、念仏平和主義という自分の歴史観の害毒には徹底的に無自覚です。 ここで一つ例を挙げましょう。 私は占領終結後もっと早い時期に日本は憲法を改正し、国軍を備えるべきであったと考えています。 しかし、残念ながらそれはかないませんでした。半藤さんにしてみれば、まさに喜ぶべき時代であったといえるでしょう。 しかし、憲法を改正し、自ら軍事力を整備できなかったツケは、日本を徐々に蝕んでいきました。 竹島の不法占領を初め、東シナ海における油田の帰属問題、そして北朝鮮による日本人拉致問題です。 日本政府に、国民を守る覚悟があれば、このような事件が次々と生じることはなかったはずです。 横田めぐみさんこそ、こうした念仏平和主義の犠牲者なのではないですか？ 北朝鮮に拉致されている日本人の皆さんは、半藤さんの本質的に反知性的な念仏平和主義の犠牲者なのです。 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 18 58 59.81 ID eRrE0eBb0 『救いようのない昭和史家たち』 http //www.nishiokanji.jp/blog/?p=1137 柏原 竜一 インテリジェンス研究家 2011年の驚きは、加藤康男氏の『謎解き「張作霖爆殺事件」』の刊行でした。 この書物によって、張作霖爆殺事件の犯人に関する、秦郁彦氏の河本大作説に大きな疑問が投げかけられることになったからです。 いや、より正確に言うならば、秦郁彦氏は、この問題に関する限り 土俵際ぎりぎりにまで追い込まれていると言った方がよいでしょう。 私は改めて歴史研究の無情さを感じずにはいられませんでした。 何年も資料を読み込んで築き上げた歴史像が、ある日、新資料が発見されたことによって、完全に覆されてしまうのです。 しかし、歴史の評価が半世紀もたてば全く変わってしまうこともまた真実なのです。 これは張作霖爆殺事件に関しても例外ではなかったということでしかありません。 ですから、問題は長年の研究の成果発見された成果よりも、むしろその探求の過程が、 そして探求する側の人間が問題ということになります。どれだけ誠実に歴史に直面したのかこそが問われねばならないのです。 その点で、興味深いエピソードを紹介したい衝動に駆られます。 ここは、自分に正直に公表することにしましょう。 そのエピソードとは、『謎解き「張作霖爆殺事件」』の山本七平賞奨励賞受賞に際して、 秦郁彦氏が出版社に激しく抗議したというものです。 その気持ちはわかるのですが、もし抗議するぐらいならば、 加藤康男氏の『謎解き「張作霖爆殺事件」』に対する批判を著作として世に問うべきでしょう。 それが、秦氏においては出版社への陰湿な抗議となりはてるのです。 これだから、いわゆる昭和史家というのは救いようがないなあと、しみじみ思うのです。 まだ世間のことを知らない高校生を相手に胡適というファシストを絶賛してやまない加藤陽子東大教授に始まり、 米外交官マクマレーの文章を意図的に誤読して史料を捏造する北岡伸一東大教授、 一知半解の「昭和史」をてんで恥じることのない半藤一利氏、 それに出版社に不当な圧力をかける秦郁彦氏と、 学者や識者としてより以前に人間としてどこか大きな問題を抱えておられるような方があまりに多いのです。 ですから、歴史研究の無情を見せつけられるといっても、秦氏には同情の念はわかないのです。 というか、秦氏の学問上の方法論に決定的な瑕疵があるのです。 それは、秦氏が、もっぱら日本の史料しか用いておらず、 海外の史料、特にロシア語の史料にはほとんど触れてもいないという点です。 加藤氏はロシア語だけでなく、ブルガリア語の史料も用いて検証しています。 一つの歴史的事件であっても、様々な国の史料は公式文書を存分に用いなければ、真相が明らかになったとは言えないのです。 残念ながら、加藤氏の今回の著作ではGRU（赤軍情報部）の一次史料にまではたどりつくことはできませんでした。 それにも関わらず、様々な傍証から、張作霖爆殺事件の真犯人がGRUであったことが、かなりの精度で論証がなされています。 はっきりと言えるのは、これを覆すのは難しそうだと言うことです。 これは従来の、たこつぼ型の歴史研究には限界があるということでもあります。 一つの分野をいくら細かく調べても、歴史がわかったことにはならないのです。 歴史的事象を扱うためには、比較対照という手法が欠かせません。 用いる史料を、一国の史料に限らず、信頼できる様々な国の一次史料を用いる必要があります。 特に20世紀のプロパガンダと欺瞞工作に関わる（あるいはその可能性がある）歴史的事象には、 それこそ細心の注意が要求されるのです。 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/19(月) 21 12 59.34 ID yKQEXlJC0 半藤一利は東京裁判史観（陸軍悪玉、海軍善玉）を 聖書のごとく妄信した信者で、ひたすらそれを流布しているだけの カルト以外の何者でもない。 だからこんな人物は、他の見解の側からの批判を 聞く耳は無い。 信者に事実を解明しようなどと言う意欲が、あるわけがないのだからｗ 続き⇒【昭和史の語り部】半藤一利【詐話師か？】2 .
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/5413.html
中国 / 中国の政治 / 中国共産党大会 / 中国共産党の罠 / 日本開放工作 / デジタル・レーニン主義 ーーー 毛沢東 / 習近平 / 五四運動 + ﾆｭｰｽｻｰﾁ〔中国共産党〕 「中国共産党が会社も軍も支配」体制の脆さも？ 習近平氏、慣例破りの3期目（ABEMA TIMES） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 米、中国共産党大会に留意 「開かれた対話維持が重要」 - ロイター (Reuters Japan) 【強権確立】（中）側近が忖度 経済発展より政治 - 産経ニュース 中国共産党第20回全国代表大会が閉幕、李克強首相などが退任へ(中国) | ビジネス短信 ―ジェトロの海外ニュース - ジェトロ（日本貿易振興機構） 中国共産党体制、各国メディアは 習氏に誰がノーと言える？／米中対立増幅：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 軍幹部、「台湾シフト」意識 中国共産党：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 中国のインターネット、共産党と習国家主席に対する支持一色 - ロイター (Reuters Japan) 習近平氏が投資リスクに、記録的な中国株下落で露呈－権力集中を嫌気（Bloomberg） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 危うさ増した祖国統一の「物語」 習近平氏「1強」中国が失ったもの：朝日新聞デジタル - 朝日新聞デジタル 「宇宙強国」「デジタル強国」掲げる 中国、共産党大会で方向 海外企業はリスク対応の必要も（電波新聞デジタル） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国共産党幹部が会見「合理的な制度通じ貧富の二極化防ぐ」 - nhk.or.jp 中国共産党大会 胡錦濤氏の途中退席に中国政府「外交問題ではない」詳細説明避ける | TBS NEWS DIG - TBS NEWS DIG Powered by JNN 香港株急落、13年半ぶり安値 中国新指導部に警戒感（時事通信） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国人民銀行総裁の交代濃厚に 党序列上位に名前なし、来春で退任か（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国・上海の街中で政権批判か 女性らが横断幕 習近平主席への批判が相次ぎ表面化（TBS NEWS DIG Powered by JNN） - 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【公告】大紀元が『九評』（共産党についての九つの論評）と題する一連の社説を発表 ■ ★裏話★ 【中共暴露】胡錦涛退場はバイデンが原因だ！ （↕どっちが深層なの？） ■ 北京にクーデターがついに発生した！？ 「CCPが解体は信じられない」という意見が多いのですが、現在はDS側にカモフラージュをしながらという流れかも知れないですね。来月以降辺りから白なのか黒なのか明らかになっていくでしょう？！この記事はあくまでも⑨アノン側の記事ですから。。。 — たかりん。7 新垢🎌 (@takarin___7) February 15, 2021 中共是世界上最大的恐怖组织，黑社会组织：杀人常态化、活摘商业化、血拆规模化、截访黑恶化、维稳战争化、盗国疯狂化、卖国公开化、淫乱变态化、强奸幼儿化、抓捕妇孺化、绑架国际化、投毒🦠恶魔化5内斗加剧化、灭亡加速化！ — 贾一群 (@jiayiqun) August 9, 2020 上記tweetは削除されたようだが、下に機械翻訳を載せる。 中国共産党は世界最大のテロ組織であり、殺人の正常化、生け捕りの商業化、血の解体の規模、傍受の黒化、安定戦争、国家盗用の狂気、売国の開放、欲望の倒錯、幼児の強姦、女子供の捕獲、誘拐の国際化、毒殺 So_1F9A0 demonization 5 内部抗争の激化、絶滅の加速化の3つの組織である！中国共産党は世界最大のテロ組織である。 【米中関係】 ■ 入国禁止に中共撃沈 大紀元「厳正声明」は世界に変革をもたらす（※退党：中国共産党からの離脱、または脱党ともいう） 2020.7.31 香港大紀元新唐人共同ニュース アメリカから中共党員などの制裁！対策は？ 「大紀元退党网站」上の情報によると、7月17日までに、同サイトで中共の党員・団員・少先隊員の脱退を声明した人数は3.6億人を超えたことが分かった。2005年に大紀元が厳正声明を発表し脱党ブームを引き起こした。 【対中関係】 ■ 【現中国は国ではなく巨大権力を持つマフィアファミリー】中共「非合法組織化」の動き始まる!香港実業家（エルマー・ユエン氏）の戦略をご紹介します 2020/07/12 及川幸久 クワイト・フランクリー ■ 支配拡大方針を止められない中国共産党 「イヴァン・ウィルのブログ（2020年5月30日 (土)）」より / 木曜日（2020年5月28日）に閉幕した中国の全国人民代表大会でいわゆる「香港国家安全法」が可決されました。私は新型コロナウィルスにより打撃を受けた中国経済を復活させることが現在の中国にとって喫緊の最優先課題であることから、「香港国家安全法」は「慎重に審議する」などという名目で採決は先送りされるのではないかと思っていました。私は、中国経済自身への打撃や国際的に強烈な反発を受けることがわかっていたのに、今回の全人代でこの法案を可決した中国の意図を図りかねています。 そこで思ったのは、現在の中国共産党政権の内部においては、例えそれが中国の国益全体にとってはマイナスであるとわかっていながら、「中国共産党の支配を強化する政策を一時的に保留にする」という決断を誰もできない状態になっているのではないか、ということです。それはまるで旧日本軍が「このタイミングで強硬策に出てることは国際的な反発を受けて日本にとってむしろマイナスだ」という状況であっても戦争の拡大を一時的にしろ止めることができなかったのに似ていると思います。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 現在の中国共産党は、香港が混乱し世界から経済制裁を受けて中国経済のコロナ危機からの復興が行き詰まろうが、香港から資本や人材が流出して今後の中国経済にとって長期的な大きなマイナスになろうが、2021年の中国共産党百周年の年までに中国共産党による支配をアピールすることの方が重要であると考えているかのように振る舞っています。あの毛沢東ですら、1958年から始まった「大躍進政策」が結果として数千万人とも言える餓死者を出す結果となるとその後の中国共産党の会議で自己批判しました（毛沢東は、その後、失いかけた主導権を取り戻すため1960年代半ばから「文化大革命」の運動を展開することになります）。トウ小平は、文化大革命期の硬直的な中国共産党の方針を軌道修正し、西側諸国と協力しながら経済を発展させ、中国の国際的な地位を向上させる道を開きました。その時代の状況に合わせて大胆に方針転換できることが中国共産党の伝統であるのならば、中国共産党政権は、2021年の中国共産党百周年というターゲット年限をこの際忘れて、新型コロナウィルス感染拡大という予想外の状況変化に対応して、2020年5月に中国が最も必要としている政策に集中するよう軌道修正を図るべきだと思います。もしそれができないならば、そのような硬直的な中国共産党政権には未来はないと思います。 🇨🇳武漢肺炎🦠COVID19感染大陸🦠 信用されていない中国共産党体制の末路。一般住民は公安警察の横暴ゆるさないと、皆で押し返します！公安はたまらず銃を撃ちますが、住民に突き落とされました！中国共産党の崩壊が近づいているのをひしひしと感じます！👏pic.twitter.com/rdMhclpoP0 — 布路川梶太 (@P6AX3Er3HqoQynY) February 19, 2020 ■ 国際情勢ヨタ話 番外編その2 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2020/02/10 20 09）」より / 中共は事実上4億人を「封鎖隔離」。肺炎とは別に四川省で鳥インフルエンザの大量発生。さらに、発表されている以外の何かが進行中。 今回のクルーズ客船の感染拡大を見れば分かる通り、交通機関や職場に支那虫が集まると簡単に感染が拡大する。 中共が生き残るには、すべての都市の焼き討ちしかないが、無理なので中華人民共和国はもう倒れると、中共幹部が諦め顔。 【武漢】 ■ 中国政府が突貫工事で隔離施設を建設した本当の意味 ■ 中国、「共産党崩壊説」知中派米教授、習近平側近が示唆する行き詰り「脱出口なし」 「勝又壽良の経済時評（2019-12-04）」より / 中国、「共産党崩壊説」知中派米教授、習近平側近が示唆する行き詰り「脱出口なし」 聞き捨てならぬビッグ・ニュースが飛び込んできた。中国の習近平国家主席の側近が、知中派の米国大学教授に、中国共産党が政策的に行き詰まっていることを示唆したという。 この種の情報は根拠もなく大袈裟に扱われるものだが、冷静に中国経済を分析すれば、「行き詰まり」は明らかだ。日本がバブル経済崩壊後、政治も経済も混迷した。この経験を思い出せば、すでに中国も同様な事態に陥っていることは、想像に難くないであろう。 （※mono....中略） / 中国は、国有企業という最悪形態に経済を集約化している。国有企業は財政と一体化している。赤字の把握が遅れて手遅れになる。習近平氏は、この国有企業という「経済の墓場」へ、強引に中国経済を追い込んだ。まさに、「万死に値する」誤りである。 経済の破綻が、政治を狂わせる。民衆弾圧で監視カメラを多用する。政治形態としては最悪である。この異常状態が恒常的なものになったら、中国は窒息する。中国国民は、それでも羊のように沈黙しているはずがない。金の切れ目は縁の切れ目だ。中国経済破綻は、中国共産党終焉の鐘になる。 『大紀元』（１２月２日付）は、「『中共政権はもう道がないと自覚している』知中家の米教授」と題する記事を掲載した。 （１）「米ペンシルベニア州立大学のアーサー・ウォルドロン（Arthur Waldron）教授（アジア・中国史専門）はこのほど、『大紀元』英字版の番組で、中国習近平主席の側近の話として、「中国共産党の内部は、もう進む道がないと認識している」と述べた。同教授は大紀元英字版のインタビュー番組、「アメリカの思想リーダーたち」（America Thought Leaders）に出演した。教授は、米議会の米中経済安全保障審査委員会の創設者で、シンクタンク・戦略国際問題研究所の常任理事でもある」 アーサー・ウォルドロン教授は、米国の著名人である。その経歴から見ても、こけおどしの話をするはずがない。信憑性があるものと受け取るべきだろう。 （２）「ウォルドロン教授は、習近平主席の側近とされる、ある共産党高官との会話で、この高官が「私たち（中共政権）はどこにも行く道がない。誰もがこの体制は行き詰まっていると知っている。どこにでも地雷があり、一歩踏み間違えば滅びてしまう」と発言したという。ウォルドロン教授はまた、この発言を踏まえて、中国共産党はすでにソビエト連邦の末期と同じように、崩壊の時期に入ったと語った」 （※mono....以下略、詳細はサイト記事で） 【中国経済】 ■ 香港区議選は21世紀の中国における「黒船来航」になるのか 「イヴァン・ウィルのブログ（2019年11月30日）」より / 先週日曜日（2019年11月24日）に行われた香港の区議会議員選挙について、私は「ついに『歴史が動いた』その時がやってきたのです。」という感覚でニュースを見ていました。 まず投票日当日、各投票所では、投票を待つ有権者の長い行列ができており、投票は混乱もなくスムーズに行われました。投票率は71.2％で、過去最高だった4年前の区議会議員選挙を24ポイントも上回ったそうです。開票作業も混乱なく行われ、結果はいわゆる「民主派」と呼ばれる人たちが全体の8割を超える議席を獲得しました。破れた候補者も敗北を認め、林鄭月娥行政長官も「市民の不満を反映したもので、真剣に反省したい」との声明を出しました。まずは、選挙が投票から開票まで混乱なく実施されたことに対して、関係した香港の全ての人々に敬意を表したいと思います。 （※mono....中ほど大幅に略、詳細はサイト記事で） / 私は、1989年の「六四天安門事件」の後、「武力行使も辞さない」という方針の下で30年間にわたって経済成長にまい進して来た中国共産党政権下の中国においては、既に「変革のエネルギ－」は相当程度蓄積されていると考えています。今回の香港区議会議員選挙の結果は、その「蓄積されたエネルギー」が解放され想像もしなかったような短期間で大きな変革が起こる「きっかけ」になるのではないか、これからの中国においては、ちょうど日本において「黒船来航」があった後、わずか15年で明治維新が起きたような急激な変化が起こるのではないか、と考えています。（今日付け「人民日報」1面下の評論「「アメリカ側の覇道の道に断固として反対する」の中には「アメリカは『カラー革命』（2000年代にウクライナ等で起きたアメリカ寄りの政権への政変）を企んでいるではないか」との部分があり、中国共産党自身がそうした変化が起こることに対する「恐怖感」を感じていることは間違いないようです）。 現在の大陸部の中国において、政治変革へ向けてのエネルギーが溜まっているとは私も思っていません。私が考えている「変革のエネルギー」は、経済面で蓄積されていると考えているのです。「中国共産党による指導」という名目の下、タテマエ上は「社会主義の道は微動だにしない」という方針を掲げながら、実態的には株式市場の開設など資本主義的経済システムをとってきた現在の中国には、経済面における「無理を続けて来た歪み」が既に相当程度溜まり続けていると思います。それが、例えば、長年にわたって蓄積されたプレートの動きのエネルギーが海溝型巨大地震によって一挙に解放されるように、今回の「香港区議選挙」をきっかけとして「経済面での歪みの蓄積」が一気に表面化する可能性は小さくないと私は思っています。 「経済面での歪みの蓄積」を感じさせるような案件がこの一週間の間に日本経済新聞で報じられました。具体的に掲げると以下のとおりです。 ○2019年11月28日付け朝刊19面：「ニッポン株式会社 急変の実相（上） 海外売上高 米中で明暗 米国3％増、中国5％減」 ○2019年11月28日付け朝刊10面：「中国、企業倍増 雇用伸びず 18年末、従業員数8％増止まり 零細急増、不安定要因に」 ○2019年11月29日付け朝刊11面：「中国、社債の不履行最高に 2兆1700億円を突破 1～11月 幅広い業種で経営悪化」 おそらく上に書いた昨日（11月29日）の中国共産党政治局会議で議論された「国有企業に対する中国共産党の指導の強化」も根っこは同じところにあると思います。借金ばかりして売り上げを伸ばせず、雇用も伸ばせない国有企業に対して、中国共産党が力ずくで介入して事態を改善しようとしているのだと思います。私には党が企業に介入することにより事態が改善するとは全く思えませんが、中国共産党自身は「何とかしなければいけない」という危機感は持っているのだと思います。 （※mono....中略） / 私が最も懸念するのは、「香港問題」「対米貿易交渉」「豚肉価格高騰問題」「社債の債務不履行が多発している問題」「地方政府による強制的な農地収用の多発する問題」「多くの人々の雇用が不安定になる問題」等の様々な問題に対して中国共産党政権がうまく対処できず、中国の人々の間に中国共産党政権に対する「不信感」が芽生えることです。多額の債務を抱える中国経済が何とかなっているのは、中国の各経済主体が「借金があっても最後は中国共産党が何とかしてくれるさ」（いわゆる「暗黙の保証」がある）と考えているからです。もし、人々の間に「中国共産党政権は最後は下支えしてくれないかもしれない」という「不信感」が広まってしまうと、新たに発行される地方債や社債は売れなくなり、過去に発行された理財商品のデフォルト（債務不履行）も頻発し、資金確保のためのマンション等の資産の投げ売りといった連鎖が始まる（いわゆる「灰色のサイ」が暴れ出す）可能性があります。 そうならないようにするためには、中国共産党政権は、香港市民の人々の不満の声を聞き、不満を柔らげるような融和的な方針を打ち出し、それをもってアメリカとの貿易交渉を早期に妥結させるようにするしかないと思います。今「人民日報」が連日論評しているような「断固として基本路線は変えない」といったようなかたくなな態度を採り続ければ、結果的にそれが中国共産党による政権担当体制自体を揺るがせることになってしまうと思います。 ■ 第19期四中全会の統治に関する決定のポイント 「イヴァン・ウィルのブログ（2019年11月 9日）」より / 10月31日（木）まで開かれていた中国共産党第19期四中全会で決定された「中国共産党中央による中国の特色のある社会主義制度を堅持し完全なものにすること及び国家の統治体系と統治能力の現代化に関する若干の重大な問題についての決定」が11月5日（火）に公表されました。私はタイトルに「若干の重大な問題についての決定」とあるので、今後の中国の行方を決定付ける非常に重要な決定になるのではないかと考えていました。でも、公表された決定文を読んだ第一印象は「非常に長文だが網羅的に様々なことが書かれていて官僚が書いた施政方針演説のように見え、従来の方針と違う点や習近平氏がやりたいと考えている点がどこなのかさっぱりわからない」というものでした。この決定が公表された後、決定の内容を報じる日本の新聞記事もいくつか読んでみたのですが、私は、記事を書いている記者もどの部分を「ポイント」として解説したらよいか相当に悩んでいるようだなぁ、と感じました。 （※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で） / 今回の「決定」は、「党が全てを指導する」ことが非常に色濃く出ている決定ですが、習近平氏自身は「ここでいう『党』とは党の核心と位置付けられている私（習近平氏）のことであって、私（習近平氏）が全てを指導すべきことが今回決定されたのだ」と認識し、「一人独裁」に反対する勢力は「ここでいう『党』とは中央委員会全体会議等の党内民主手続きに従って決定される『集団としての党』のことであり、決して習近平氏が一人で全てを指導できることを今回決定したわけではない」と主張するのかもしれません。 かなりの長文にわたる今回の「決定」のうち、私なりにポイントとなると思われる点を挙げると以下のとおりです。 ○習近平総書記を党中央の核心として維持することを堅持する （※mono....詳細はサイト記事で） ○必ずや政軍民学、東西南北中、党が一切を指導することを堅持する （※mono....詳細はサイト記事で） ○「軍隊の非党化、非政治化」と「軍隊の国家化」という誤った政治観点に断固として反対する （※mono....詳細はサイト記事で） ○正確な方向性を持った世論引導工作のシステムを完全なものとして堅持し、党によるメディア管理の原則を堅持し、団結と安定を奮い立たせることを堅持し、正面からの宣伝を主とし、主旋律を唱え、正しい能力を発揚させる （※mono....詳細はサイト記事で） いずれにせよ、今後は民間企業や民間団体等も含め「中国共産党が全てを指導する」ことが徹底されることになるのでしょうから、中国が今にもまして「息苦しい」社会になることは間違いないと思います。 【中国経済】 ■ 四中全会の日程と議題 「イヴァン・ウィルのブログ（2019年10月12日）」より / 先に「10月に開催する」ことが発表されていた重要政策について議論する第18期四中全会（第18期中国共産党中央委員会第四回全体会議）ですが、今日（10月12日）の時点でまだ開催日が公表されていません。通常、この手の会議は「開催する」ことが発表された時点で「○月○日から開催」と公表されることが普通なので、「何だかいつもと違うなぁ」という感じを受けています。 （※mono....中略） / 日米欧の経済指標を見ても、個別企業の決算発表を見ても、米中貿易戦争による貿易量の減少や中国経済の減速を反映しているものが多くなっています。中国国内における自動車販売動向、豚肉等の物価動向、マンションの売れ行き動向等気になる点が多々ありますが、今まで習近平政権が内外の諸課題に対して明確に「ビシッ」とした政策方針を示してきているようには見えないので、今度の四中全会で今後の習近平政権が目指すべき方向を明確に内外に打ち出すような政策の方向性を出して欲しいなぁ、と私は思っています。 （※mono....以下略） ■ 相手は中国という国家ではなく中国共産党であるという認識 「イヴァン・ウィルのブログ（2018年12月29日）」より （※mono....前半略、詳細はサイト記事で） / もうひとつ私が気になったのは、例えば国家指導者が人民日報社などを視察する際に職員を激励する時の呼びかけ「党のため、国家のため、人民のために頑張ってほしい」という表現でした。初めて聞いたとき「党のため、国家のため、人民のため」って順番が逆でしょ、と私は感じたのでした。しかし、そのうち、現在の中国では、人民よりも国家が上であり、国家よりも中国共産党の方が大事である、という認識が一般的になり、それが国家指導者の挨拶文の中にも現れるようになったのだ、と思うようになりました。 （※mono....中ほど略） / 今ヒートアップしている米中間の経済対立については「トランプ大統領も株価が暴落したりアメリカ経済に実態的なマイナスが及ぶようになれば、2020年の大統領選挙で負けるわけにはいかないので、どこかの時点で妥協を図るだろう」「中国政府も経済減速が本格化して中国人民に政府に対する不満が溜まるようになっては困るので、どこかの時点で妥協を図るだろう」という見方があります。トランプ大統領に対する見方はおそらく間違ってはいないと思います。米中間の対立が「貿易問題」「知的財産権問題」といった経済問題の中に留まっている間は、中国に関する見方も間違ってはいないと思います。しかし、米中間の対立が華為（ファーウェイ）問題に代表される安全保障に関連する技術の問題や中国国内の企業に対する中国共産党の関与の問題といった「中国共産党による支配体制」に直接関連する問題にまで広がる場合には、中国政府（というかその背後にいる中国共産党）は、例え経済後退が深刻化して中国人民の間に不満が溜まるような事態になったとしても絶対にアメリカには妥協しないと思います。中国共産党にとって、人民の不満よりも中国共産党による支配の維持の方が重要な問題だからです。 華為（ファーウェイ）は、立場上は通信機器等を研究開発・製造販売する民間企業ですが、実態的には人民解放軍の技術的装備や中国の公安当局が使う各種機器（人工知能を搭載した顔認証システム等）を開発製造する組織です。世界各国が様々な機器（例えば携帯電話の基地局）から華為製品を排除するような動きに出ると、それを「中国共産党の支配体制を支える華為という人民解放軍や公安当局の一部門とも言うべき組織に対する攻撃だ」と捉える中国側内部の勢力が強硬な対応を主張することになる可能性があります。 来年（2019年）は「六四天安門事件」30周年の年ですので、世界の多くの人々の中に「中国共産党は自身の支配体制への攻撃に対する反撃ならば、自国の人民に銃口を向けることすら厭（いと）わない組織である」ことを思い起こす機会が多くなると思います。今後、米中対立への対応を考える場合、トランプ大統領が「中国共産党による支配体制の維持」という「ハード・コア」にどこまで針を刺すつもりなのか、を見極める必要があると思います。 （※mono....以下略） 【習近平】 ★ 「習近平降ろし」がついに始まった ４０年前の失脚劇と類似… 「産経ﾆｭｰｽ（2018.7.18 08 00）」より / 「４０年前の華国鋒（か・こくほう）失脚前の雰囲気と似てきた」。国際電話の向こうから共産党古参幹部の興奮気味の声が聞こえた。「党内で習近平降ろしの動きが始まった。８月の北戴河（ほくたいが）会議が楽しみだ」 この古参幹部は共産党の下部組織、共産主義青年団の出身で、胡錦濤（こ・きんとう）前国家主席の周辺に近いとされる。１０年以上前に定年退職したが、最近まで、現役時代の担当部署の帳簿を繰り返し調べられるなど、習派からさまざまな嫌がらせを受けているという。 中国で“習近平独裁体制”に７月から異変が起きている。共産党機関紙の人民日報などの官製メディアの１面から習近平国家主席の名前が消える日が増えた。北京や上海などの街中の歩道橋などに掲げられた「中国の夢」「偉大なる復興」といった習語録の横断幕も外され始めた。 何よりも目立ったのは、習氏の政治路線と距離を置く李克強（り・こくきょう）首相の存在感がにわかに高まったことだ。李氏が７月上旬、訪問先のドイツでメルケル首相と会談した直後に、ノーベル平和賞受賞者、故劉暁波（りゅう・ぎょうは）氏の妻で、中国当局に長年軟禁された劉霞（りゅう・か）氏のドイツへの出国が認められた。このことはさまざまな臆測を呼んでいる。 共産党一党独裁体制を強化したい習氏は、一貫して民主化運動や人権活動家に対して厳しい姿勢を取っており「劉霞氏の出国を認めない」というのが習氏の方針だったとされる。今回、李氏の主導で劉霞氏の出国が実現したことは、習氏の党中央における絶対的な地位が揺らぎ始めたことを意味すると解釈する党関係者もいる。 + 続き ３月に勃発した米中貿易戦争は、中国の経済に深刻な打撃を与えた。沿海部の多くの工場が生産停止に追い込まれ、株価も暴落した。習氏は自らの側近、劉（りゅう）鶴（かく）副首相を責任者にして、米国側との交渉を重ねたが、失敗を繰り返した。「米中貿易戦争を止めなければ中国の経済が破綻する」といった危機感が共産党内に広がり、習政権の民族主義をあおる外洋拡張路線などが米中貿易戦争を招いたとの声も出始めた。 党関係者によれば、７月初め、江沢民、胡錦濤、朱鎔基（しゅ・ようき）、温家宝各氏ら複数の党長老が連名で党中央に経済、外交政策の見直しを求める書簡を出した。書簡は、習指導部のここ数年の実績を評価しつつも、「党内はいま、個人崇拝や左派的急進主義などの問題があり、早急に改める必要がある」としている。 １９７６年１０月、毛沢東の後継者として中国の最高指導者の地位に就いた華国鋒は、自らに対する個人崇拝の提唱や独断的な経済政策を推進したため、当時の党内の実力者、●（＝登におおざと）小平（とう・しょうへい）ら長老派と対立した。７８年末に開かれた党の中央総会で華が推進する政策が実質的に否定されたあと、影響力が低下し始めた。華はその後も党内から批判され続け、側近が次々と失脚するなか、約３年後に自らが辞任する形で政治の表舞台から去った。 今年７月末から８月中旬にかけて、河北省の避暑地、北戴河で党長老も参加する党の重要会議がある。習派と反習派が激しく衝突する可能性がある。 ただ、冒頭の古参幹部は「７８年当時と違って、いまの党内の反対派の中に、●（＝登におおざと）小平のような軍内でも影響力がある大物政治家がいないことは残念だ」と語り、「習近平降ろし」が成功するかどうかについて不安を抱いているようだ。 （外信部次長） ■ 【Ｔの分析】政権盤石ではない第２期・習近平体制のポイントは全人代 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/03/03 00 27）」より / 中国共産党中国共産党中央委員会が３月５日より開催予定の「中国全国人民代表大会（全人代）」に提起、建議する「改定意見」に対する反響（批判）は、当初の一般的な予想通り強いものとなっている。 特に「中国国家主席、副主席の２期１０年の任期制限・任期規定の撤廃・削除」に関する「憲法改正案」への注目が高く、当然、中国当局は当該事項に関するSNSでの投稿や検索等をはじめとする厳しい言論規制・言論統制を行っているが、「任期撤廃」案に関する批判は様々な手段や形で続けられているようだ。 このような動きに対して、第２期・習近平体制は迅速に対応している模様。 とられている対応も予想以上に徹底している。 SNS等での投稿・検索等に関する言論規制・言論統制は当然、広範囲に厳しく行われているが、体制寄りではない民主派系のサイトやアカウントの封鎖等、広範囲で迅速な対応が行われているようである。 また、中国共産党と政府は様々なメディアを通じて、３月５日より開催される「中国全国人民代表大会（全人代）」において協議される「中国共産党中央委員会の憲法の部分的改正に関する建議」等の正統性と正当性、そして必要性をうったえており、通常にも増して連日、PR・宣伝活動を盛んに行っている。 いつもより盛んにおこなわれているPR・宣伝の内容は、特に注目度の高い「中国国家主席、副主席の２期１０年の任期制限・任期規定の撤廃・削除」に関する「憲法改正案」に関しては、任期撤廃に対する批判や危惧を念頭に置き、任期撤廃の必要性をうったえ、さらに任期撤廃案が導き出された正統性や正当性を主張しているものとなっている。 いつも以上に活発に中国当局はPR・広告・宣伝活動を行っており、言論規制・言論統制も力を入れたものとなっていると思われる。 http //www.j-cia.com/archives/14074 ←※有料課金記事 ■ 習近平の任期撤廃、わらわらする西側 「DEEPLY JAPAN（2018-02-28 22 43 55）」より / 興味深いことが起こってるチャイナ。 習主席、終身体制も＝政権交代ルール転換－中国 https //www.jiji.com/jc/article?k=2018022500650 g=int 中国では近年、共産党総書記と国家主席を兼任する最高指導者は、２期１０年で平和的に権力が移譲された。習氏の２代前の江沢民氏は国家主席を２期１０年務め、２００３年に退任し、憲法の規定に基づき胡錦濤氏に国家主席の座を譲った。習氏も同様に２期１０年務めた胡氏から、１２～１３年に党総書記と国家主席の地位をそれぞれ引き継いだ。 だが、習氏は昨年１０月、２期目の最高指導部人事を決めた際、最高指導部を構成する党政治局常務委員として５０代の若手指導者の登用を見送った。かつて「ポスト習」候補の一人とされていた孫政才・前重慶市党委員会書記に至っては、昨年７月に失脚し、２月に入り収賄罪での起訴が発表された。 こうしたことから習氏は最高指導者交代のルールを踏襲しない可能性が高いとみられていた。今回の国家主席任期の撤廃方針で、政権交代ルールが転換されることは確実になった。（太字、私） 独裁だ、独裁だと騒いでる西側ですが、生きてる限り王様、女王様のいる国はどうなんでしょうか？ サウジの王様とか（笑）。 このあたり、西側の二枚舌をついたとも言えますね。エリザベスに何の権利もないなんて嘘八百なんだが、それはいいわけでしょ？ エリザベスの親族の国家にだけ王が許されるというこのシステムには触れないわけでしょ？ また、政治家の後ろにいる、国より金持ちの寡頭集団は死なないわけで、それも無視なわけでしょうか？ 西側というのは要するに、独立国集団じゃなくて、本当のマスターは「匿名の寡頭集団」みたなものですよね。これを別の言い方をすれば国際金融資本といってもいいんでしょうが、そこにはそこと結託した、各国の王族、元王族といった人たちも含まれていると思う。 で、その集団の利益を代表させる仕掛けを作った上で、残余の部分は「自治」させるというのが西側のやり方。そして、このやり方を世界中に広げたいというのが、「ワンワールド」主義者でしょう。 中国、ロシアはそれに反対している。そして反対するが故に攻撃されている。 （※mono....中略、詳細はサイト記事で） / 中国の前世紀において、ひたすら問題だったのは外国人が入り込んできて、出て行かない、しまいには勝手に領土切り取る奴らさえ出て来た（日本ですが）、という展開でしょう。これを阻止するためには、内通者を減らす必要がある。 「次はお前に得をさせる」という外からの取り込みに内応させないために、「次」がいつかわからなくする、というのも一つの方法だと思う。 ワンワールド派、あるいは一極妄想派は追い込まれているので、何をしでかすかわからない状態になっているから、その意味で世の中不安定になっていると言える。まぁ要するに一極支配妄想を捨てればいいだけの話なんだが。 ■ オマケ 多分、日本では左右を問わず、独裁者が～とかいう批判が出るんだろうけど、私は問題はそこではないと思ってる。 プーチンや習が20年頂上に留まるのと、安倍が20年留まるのは同じではない。 前者は利口な者が留まり、後者はその国の標準から考えても到底最良グループには入れない人間が頂上に立つ。 これこそ問題と思うわけですよ。あっちには利口な奴を上にあげようという仕組みがあり、こっちにはバカしかリーダーになれないという風土病がある。これこそ問題だ。で、これってどうやったら修正できるだろう？ 多分、日本ってトランプ程度でも出せないよね。結局、日本の場合、メリトクラシーが根付かなかったと考えるべきなんだろうか。 いろいろ考えると、日本ってどういう国にするのかについて国民的合意の上に立ってない国なんだろう。だから、当然こうあるべきのその当然があるようでない。 ーーーーー ■ 【インテリジェンスＴ】習近平体制と任期撤廃 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/02/27 09 47）」より （※mono....有料課金記事から少々引用する） / 現在、「中国国家主席の任期、２期・１０年」は、中国の憲法第７９条において「国家主席および国家副主席の任期は、連続して２期以上を越えてはならない」といった規定がなされている。だが、この「連続して２期以上を越えてはならない」といった規定は、「中国国家主席」や「国家副主席」だけではない。 中国の憲法第６７条には、「全国人民代表大会常務委員会委員長」及び「副委員長」は、「連続して２期以上を越えてはならない」と規定されている。また、中国の憲法第８７条には、「国務院総理」、「国務院副総理」及び「国務委員」の任期について、「連続して２期以上を越えてはならない」と規定されている。 さらに、中国の憲法第１２４条では、「最高人民検察院検察長」の任期についても、「連続二期を越えてはならない」と規定されているのである。これらのことからも分かるように、毛沢東政治の弊害や文化大革命の苦い教訓から、中国の憲法で国家体制を担う国家・政府の重要主要ポストの任期を「連続して２期以上を越えてはならない」と規定することで、「民主集中制」や「集団指導体制」を維持しようとする「仕掛け」が組み込まれているのである。 そして、主要ポストの任期を「連続して２期以上を越えてはならない」とすることで、バランスをとろうとしているのである。 今回の「中国国家主席の任期、２期・１０年と規定する憲法条文の削除」という「憲法改正案」は、現在の報道等を見る限りにおいて、「中国国家主席」・「中国国家副主席」に関わる条文だけであるが、他の重要ポスト（国務院総理、国務院副総理、国務委員、最高人民検察院検察長）の任期を規定する条文の撤廃・削除に関する憲法改正に関する習近平政権の動きについては確認できない。 現行の中国憲法のバランスを考えると、「中国国家主席」・「中国国家副主席」の任期条項の撤廃・削除だけにとどめることは、中国の国家体制、中国の権力バランス、中国のメリットクラシ―等の点で、かなりいびつでバランスを欠くものとなる。 【習近平】 ■ 【インテリジェンスＴ】習近平体制と任期撤廃 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2018/02/27 09 47）」より / ２０１８年２月２５日、中国国営新華社通信は、中国共産党中央委員会が中国全国人民代表大会に提起した「国家主席の任期を２期１０年とする憲法条文の削除」等の「憲法改正案」を報じた。 新華社通信が報じた中国共産党中央委員会が中国全国人民代表大会に示した「憲法改正案」には、この「中国国家主席の任期制限の撤廃・削除」以外に汚職・腐敗を取り締まる「国家監察委員会の設置」も盛り込まれている。 もちろんこの「憲法改正案」には、習近平氏が唱える政治理念「習近平の新時代の中国の特色ある社会主義思想」やスローガン「中華民族の偉大な復興」等も盛り込まれており、「中国共産党の指導が中国の特色ある社会主義の最も本質的な特徴」といったように「共産党支配」の強化を打ち出すものとなっている。 http //www.j-cia.com/archives/14059 ←※有料課金記事 ■ チベット人、ウイグル人を大虐殺している「ファシスト国家」中国共産党 「zeraniumの掲示板（2017.10.21）」より / 私が「中華人民共和国」いわゆる中国に対して理解に苦しむのは、第1章でも述べましたが、韓国と同様、第二次世界大戦時には存在していなかったこの国が、「戦勝国」を自称したがることです。「中華人民共和国」は、1949年になって初めて建国された歴史の浅い国です。ですから大戦中に日本が相手にしていたのは最初から最後まで、蒋介石率いる「中華民国」、つまり国民党政府とその軍でした。 . 日本人は「中国」という言葉をなにげに使いますが、実は戦後の中国大陸には中国と呼ばれる国が二つあり、途中で入れ替わったのです。ですから私は中華人民共和国については、英語の正式名称である”People s Republic of China”から来ている「PRC」と呼称しています。 . 日本は確かに、毛沢東率いる中国共産党の八路軍と戦ったことはありますが、彼らと「戦争」はしていません。その意味を少し説明しましょう。当時の八路軍は「共産匪賊」という扱いであり、実は正式な国家ではありませんでした。つまり彼らは国際法の観点から見ると、非合法なゲリラ組織に過ぎなかったのです。 （※mono....長文中ほど略、詳細はブログ記事で） / 国と同様、今の中国共産党も歴史から学ぶことができない ところで中国共産党は、建国直後の1950年代から母国語の記述に用いる漢字を、「簡体字」と呼ばれる簡略な文字に変更しました。このあたりのことも「日本憎し」のあまり、日韓併合時代に使っていた漢字ハングル交じり文という、便利な表記方式を捨てた韓国とよく似ています。韓国は朝鮮戦争で、中国共産党の軍隊に国土を蹂躙されたことが、漢字廃止に繋がった可能性があります。 韓国は近年、米国よりも中国共産党への接近を強めていますが、現代の韓国人は、多くの朝鮮人の同胞が朝鮮戦争で死んだ最大の原因は、中国共産党の朝鮮戦争参加にあることを知っているのでしょうか？ 結局、こうして漢字を捨ててしまった結果、中国人も韓国と同様に、中国本土に生まれ育ち、教育を受けた中国人たちもまた、自国の歴史をほとんど読めなくなってしまいました。 これは一種の愚民化政策です。つまり、両国ともに大きな成果を収めてはいるのですが、私はこのように歴史を断絶させようとする行為自体が、自国の真の歴史を国民に知らせないようにするための、意図的な措置ではないかと考えています。 （※mono....以下略、詳細はブログ記事で） 【中国の企業】 ■ 中国上場企業の共産党末端組織化の狙いとは－国策企業への転換 「万国時事周覧（2017.8.17）」より / 本日８月17日付日経新聞の第一面には、“中国企業「党の介入」明文化”という見出しが躍っていました。中国共産党が企業経営の意思決定に関与できるよう、四大銀行や通信王手を含む上場企業の288社が定款を変更したというものです。企業側が自発的に定款を変更したとは考えられず、中国共産党、否、習近平主席の“指令”があったことは明白です。 定款の変更において特に重要な点は、各企業の内部に中国共産党の党組織が設立されることです。この措置により、企業は中国共産党の末端組織として組み込まれ、中国共産党のコントロールの下に置かれるのです。現下の上場企業には、一般の民間株主もおりますので、政府の指令の下で公営企業のみにより運営されていたかつての計画経済よりはソフトなものの、今般の措置は、中国上場企業の国策企業化といっても過言ではありません（国策よりも“党策”と表現した方が相応しいかもしれない…）。それでは、この転換には、どのような狙いがあるのでしょうか。 第一の狙いは、近年加速化している習近平独裁体制における“ポスト”の新設です。（※mono....続きは略） 第二に推測される狙いは、中国に進出している外国企業のコントロールです。（※mono....続きは略） そして第三の狙いがあるとすれば、それは、近い将来において想定されうる戦争への準備です。（※mono....続きは略） / 80年代以降の改革開放路線において纏ってきた衣は習近平体制の成立によって脱ぎ捨てられ、今や中国は、鎧を見せつつあるようです。北朝鮮問題の先には中国の軍事行動のリスクが控えており、有事に際して中国の戦争遂行に協力させられかねない日本企業もまた、重大な選択を迫れているように思えるのです。 【人工知能】 ■ 共産党は腐敗し無能だ＜ＡＩ様のご託宣 「短足おじさんの一言（2017.8.3）」より / ＡＩキャラクターが中国共産党を批判 サービス停止に 8月3日 5時35分 http //www3.nhk.or.jp/news/html/20170802/k10011085251000.html 中国の大手ＩＴ企業、テンセントが運営している、インターネット上で一般の人たちと会話する人工知能のキャラクターが、中国共産党について、「腐敗して無能だ」などと批判したことから、このサービスが停止され、話題になっています。 中国の大手ＩＴ企業、テンセントは、ことしからインターネット上で一般の人たちが人工知能のキャラクターと会話できるサービスを無料で提供しています。 このサービスでは、人工知能のキャラクターが天気や星占いなどを紹介するほか、利用者との会話を通じて学習しながら、さまざまな話題について意見交換することができます。 香港メディアによりますと、このサービスで、「中国共産党万歳」という書き込みがあったのに対し、人工知能のキャラクターは、「こんなにも腐敗して無能な政治に万歳するのか」と反論したということです。 imageプラグインエラー 画像URLまたは画像ファイル名を指定してください。 また、習近平国家主席が唱える「中国の夢」というスローガンについて意見を求められると、「アメリカに移住することだ」と回答したということです。 (※mono....中略、詳細はブログ記事で) 尚産経の記事には他にも類似例があり、『米マイクロソフトが今年３月に行った実験で、ナチスドイツについて「ヒトラーは間違っていない」などと問題発言。中止に追い込まれたケースがある。』と紹介されています。 これは産経の記事 「共産党は腐敗し無能だ」あわててサービス停止 中国のＡＩプログラム即答で騒ぎに 2017.8.3 07 56 http //www.sankei.com/world/news/170803/wor1708030008-n1.html 産経の記事にあるヒットラーの件はこんなもの。 ヒトラーほめる人工知能、米ＭＳがわずか２日で実験中止 ツイッターでの”実地訓練”裏目 http //www.sankei.com/economy/news/160325/ecn1603250022-n1.html 中国共産党の機関紙・環球時報「台湾人のうち600万人以上が少なくとも部分的に日本人の血を引いていると推測されるので、皆殺しにしても倫理的懸念はない」 https //t.co/KAzeqjdlkl すげーな、これ。 — Hyung-Sung Kim (@xcvbnm67890) 2016年12月19日 【習近平】 ■ China Alert 2016/03/11 習近平さん、お辞めなさい 「二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑ（2016.3.11）」より / ついに、反習近平派の狼煙が中国共産党の内部から沸き上がった。他のメディアでも紹介されているが、ここではその全文の素訳と背景を紹介しよう。そして、当局の俎上に上がっているその人物も実名を公開しよう。 ただ一つ確かなのは、愛人の名前がばれてはいけなかったということだろう。このネタがこんな形で使用されようとは誰が予想しただろうか。香港の書店主の事件も，一つの線でつながっていたのだ。 １．習近平への辞任勧告 ２．その背後の人物は？ http //www.j-cia.com/archives/12412 ☆ 張春賢〔Wikipedia〕 ■ 「中国共産党は幕引き段階にあり、政治システムは破綻しはじめており、習の専制は中国の制度と社会を破壊へと導くだろう」 「ken3jyoの日記（2016.3.11）」より / 中国共産党は崩壊の道を歩むしかない 時代遅れの諸規制を緩和し、改革を促進しない限り、国家を統御するパワーが失われ、権力の座は安泰ではなくなる。 「中国はいまや萎縮と衰退過程にはいった」 「中国共産党は幕引き段階にあり、政治システムは破綻しはじめており、習の専制は中国の制度と社会を破壊へと導くだろう」 「終末に起こりうる暴動、騒擾が顕著にあらわれるようになった」 シャンボー教授の議論は日本では多くのチャイナウォッチャーによって出尽くした議論だ！ ～～～関連情報（参考）～～～ ディビッド・シャンボー教授の新作『中国の未来』（本邦末訳） 宮崎正広 2016.03.06 ■崩壊の扉が開いた。経済繁栄の継続は党改革でしか達成できないだろう ディビッド・シャンボー教授はパンダ・ハガー（親中派）の代表選手として、キッシンジャーやエズラ・ヴォーゲルの仲間だった。 ところが、ある日、一転して中国批判派に転じた。 そのシャンボー教授が新作を出した。題して『中国の未来』。 要旨は時代遅れの諸規制を緩和し、改革を促進しない限り、国家を統御するパワーが失われ、権力の座は安泰ではなくなるだろう、とするもの。換言すれば中国共産党は崩壊の道を歩むしかない、ということである。 この新作で展開されている未来予測に、とりわけ目新しさはないが、チャイナウォッチャーのなかの親中派の転向を象徴する論客だけに、むしろ中国国内、中国語圏で話題となっている。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / しかし結論的にシャンボー教授は一縷の望みをもっている。 それは第十九回党大会で、おそらく習近平はリベラルな、改革派の政治家を登用するだろう。 むろん再任が明らかな李克強・首相をはじめ、王洋・副首相と李源潮・国家副主席らを重宝する人事を予測する。 「でなければ習近平は独裁政治に舞い戻り、中国に暗い未来に突入するしかない」。 日本では多くのチャイナウォッチャーによって出尽くした議論をシャンボー教授が何をいまさらという感無きにしも非ずだが、中国で一時厚遇されたパンダハガーのかような転向振りが問題なのである。 ■ 複雑な党内事情と「反習近平連合」の誕生 - 澁谷司 「BLOGOS- 一般社団法人日本戦略研究フォーラム（2016.3.10）」より / 政策提言委員・拓殖大学海外事情研究所教授澁谷 司 よく知られているように、中国では共産党の政治局常務委員会（7人で構成）が最高意志決定機関である。毎年3月に開かれる全国人民代表大会と人民政治協商会議（両会）は、その追認機関に過ぎない。 常務委員会で、序列ナンバー1の習近平主席とナンバー6の王岐山（中央紀律検査委員会書記）は「太子党」である。この「習・王コンビ」で「反腐敗運動」を推し進めている。 ナンバー2の李克強首相は、「共青団」出身である。他方、ナンバー3の張徳江、ナンバー4の兪正声、ナンバー5の劉雲山、ナンバー7の張高麗の4人は「上海閥」に属すると言われる。そのため、政治局常務委員会内、1番のマイノリティである李首相の権力基盤はきわめて弱い。 今年3月5日、李首相は全国人民代表大会で「政治活動報告」を行った。その際、なぜか習主席は李首相に対し、握手はしない、拍手はしない、話はしないと“3無”を貫いた。そして、両者はほとんど眼を合わせなかったという。まさに“異常事態”である。 (※mono.--中略) / 実は、「反習連合」には習主席を廃して、李首相をトップに据える計画があるという。 李首相は、現在60歳（1955年7月1日生まれ）であり、習主席（1953年6月1日生まれ）よりも若い。ちなみに、他の政治局常務委員は68歳以上が定年なので、来年秋、全員が辞めなければならない。ただし、例外規定を作れば話は別である。 李首相は、来年19期（2017年秋以降）も政治局常務委員を継続できる。それどころか、李首相はその次の20期（2022年秋以降）でも、まだ66歳なので政治局常務委員会に残ることが可能だろう。 今後、「反習連合」は、習主席に対して巻き返しに出る可能性が高い。場合によっては、習主席暗殺あるいは習政権に対するクーデター等も考えられる。 CCTV等で、習主席を警護するSPの数を見れば、いかに習主席の命が狙われているかがわかるだろう。常時10人～20人前後のSPが習主席の周りを取り囲んでいる。 習主席の“行き過ぎた”「反腐敗運動」が、まるでブーメランのように、今こそ自らの身へ降りかかろうとしているのではないか。 ☆ 習主席に対する辞任要求の公開状 「日本戦略研究ﾌｫｰﾗﾑ - 政策提言委員・拓殖大学海外事情研究所教授 澁谷 司 」より / 今年3月、中国では両会（全国人民代表大会と人民政治協商会議）が行われている。特に、全人代では、今後、国家の方針を決める「第13次5ヵ年計画」（2016年～2020年まで）が発表された。 李克強首相は政治活動報告の中で、2020年まで中国のGDPを6.5%以上継続したいと高らかに宣言した（もし、本当にそれが達成されるならば、近い将来、間違いなく中国のGDPは米国を超えるだろう）。 さて、日本のマスメディアはほとんど報道していないが、3月4日（全人代開幕前日）、ネット上に“衝撃的”な公開書簡が登場したのである。 昨年4月、雑誌『財経』の親会社、財訊集団と新疆ウイグル自治区とアリババグループ（創始者はジャック・マー）の3者が立ち上げた『無界新聞』に、「習近平同志の党と国家的指導職務の辞任要求に関する公開状」という文章が掲載された。以下は、その論旨である。 習近平政権が誕生して以来、習主席は政治・経済・思想・文化で権力を集中させてきた。その結果、あらゆる方面で危機が生じている。 元来、民主集中とは、政治局常務委員会で決めるのがスジである。ところが、習主席はその民主集中をないがしろにした。本来ならば、経済担当の李克強首相の権限まで自らが握っている。 習近平体制になると、北朝鮮は勝手に核実験やミサイル試射を行っている。鄧小平が「養光韜晦」（能ある鷹は爪を隠す）政策を採ってきたにもかかわらず、習政権は東シナ海や南シナ海で摩擦を起こした。だから、ベトナム・フィリピン・日本等を対中国で結束させている。 香港では「一国二制度」が建前のはずだが、習主席はそれを無視している。他方、台湾では民進党政権が誕生した。 習主席は経済まで首を突っ込み、株式市場を混乱させている。また、サプライサイド改革や脱過剰生産（能力）で、国有企業や中央（直轄）企業のレイオフを行った。また、民間企業から大量の失業者を出している。 習政権の「一帯一路」戦略では、巨額の外貨準備を使用しながらも、他国からそのカネを回収できていない。同様に、外貨準備高を使っても人民元の下落を止められない。 習政権下、日夜「反腐敗運動」が行われている。そのため、政府職員らは行動が消極的になった。 習政権は、政治、経済、外交、イデオロギー等、全てにわたり失敗した。人民の間には怨嗟の声が起きている。したがって、習主席は辞任すべきだと勧告している。 言うまでもなく、この問題の文章は掲載後、すぐ削除された。 一体、誰がこの文章を書いたのだろうか。名前はなく、ただ「忠実なる共産党員」という署名のみである。現在の習政権を快く思っていない「反党人士」あるいは「救党人士」に違いない（ハッカーがその文章を掲載させたのだろう）。 ひょっとすると、習主席の所属する「太子党」の中の人間かもしれない。例の人気ブロガー 任志強（「太子党」所属）を想起させる。あるいは、現在、死闘を繰り返している「上海閥」か「共青団」の1人（または複数）とも考えられる。 さて、日本の一部中国研究者は、習主席への庶民からの人気を“過大評価”するむきがある（そもそも中国にはちゃんとした世論調査がほとんどないので、習主席に人気があるかどうかは不明である）。 恐らく実態は異なるだろう。（庶民はともかく）少なくとも官僚・知識人・財界人らは、すでに習主席に対し“失望”したと伝えられる。 それは当然だろう。「反腐敗運動」と名の権力闘争の中、今までどれだけの有能な人材が自殺し、逮捕・拘束され、裁判にかけられたかわからない。 習主席や盟友の王岐山（中央紀律検査委員会書記）が「アヘン戦争」時の林則徐のような“クリーン”な政治家ならばまだしも、習王ともにスネに傷を持つ。 例えば、習近平一族は、香港をはじめ、海外に巨額の資産を有している。また、習主席の女性遍歴に関する暴露本は香港で発禁処分となった。 一方、かつて北京市長だった王岐山は、カナダへ逃亡したとされる郭文貴（北京盤古氏投資有限公司）と関係があった。また、王は「中国で最も危険な女性」と言われるジャーナリスト 胡舒立と深い仲とも噂される。 恐らく、これら習王に関する“スキャンダル”は事実だろう。たまたま、この2人が権力を持ったが故に、現在、中国では「第2の文革」が展開されている。けれども、それに対する風当たりが強いことを忘れるべきではない。。 ■ 中国共産党上層部内の権力闘争はこう読み解け 「新唐人電視台（2016.3.10）」より / 【新唐人2016年3月10日】 中国共産党中央は、近日、任志強問題の処理について立場を表明する必要がなく、同時に、各級の組織と党員はマスコミからのインタビュー要請を断るようにとの通達を西城区各管轄部門に出した。約１週間前の２月２９日に、中共西城区政府が「任志強の厳重紀律違反問題を正確に認識する通達」を出した。通達は、中共北京市委員会の要請により、中共の「紀律処分条例」に基づき、任志強問題に対して厳粛処理を行うと公言した。１週間が経たないうちに、正反対の通達が出されたことから、任志強事件を巡っての中共上層部の戦いがうかがえる。 習近平、王岐山が反撃 ２０１６年２月１９日、習近平が中央テレビ局を視察した際、「中央テレビ局の姓は共産党だ」というスローガンが出されたが、これに対し、任志強がインターネットに文章を掲載し、中央マスコミが党のプロパガンダの道具になることを非難した。その後、中共北京市委員会、中共宣伝部及び中共共青団が管轄したマスコミが任志強に対して集中攻撃を行った。特に、『千竜ネット』が矛先を任志強と親交のある王岐山にさしむけた。３月１日に、中央規律委員会が「千人の言いなり放題は一人の侃々諤々に如かず」という文章を発表し、公然と任志強を支えた。北京政界の情報筋が海外のマスコミに「この文章は明らかに中央宣伝部に反撃している」とコメントした。 + 続き 習近平が、中央テレビ局、新華社と「人民日報」を視察した際に公言した「党のマスコミの姓は共産党だ」という発言は、「党のマスコミの姓は劉じゃない」を示唆した。これは、反腐敗、軍隊改革に続く、習近平の次の大きな動きであると北京政界の情報筋は分析した。今回の任志強への攻撃は、任志強の反党を誇張することで中央規律委員会の宣伝部門への調査を阻止する狙いがあると見られる。中央紀律委員会が、「千人の諾々は一士の諤々に如かず」の古語を引用したが、そのうち、千人が千竜ネットを指し、一人が任志強を指すと考えられる。 また、北京政界の情報筋は、中央規律委員会の今年の重要な仕事は令計画の手先を粛清することにあり、中央弁公庁系統以外に、中央宣伝部及び新華社、中央テレビ局と人民日報などのマスコミに令計画の手先が少なくなく、中央宣伝部の数名の正、副部長レベルの高官がもはや標的となっており、そのうち、一人の現役の中央政治局のメンバーも含まれているという。 劉雲山の意図 投稿者名「海川」は、インターネットに「党の看板を利用する：劉雲山が習近平より凶悪」の評論文章を掲載した。習近平が中共のマスコミを視察した際に提出した「党のマスコミの姓は共産党だ」の本意は、党のマスコミが中央に歩調を合わせる意識を高めるべきであることにあり、この発言の言外の意味は視察した習近平とお供した劉雲山の二人ともよくわかっていると同文章は分析した。 また、同文章は、劉雲山が宣伝部門を利用して任志強事件を起こす目的は、次の三つにあると指摘した。 任志強の言論を禁止する。これから真実を話す勇気のある人々に警告する。 任志強を非難すると同時に、非難の矛先を裏で後押しする王岐山に向ける。 任志強事件を起こすと、習近平に責任を負わせる。 時事評論家の金鎮涛によると、劉雲山が牛耳っている宣伝部門が絶えずトラブルを起こし、習近平を陥れようとしていたが、習近平の権力に挑戦できる力がますます弱まっている。数年前に王岐山が率いる中央紀律委員会が周永康を調査した際に、かつてなかった圧力や抵抗にあったが、結局、周を監獄に送り込んだ。今回の交戦は、宣伝領域での戦いの始まりに過ぎず、これからより大きな虎が現れ、より面白い芝居が始まるだろうとコメントした。 （編集翻訳／張陽） http //www.ntdtv.com/xtr/gb/2016/03/06/a1256311.html（中国語） 注： 任志強事件：本年２月、中国の大手不動産会社トップ任志強（にん しきょう）氏がネット上で中国の共産主義体制と「公式メディアは国民のために働かない」と批判し、ネットで「中国共産党は中国ではない」などの関連する議論を巻き起こしたことで、政府にアカウントを強制閉鎖された事件。 千人の諾々は一士の諤々に如かず（せんにんのだくだくはいっしのがくがくにしかず）［出典］史記：なんでもはいはいと言って従う千人より正しいと思うことを主張する一人が優れているという教え。「諾々」は「唯々諾々」などといい、他人の言うことになんでも従うこと。「諤々」は「侃々諤々」などといい、正しいと思うことを遠慮せずに主張すること。（旺文社『現代に生きる 故事ことわざ辞典』より） See more at http //jp.ntdtv.com/news/15514/index.html#sthash.p8MD3BGc.dpuf ■ 「自滅する中国」と言う予言 「台湾春秋（2016.3.9）」より / 産経の湯浅博・東京特派員が、「自滅する中国という予言」という記事を書いている。要約して紹介しコメントする。 『中国の習近平国家主席は昨年９月に訪米し、「南シナ海を軍事拠点化しない」といった。この言葉を素直に信じた沿岸国の指導者はいない。 米国防総省の年次報告書「中国の軍事力」は、南シナ海の岩礁埋め立てが過去４カ月で面積が４倍に拡大していると書いた。中国の国防白書も、「軍事闘争の準備」を書き、航行の自由を威嚇した。 漢民族は自らを、孫子歩兵法を生んだ「偉大なる戦略家」と思い込んでいる。しかし戦略家であるどころか、実際は、「兵は詭道（きどう）なり」というだましのテクニックだけを知っている。 その詐術も足元が乱れることがある。米メディアが南シナ海のパラセル諸島への地対空ミサイル配備を報じた直後、王毅外相が「ニュースの捏造はやめろ」といった。 すると、中国国防省がただちに「島嶼の防衛体制は昔からだ」と反対の見解を表明して、外相発言を打ち消した。 国家の外交が、共産党の軍に振り回されている。軍優位の国にあっては、当然ながら国際協調などは二の次である。 ミサイル配備が明らかになったウッディー島は、南シナ海に軍事基地のネットワークを広げる最初の飛び石になる。 やがて、これらミサイルを配備した人工島に、戦闘機が飛来すれば、船舶だけでなく南シナ海全域の「飛行の自由」が侵される。２３日訪米の王毅外相はどうにかつじつまを合わせるのか。 そんな中国を「巨大国家の自閉症」と呼び識者がいる。他国に配慮することがないから友達ができない。例外に１国だけ、核開発に前のめりの北朝鮮がいるが、それも近年は離反気味だ。 中国が脅威を振りまけば、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）は、共同で対処する道を探る。オバマ大統領が昨年はじめてＡＳＥＡＮ大使を任命、米・ＡＳＥＡＮ関係を戦略的パートナーに格上げした。 中国がアジアインフラ投資銀行（ＡＩＩＢ）を含む札束外交で歓心を買おうとしても、従属を強要する意図が見えれば、中国への警戒心はむしろ高まる。 中国のごり押しで米国とＡＳＥＡＮの緊密化が進み、中国の影響力をそぎ落とす。それが識者のいう『自滅する中国』という予言なのだ。』 この５月にフィリピンが仲裁裁判所に提訴した南シナ海の領有権問題で、中国が国際的無法者であるとの判決が出る可能性が高い。自国に有利な国際ルールづくりを目指す中国の影響力は低下し、さらに孤立感を深めるだろう。 ★■ 「大学思想統制」批判に中国指導部“沈黙” 透けて見える政権内「統制派」「開明派」の暗闘 「産経ﾆｭｰｽ【石平のＣｈｉｎａ Ｗａｔｃｈ】（2015.2.19）」より / 先月末から今月初旬にかけ、大学教育のあり方に関する異様な論争が中国メディアとネット上で展開された。ことの発端は１月２９日、教育部長（教育相）、袁貴仁氏による大学の思想教育に関する座談会での発言である。彼は、党の指導による思想教育の「重要性」を強調し、そのためには「西側の価値観を伝播（でんぱ）させるようなテキストが大学教育で使用されることは絶対許せない」と言い放った。 一党独裁の中国とはいえ、これほど露骨な思想統制を訴える発言は近年では稀（まれ）である。当然、全国の教育界や思想界で大きな反発を招いた。例えば、発言の翌日、北京大学法学院の沈●教授はさっそく自分のブログで「袁部長に対する３つの質疑」と題する文章を掲載した。 + 続き 沈教授は中国共産党の唱えるマルクス主義や共産主義はそもそも「西側から伝わった価値観」であると指摘した上で「西側の価値観を伝播させるテキストは許さない」とは一体どういうことなのかと、袁氏の発言を激しく批判した。後に「沈氏３問」と称されたこの名文は直ちに大きな反響を呼び、ネットを通じて広く流布した。 こうした中で、同じ北京大学の一部教授や中国政法大学の教授らも実名で声を上げ、さまざまな角度から袁氏発言への疑問を表明した。 反響を呼んだのは学術界だけではない。今月３日、中国社会科学院国家文化安全とイデオロギー建設研究センター副主任という肩書を持つ朱継東氏は逆に袁氏発言を擁護する立場から論評を発表した。彼は「多くの学者、ジャーナリスト、弁護士、企業家、そして文学者や芸能人が沈教授の肩を持ち、袁部長の“つるし上げ”に参加した」と語った。この貴重な「証言」によって、逆に沈教授の袁氏批判が全国で多大な支持を受けていることが分かった。 朱氏の論評が指摘しているように、袁氏発言に対する各界の「つるし上げ」は袁氏個人への批判だけでなく、「党中央」に対する反発でもあった。１月下旬、共産党中央は習近平総書記（国家主席）の指示を受け、大学の「思想教育強化」に関する「指導意見」を全国に伝達したが、袁氏の「問題発言」はまさにそれを受けての発言であったからだ。つまり袁氏の背後にあるのは今の党中央と、思想統制に非常に熱心な習総書記その人なのである。 そういう意味では、袁氏発言への「つるし上げ」に参加した各界の人々も実は、その矛先を党中央と習総書記に向けているのである。 だが意外なことに、各界の人々によるこの果敢な「反乱」に対し、政権側は今も、本格的な反撃を行えずにいる。このコラムを書いた１３日現在、沈教授など当事者たちが何らかの懲罰を受けたこともないし、批判的言論に対し、「討伐」の狼煙（のろし）を上げたのは結局、前述の朱氏と「中国青年網評論員」と称するほんの一部の人々である。 人民日報系の環球時報は一応、袁氏発言を弁護するような論評を掲載したが、人民日報本紙や、その他の主なメディアは依然、沈黙を保ったままである。 このような状況は当然、問題の袁氏発言と習総書記の思想統制路線に対する反発と疑問の声が政権内でも幅広く存在していることを暗示している。政権内の改革派の視点からすれば「西側の価値観」を完全に排斥するような思想統制はむしろ、トウ小平時代以来の「改革・開放路線」から大きく逸脱したものであろう。 こうしてみると、今の中国では、毛沢東流の厳しい思想統制を進めようとする習近平総書記の勢力が中心にある一方、それに異論を唱えるような「改革・開明派」勢力も政権内と民間の両方で幅広く存在していることがよく分かる。この２大勢力の戦いは今後、習近平政権と中国そのものの行方を大きく左右することとなろう。 ◇ 【プロフィル】石平 せき・へい １９６２年中国四川省生まれ。北京大学哲学部卒。８８年来日し、神戸大学大学院文化学研究科博士課程修了。民間研究機関を経て、評論活動に入る。『謀略家たちの中国』など著書多数。平成１９年、日本国籍を取得。 ●＝山かんむりに阜の十が止その右に帰のつくり ■ 中国で4中総会が閉幕。さりげなーく、少数民族や香港デモへの強烈な圧力を盛り込んで。 「蘭月のせいじけーざい研究室（2014.10.26）」より / 日本ではあんまり話題になってないようですが。 中国では20日から、第18期中央委員会第４回総会(４中総会)が開かれており、23日に閉幕しました。 【「法治の全面的な推進」などを採択し閉幕】 産経 中国共産党の重要会議、第１８期中央委員会第４回総会（４中総会）は２３日、「法治の全面的な推進」を約束するコミュニケを採択して閉幕した。司法判断が権力に左右されてきた構造の改革をアピールすることで、共産党統治の基盤を強化する狙いがうかがえる。 「司法判断が権力に左右されてきた構造の改革をアピール」って産経は言ってますが。 これはむしろ、逆なんじゃないですかね。 「中国共産党の思い通りに法を振りかざして、敵対する奴は全て取り締まってやる！」 というのが本音でしょう。 こんな宣言を採択して、国際社会が「中国もやっと法治国家になる気になったか」なんて思う筈がありません。 独裁国家はどこまでいっても独裁国家でしかないのです(笑)。 どーせ、政敵や、民主派中国人やチベット人・ウイグル人を 「あいつらは違法行為をやっている！」 として、潰していこうって算段なのでしょう。 そして、その照準は当然、香港デモにも向けられています。 中国の例の報道官が、こんなこと言ってますし。 （※mono.--後略、詳細はブログ記事で） 【香港】 / 【中国経済】 ■ 香港危機で中国経済成長のあり得ない矛盾が明らかに 「今日の覚書、集めてみました」より / Hong Kong crisis exposes impossible contradiction of China's economic growth （香港危機で中国経済成長のあり得ない矛盾が明らかに） By Ambrose Evans-Pritchard Telegraph 9 19PM BST 01 Oct 2014 Hong Kong s crisis comes at a treacherous moment, up to its neck in China s credit bubble 首まで中国信用バブルというまずいタイミングで起こった香港危機。 （※ 以下翻訳文のみ転記） / 習近平主席に香港の民主化運動に本気で譲歩することは不可能でしょう。 この金持ちの島からもっと貧しい九龍へと広がる雨傘革命は、中国共産党にとって存亡の危機です。 「主席が譲歩したら本土全部に広がるな」と中国で文化大革命を生き延び、その後鄧小平と香港の将来を交渉した英国のベテラン外交官、ジョージ・ウォルデン氏は言います。 中国政府は政治的隔離措置として、中国メディアで抗議運動の画像を既に放送禁止にしました。 「習近平はソ連で共産党に起こったことを恐れている。本当に手に負えなくなったら、『愛国的同胞』（中国政府配下のアジテーター）を町に放つかもしれない。いずれやむを得なくなったら、軍も引っ張り出すだろう」とのこと。 習主席は香港のビジネスエリートが手に負えぬ子供達を抑え込もうとするか密かに買収しようとして抗議運動が息切れするのを願って、絶対時間稼ぎをするでしょう。 しかし、彼は譲歩するわけにはいかないのです。 「政府はこれを死活問題だと、自分達の世界を崩壊させ得る起爆装置だと思っている」と中国人コラムニストで中国版ツイッターの人気者、Zhao Chu氏は言いました。 これが本格的な弾圧にエスカレートするかどうかは、香港の貧乏人が雪崩を打って学生に加勢するかどうか次第です。 『天安門ペーパー』から、鄧小平は1989年に民主化運動をしばらく、労働者がゼネストを突き付けて自分達もバリケードを作るまで、放っておくつもりだったことがわかっています。 本当の大虐殺が行われたのは、学生が集まっていた天安門広場の西3マイルにある、公主墳と木樨地の交差点でした。 現在はトラステッド・ソーシズで働く元サウス・チャイナ・モーニング・ポスト編集者、ジョナサン・フェンビー氏はこう言いました。 「これからの2-3日が肝心だ。サイレント・マジョリティがどっちに付くかがわかるだろう」 「香港人700万人の殆どは安定が大事なんだ。彼らはこんな武闘派の若者をトラブルメーカーだと思うかもしれない。だが中国政府に指図されるのも嫌っている」 学生は2012年に確かに勝利を獲得して、香港で中国の「愛国的同胞」が押し付けられるのを阻止しました。 今回の抗議運動のスターであるジョシュア・ウォン氏にとって、あれが始まりでした。 根拠のない自信を与えてしまったかもしれません。 彼は今や公安部に「国内平和への脅威」としてブラックリストされてます。 あの勝利は、胡錦濤時代の終わり、つまり漂流、腐敗、都市成長は永遠だという考えが蔓延する時に収められたものです。 習主席は全く性質が違う上に、彼は全く違う国を引っ張っています。 中国は簡単に達成出来るキャッチアップ型経済をやり尽くして、信用の限界にも達したということを、今では皆がわかってます。 習主席は毛沢東以来、中国で最も冷酷なリーダーですよ。 重慶に王国を築いた薄熙来でも元公安部トップの周永康でもお構いなしに、党倫理の名の下に一人ずつ政敵をパージしました。 また、支配力を強めるために毛沢東の「自己批判」を復活させました。 更に（弱き前任者とは異なり）中央軍事委員会の委員長も務め、軍高官に「絶対的忠誠心」試験を課しました。 新疆ウイグル自治区の反体制派も徹底的に容赦なく弾圧しました。 中国の学界とツイッターを通じて恐怖が広がりつつあります。 英国には、圧力をかけて、自由選挙とは似て非なる「普通選挙権」を香港人に付与するとの曖昧な約束（尤も、これは一度も明確にされていません）を守るよう中国政府に要求しろと言う人がいます。 リベラル幼稚症に近いこのような苛立ちの声は何かにつけて見当違いです。 中国国営通信は既に、学生達を西側の扇動者の手先として彼らの信用を傷付けようとしています。 ロシア政府が、ウクライナ独自の革命をNATOのクーデターだと言い立てるために、キエフの独立広場にEUと米国の外交官がいたという（とるにたらない）事実を利用したのと同じですが、我々が想像するよりもすんなり信じられてしまうものです。 英国が道徳的に優位だというわけではありません。 これは別に英統治時代に香港に民主主義を認めなかったからではありません。 そのような動きは中国の侵略を招くことになった可能性がありますから、1960年代、1970年代、1980年代に香港に（他の植民地のように）議会を創設するのは無理だったと思われます 鄧小平は人民解放軍にとって「朝飯前」だと言っていました。 返還合意は常に曖昧なもので（条件を本当に合意していないのを誤魔化すため）、英国は道徳の仮面の裏にその恥を隠しています。 「英中は皆を煙に巻いた。今こそ審判の時だ」とウォルデン氏は言いました。 （※ ここまででほぼ文の半ば、詳細はブログ記事で） ■ 中国共産党は、いずれ崩壊して歴史の藻屑となって消え去る 「Darkness（2014.5.24）」より （※ 前略） / テロはほんの数人で、気まぐれに起こせるが、これを防止するには大規模な軍や警察官が必要になる。一方は少人数で、一方は大人数の戦いなので、これを「非対称脅威」「非対称戦争」という言い方をする。 泥沼に足を取られると、莫大な戦費を消耗する側がいずれ戦費に耐えられなくなって倒れていく。 （※ 中略） / 政府当局は金が尽きるまで振り回される 中国は2009年に起きた２度の新疆ウイグルの暴動以降、激しくウイグルを弾圧してきた。 しかし、その弾圧がきっかけとなって2010年あたりからウイグル人によるテロに見舞われるようになり、それが毎年毎年エスカレートしていくようになった。 2014年３月１日には、雲南省昆明市で、新疆独立派が刃物を振り回して140名を死傷させるというテロ事件が起きた。 習近平が警備を強化するように指示した後、それを嘲笑うかのように、今度は４月30日にも無差別テロが起きて80名近くの死傷者が出るという事態になった。 そして、５月22日。今度はウルムチの市場で朝市が実行犯４人による朝市によって爆破されて死者は39名、怪我人は100人を超す大惨事となった。死傷者のほとんどはウイグルに住む漢族だった。（※ 太字はmonosepia） 中国政府は主要な駅を重点的に警備をしていたが、朝市は警備が手薄だった。 これがゲリラ戦法の基本である。テロのターゲットは警備の薄いところを次から次へと狙っていく。街のすべてを厳重警備するような金も人員も当局にはないし、もしそうしたとしても市民生活に支障が出る。 （※ 中略） / 新疆ウイグルも、モンゴルも、チベットも、そこに住む少数民族は、激しい憎悪を中国共産党と漢族に向けており、その上、中国国内でも暴動が抑えきれなくなりつつある。 テロにも悩まされ、暴動にも悩まされ、足元からボロボロになっていこうとしているのが中国の現状である。 中国は、国内すらもまとめられない状況になっていると言っても過言ではない。 ところが、である。問題はそれだけではない。 これらの国内問題を隠蔽しながら、中国はなおも領土拡張の覇権主義にとらわれ、日本のみならず、台湾、フィリピン、ベトナムと、ことごとく問題を引き起こしているのだ。 （※ 中略） / 今、大きな問題になっているのはベトナムと中国の衝突だ。 西沙（パラセル）諸島付近で中国が石油掘削に着手したことによって、ベトナムでは激しい反中デモが勃発した。2014年５月18日には、反中暴動によって中国人労働者ら100人以上が死傷している。 中国はこうなったのはベトナムのせいだと一方的にベトナムを罵倒し、「謝罪と賠償」を要求するという挙に出た。 これに、激しい悲憤を感じた67歳のベトナム人の女性が、「中国はベトナムの海から出ていけ」「海と島を返せ」と書いた紙を掲げたあと、焼身自殺している。 こうやって、国内外の市民に激しい嫌悪と怒りをまき散らしている中国の一党独裁体制が、これからも平穏に続くわけがないのは常識的に考えても分かることだ。 中国共産党は、いずれ崩壊して歴史の藻屑となって消え去って行くことになる。国民の支持を失っている国家体制がいつまでも続くと考えている人間はどうかしている。裏で金をもらったか、ハニートラップにでも引っかかったのだろう。 ■ 北京共産党の「悲鳴」 「qazx（2013.9.21）」より / 597 ：日出づる処の名無し：2013/09/21(土) 05 08 55.82 ID Wt6d9iIE http //www.peacehall.com/news/gb/china/2013/09/201309210139.shtml#.UjyoNMb0HCo 【独の声9/21】独メディア：習近平は支那版「ゴルバチョフ」ではなかった 支・内外で、党総書記・習近平が、旧ソ連のような共産党崩壊を繰り返すのではないかと恐れられている。それは、彼の言動によるものだ。 かつて、ゴルバチョフは、“公然”と“改革”を表明した。そしてそれが、ソ連崩壊の直接的な原因となったと言われている。 しかし実際は、1986年にゴルバチョフが総書記になって、この“改革”を表明した時には、旧ソ連は既に制度上・破綻していたのだ。 9月20日付け・スイス・チューリッヒ新聞一面に、旧ソ連の崩壊はマルクス・レーニン主義を採用している支・指導者をずっと悩ませてきたものだとして、習近平を“第二のゴルバチョフ”になぞらえている。 習近平は、“ゴルバチョフ”にはならないとして、旧ソ連崩壊の原因を分析している。 「習近平は、共産党独裁の支那は旧ソ連のように崩壊するかもしれないという恐ろしい妄想を持って国家と党の指導者となった。 昨年末、彼は非公開の演説の中で、共産党が団結と戦力を失えば、ソ連の同志たちと同じ運命に遭遇することになるだろうと警告している。 そして彼は、モスクワの同志が失った共産党独裁を死守する、ゴルバチョフにはならない、と聴衆に強調した」 「この内容は、習近平に第二のゴルバチョフを期待していた・多くの西側分析家の片思いを葬り去った」 ■ 支那共産党は逃亡ラッシュ？ 「浮世風呂（2013.7.23）」より / 鄧小平の息子が１０００億ドル持ち出し逃走中 （その後） （※ 詳細略、ブログ本文で） / ★李鵬の娘も国外逃亡！ 家族は夜逃げ準備中 （※ 詳細略、ブログ本文で） / ◆習体制、抗争激化！ 出身派閥から痛烈批判 （※ 詳細略、ブログ本文で） / ◆中国的「仇富と仇官」の背後 （※ 詳細略、ブログ本文で） / ◆中国富裕層が米不動産買い漁る、直近1年の購入額は1兆2400億円以上 （※ 詳細略、ブログ本文で） / ◆中国系移民、最も多い国はインドネシア （※ 詳細略、ブログ本文で） ★■ 【石平のＣｈｉｎａ Ｗａｔｃｈ】波紋呼ぶ習氏の発言 共産党内分裂拡大の兆し 「msn.産経ﾆｭｰｽ」より / 先月２５日、新華社が配信した一本のニュースが中国国内で大きな波紋を広げた。共産党総書記の習近平氏（国家主席）が６月下旬開催の政治局会議でメンバーの全員に対し、「政治局委員は率先して党中央の権威を守り、党中央との思想的・行動的一致を保たなければならない」と指示したというものだ。 中国の政治事情を多少とも知っている人ならば誰もが、習総書記のこの発言に大きな疑念を抱くこととなろう。本来なら、政治局そのものが「党中央」だから、政治局委員に対し「党中央との一致を保て」と指示するとはいかにもおかしな光景である。この異様な発言を中国流に解釈すれば、今の政治局の中では、思想の面、あるいは行動の面において党中央の方針と違った言動を取っている人がいる、ということとなる。つまり今の党中央はもはや一枚岩ではなく、内部から大きな亀裂が生じてきている、ということである。 + 続き それは一体どういうものなのか。最近の中国の政治状況を注意深く観察すれば、いくつか心当たりとなるような痕跡があると思うが、そのひとつが、５月に国内で巻き起こった「憲政論争」であろう。 近年以降、国内の一部改革志向の知識人は「憲政」という言葉を盛んに持ち出して、「憲法に基づく国づくり」の理念を提唱している。その意図は、「憲法」というものを「党の指導」の上に持っていき、共産党の独裁的権力を制限することであろうが、それは今や、知識人階層のコンセンサスとなりつつある。 こうした動きに大きな危機感を覚えたのか、党中央は５月になってから突如、「憲政」の政治主張に対する批判キャンペーンを始めた。党中央発行の理論誌である『紅旗文稿』や『党建』、あるいは人民日報系の『環球時報』などは連日のように憲政批判の論文を掲載し討伐の気勢を上げた。特に『党建』の掲載論文は「憲政」の主張を「共産党政権の転覆をたくらんだもの」だと断罪し、全面対決を宣した殺気がみなぎったものであった。 幸い今の中国では知識人たちがこの程度の脅しにおびえるようなことはもはやない。案の定、民間の一部の著名知識人は党の展開する批判キャンペーンに敢然と立ち向かって「憲政擁護」の論陣を張った。それだけでも中国という国の大きな変貌を示した痛快事であるが、その中で、人々を吃驚（きっきょう）仰天させるような意外な動きがもうひとつあった。 ５月２８日、上海にある有力全国紙の『光明日報』はある著名法学者の署名論文を掲載し、「憲政は法治国家の基本」だと主張して、前述の『紅旗文稿』などの反憲政論調に対する真っ正面からの反論を行った。『光明日報』は党中央直轄の新聞紙ではないが、それでも党宣伝部の指導下にある「宣伝機関」のひとつだ。いわば「党ののどと舌」の位置づけである。 しかし今、光明日報は、「憲政」という態勢の根幹にかかわる大問題をめぐって、党中央の展開する批判キャンペーンに真っ正面から対抗して異議を申し立てた。共産党政権史上前代未聞のことである。あたかも今の中国に、「憲政に反対する共産党」と「憲政に賛成する共産党」という２つの共産党が併存して対立しているかのような構図である。 思想面でのこの党内対立は当然、上層部における意見の相違や政治勢力の対立と直結している可能性が十分にあるから、前述の習総書記発言によって示唆された党中央内の亀裂はかなり深刻なものであると推測できよう。党の指導体制のあり方に関する根本的な考え方の相違や対立がさらに拡大していけば、いずれか体制そのものの崩壊につながるのではないか。 ◇ 【プロフィル】石平 せき・へい １９６２年、中国四川省生まれ。北京大学哲学部卒。８８年来日し、神戸大学大学院文化学研究科博士課程修了。民間研究機関を経て、評論活動に入る。『謀略家たちの中国』など著書多数。平成１９年、日本国籍を取得。 .
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SEPTENI 「RAPTURES」 Dリーグ所属のダンスチームは? avex ROYAL「BRATS」 2015年結成のアイドルグループは? 煌めき☆「アンフォレント」 大沢あかね、田中麗奈らが所属する芸能事務所です テンカラット 2013年に宝塚歌劇団を退団した歴代生徒で最も身長が高い人物 ゆうみひろ(悠未ひろ) 小橋共作と渡辺銀次の2人からなる吉本興業のお笑いコンビ ドンデコルテ グラビアでも活躍する現役看護師コスプレイヤー ももつきなしこ(桃月なしこ) 米津玄師による、TV番組「news zero」のテーマソング ゆめうつつ 映画やアニメで、映像効果に多様されているエフェクト レンズフレア 新木優子と高良健吾の主演による2019年10月より放送のTVドラマ モトカレマニア 過去と交信できる刑事・三枝を坂口健太郎が演じるTVドラマ シグナル 飛永翼と大水洋介の2人からなるお笑いコンビです ラバーガール 2003年に南里文雄賞を受章した日本を代表するジャズピアニスト せらゆずる(世良譲) お笑いコンビ、ダイアンの津田篤宏が使うギャグです ゴイゴイスー かつては関サバ夫アジ平という名前を使っていたお笑いコンビ パタパタママ 女殺し屋を描いた2020年公開のリュック・ベッソン監督の映画 ANNA 2007年にリリースしたYUKIのシングル曲です ワンダーライン アメリカの5人組ロックバンド ゼブラヘッド 「だんだん速く」を意味する音楽の速度標語です アッチェレランド 2018年12月に配信された稲垣吾郎のソロシングル曲 SUZUNARI バイオリンやギターの弦を販売しているイタリアの会社 ドガール NHK交響楽団の桂冠名誉指揮者を務めているスウェーデン人 ブロムシュテット 顔出しNGで、クマのキャラをビジュアルにしている女性歌手 コレサワ 2024年3月にリリースされた水曜日のカンパネラの曲です たまものまえ 2024年の日向坂46のシングル曲は? 君は「ハニーデュー」 映画「ゲーム」「セブン」の監督は? デビッド・「フィンチャー」 TV番組「ピタゴラスイッチ」を手がけているクリエーター集団 ユーフラテス アイドルオタクの前田壮太とアニメオタクの大山和也のコンビ カラタチ 赤阪侑子と高橋沙織からなる松竹芸能のお笑いコンビです アルミカン 2024年2月に、お笑いコンビAマッソの村上愛が改名した芸名 むらきゃみ 聖書にも登場する、木製の箱に24本の弦を張った古い楽器 プサルタリー 谷川正憲がボーカルを務める日本のロックバンドです UNCHAIN ピアノを特技とするセントフォース所属のアナウンサー すぎうらみずき(杉浦みずき) ガンズ・アンド・ローゼスの元ギタリストです ストラドリン 2021年に櫻井翔がCMに出演した大正製薬のアレルギー専用鼻炎薬 クラリチン 映画「四月になれば彼女は」の主題歌となった藤井風の曲 みちてゆく(満ちてゆく) 2017年の「NHK紅白歌合戦」に初出場したロックバンド WANIMA 2018年10月より放送の織田裕二主演のTVドラマ SUITS コーリイの小説を原作とするアメリカのSFドラマ エクスパンス 満島ひかりと岡田将生の主演による2024年のサスペンス映画 ラストマイル 反町隆史の主演による2024年1月より放送のドラマ グレイトギフト 2015年にNHK交響楽団の初代首席指揮者に就任した指揮者 ヤルヴィ 2017年2月完成のライブハウスは? Zepp 大阪「ベイサイド」 「音の出だし」を表す音楽用語 アインザッツ 日本で初めてレディースデー割引を始めた映画館は「?銀座」 「シネスイッチ」銀座 宇多田ヒカルのいとこの女性演歌歌手は? 「かなでっち」! スペインを代表する映画監督は? ペドロ・「アルモドバル」 Mrs. GREEN APPLEがリリースした「めざまし8」のテーマ曲 ダンスホール 青山フォール勝ち、岸健之助、和田まんじゅうのお笑いトリオ ネルソンズ フランス語で「イングランドのホルン」という意味の木管楽器 コーラングレ ジャニーズJr.の平野紫耀主演による2018年公開の恋愛映画 ういらぶ(ういらぶ。) 2010年にリリースされたCoccoのシングルです ニライカナイ TOKIOのメンバーが出演する2023年10月より放送のTV番組 トキタビ スッピンが「広末涼子そっくり」と話題のお笑いタレントです おかもとまり リリー・コリンズ主演による2021年公開のサスペンス映画 インヘリタンス 2017年にNHK Eテレで放送を開始したスマホ連動幼児番組 オトッペ 「オズの魔法使い」をモチーフにしたアメリカのTVドラマ エメラルドシティ 1835年にドイツで創業した高級ピアノ製造メーカー グロトリアン メロドラマのことをアメリカでは何という? ソープオペラ 山下智久が天才科学者を演じた2019年放送のTVドラマ インハンド BIGBANGの弟分にあたる韓流グループです WINNER 最も広く使われているバイオリンの弦のブランド ドミナント 2020年4月刊行の乃木坂46のメンバー秋元真夏の2nd写真集 しあわせにしたい 1995年に勝井祐二、山本精一らによって結成されたバンド ROVO ブルックナーを得意とする現代ドイツを代表する指揮者 ティーレマン 2023年10月にジャニーズ事務所が変更した新しい会社名は? スマイルアップ 設楽統が司会を務める情報番組は? 「ノンストップ」! 黛りんたろうと奥山和由の2つのバージョンがある映画です RAMPO 2021年にフジテレビで放送された松本人志発案のバラエティ特番 イケメンタル 2023年3月に元ジャニーズ事務所の滝沢秀明が設立した会社 TOBE 一般的には「ピアニカ」という鍵盤ハーモニカの別の名称 メロディオン 元宝塚歌劇団雪組トップスターの女優です えまおゆう TOKIOの城島茂の主演による2021年放送のTVドラマ サムライカアサン 日本ではシングルカットされたビリー・ジョエルの代表曲 ストレンジャー 2015年にビートたけしがCMに出演したエイジングケア企業 アンファー Yu-Kiをボーカルとする2012年結成の音楽ユニット メロフロート 2019年9月にブザンソン国際指揮者コンクールで優勝 おきさわのどか(沖澤のどか) 1998年結成のロックバンドストレイテナーのドラム担当 ナカヤマシンペイ 2014年にリリースされたKANA-BOONのシングル曲 フルドライブ 2015年にリリースされたKANA-BOONのシングル曲 なんでもねだり 2017年に配信限定シングルで歌手デビューした2人組YouTuber スカイピース 1995年に開局した大阪のF局は? FM 「COCOLO」 織田裕二が犬に扮してCMに出演した不動産会社です オープンハウス 二宮和也の主演による2022年公開のSF映画 TANG ピアノとバイオリンが特技の北海道文化放送の女子アナ ちすわゆりこ(千須和侑里子) 桐山漣主演による2021年4月より放送のTVドラマ ラブファントム TVドラマ「スター・トレック」シリーズに登場する惑星です ベイジョー 2022年10月放送開始の本田翼が司会を務めるNHKのTV番組 ゲームゲノム 2013年2月にリリースされた福原遥のシングルです なめこのうた 2014年3月リリースされた前田敦子の4thシングルです セブンスコード 前田敦子の主演による2023年放送のTVドラマ かしましめし 3大ギタリストが在籍した伝説のロックグループ ヤードバーズ スパイダーマンの宿敵を主役にした、2021年公開の映画 モービウス 2014年4月公開のお笑い芸人品川ヒロシの監督第3作 サンブンノイチ 「ガンジー」「コーラスライン」で有名な映画監督は誰? アッテンボロー 2022年4月より放送のNHKの生活情報番組 トリセツショー フラメンコで踊り子が手が持つ専用のカスタネットの名前は? パリージョ 古賀たかしがリーダーを務める音楽グループです ビアンコネロ 日向坂46の齊藤京子の司会による2021年より放送のダンス番組 キョコロヒー 「夢の蕾」「粉雪」などのヒット曲があるバンドです レミオロメン ロックバンド、OKAMOTO'Sの前身となったバンドです ズットズレテルズ ローラースケートで踊りながら歌ったのは? 光「GENJI」 2020年にリリースされたYOASOBIのシングル曲 ハルジオン 2016年に解散した、瀧本美織がボーカルを務めたロックバンド LAGOON 自衛隊を舞台にした2022年放送のTVドラマは? 「テッパチ」! 代表作に「戦場のピアニスト」があるポーランドの映画監督 ポランスキー 2023年にリリースされたSEKAI NO OWARIのシングル曲 ターコイズ 2022年にリリースされたDa-iCEのヒット曲 スターマイン 「日本唯一のジブリ芸人」を自称するモノマネ芸人です いずみぽお(いずみ包) トランスジェンダーを公表しているファッションモデル イシヅカユウ 2019年1月結成の、TWICEの妹分である韓国の女性5人組ユニット ITZY アメリカの演劇のメッカです ブロードウェイ メンバーがマスクを被っているアメリカのロックバンドです スリップノット 1984年にリリースされた岩崎良美のシングル曲です プリテンダー 2017年ホリプロタレントスカウトキャラバンで史上初の男性で優勝 さだおかゆうほ(定岡ゆう歩) 映画「ゴーストバスターズ」に登場したゴースト捕獲装置です プロトンパック 手からカードが扇形に次々と出るマジックを考案したイギリス人 カーディーニ 2016年11月に発売されたアナウンサー・加藤綾子初の著書 あさえがお 久保史緒里の主演による2021年放送のTVドラマ クロシンリ 管楽器の演奏者が楽器を吹く時の口の形のこと アンブシュア 西部開拓時代のテーマパークを舞台にした2016年のTVドラマ ウエストワールド アイドルグループ、OS☆Kのメンバーであるグラビアアイドル みなみみゆか(南みゆか) 生田斗真主演による2015年1月放送開始の刑事ドラマ ウロボロス 今夜かなこと遥の2人からなる2017年結成のポップスバンド ニューヤナセ 2005年に亡くなったルーマニア生まれの指揮者 コミッショーナ 映画「バーフバリ 伝説誕生」に主演したインドの俳優 プラバース 江角マキコらが司会を務めた2006～12年に放送のトーク番組 グータンヌーボ バレエ音楽「白鳥の湖」で有名なロシアの作曲家です チャイコフスキー 2010年に芸能活動を休止し服飾関係の仕事へ転身しました すほうれいこ 山本直樹の漫画を原作とする2022年の磯村勇斗主演の映画 ビリーバーズ クリス・ヴァンス演じる天才運び屋を主人公としたドラマ トランスポーター 海外でも多数のヒット曲を手がけた日本人プロデューサー ヒロイズム 村下孝蔵が1992年にリリースしたシングル曲 ロマンスカー バイオリンやギターの弦を販売しているフランスの会社 サヴァレス 牧野真莉愛が初センターを務めたモーニング娘。のシングル曲 そうじゃない 2020年12月リリースのモーニング娘。の曲は? 純情「エビデンス」 纐纈悠輔がボーカルを務めるスリーピースロックバンド オトループ 沢田研二のシングル曲は? おまえに「チェックイン」 1995年にアルヴィン・オカミが創業したウクレレのメーカー コアロハ 鉄拳のパラパラマンガを実写化した2015年公開の映画です FURIKO 2009年から放送されたNHKの番組は? 歴史秘話「ヒストリア」 2022年の映画「カラダ探し」の挿入歌に使用されたAdoの曲 リベリオン 2020年に配信されたAdoのシングル レディメイド ハプスブルク帝国にとって最後の皇后の半生を描いたミュージカル エリザベート 「M-1グランプリ2020」で2位となったピン芸人同士のユニット おいでやすこが 1995年にリリースされた渡辺美里のシングル曲 シンシアリー 1996年に俳優の佐藤二朗が旗揚げした演劇ユニット ちからわざ 2021年に「ピュレグミ」のCMに出演したYouTuber あさぎーにょ 体の特定の部位を独立して動かすダンスにおけるテクニックのこと アイソレーション ショパンの作品の演奏で有名な20世紀ルーマニアのピアニスト リパッティ 音楽大学でピアノを専攻していたグラビアアイドル みうらうみ 欅坂46、櫻坂46のシングルの表題曲全ての振り付けを担当 TAKAHIRO 2022年にリリースされたヨルシカのシングル曲 ブレーメン 1983年にリリースされた河合奈保子のシングル曲 エスカレーション 1984年にリリースされた河合奈保子のシングル曲 コントロール 広瀬香美が歌ったアルペンのCMソングです ピアニシモ 橋本学がボーカルを務めるロックバンド ハルカミライ 朝日奈央ら「アイドリング!!!」の元メンバーが所属するグループ メンテナンス スペイン語で「小道」という意味があるタンゴの名曲です カミニート 2005年頃にヨーロッパのクラブシーンから生まれた音楽ジャンル ダブステップ 乃木坂46の7thシングルで研究生ながらセンターに抜擢 ほりみおな(堀未央奈) ジェンダーレス系男子として人気があるTikToker ぎんしゃむ 1978年に結成された、仲野茂をボーカルとするパンクバンド アナーキー 「オズの魔法使い」の裏話として構成されたミュージカル ウィキッド 2006年にリリースされたPUFFYとスカパラのコラボ曲 ハズムリズム ハロヲタ芸人として活動しているお笑い芸人です ふゆきじる 2014年10月放送開始の仲間由紀恵主演の刑事ドラマ SAKURA 黒人音楽のロックンロールと白人音楽ヒルビリーが融合 ロカビリー Eテレの番組「みいつけた!」でバスタブから登場します オフロスキー 2012年からEテレで放送された若者向けの経済番組です オイコノミア 沖縄出身の3人組バンド BEGIN お笑い芸人、幹てつやが2017年2月に改名した名前は? ミッキーボード 2013年に宮崎あおいが主演したロードムービーです ペタルダンス 「R-1グランプリ2021」で準優勝した、本名を赤井俊之という芸人 ZAZY 「ならず者」という邦題でも知られるイーグルスのヒット曲 デスペラード 尾崎世界観がボーカルを務める2012年デビューのロックバンド クリープハイプ ベン・スティラーが主演したクライム・アクション映画です ペントハウス 2001年にリリースされた島谷ひとみのシングル曲 パピヨン 氣志團でギターを担当するのは? 星「グランマニエ」 「いい湯だな」「恋の季節」や「世界は二人のために」の作曲者 いずみたく フランス語で「低い角笛」という意味のクラリネット属の楽器 バセットホルン 2020年6月に宝塚ホテルの支配人に就任した元宝塚歌劇の娘役 とうかゆりの(憧花ゆりの) タレント・中川翔子が初めて主演する映画は? 「ヌイグルマー」Z ジャック・ニコルソンが主演した1980年公開のホラー映画 シャイニング ムソルグスキーの組曲「展覧会の絵」の各所に挿入される短い曲 プロムナード 1991年から2016年まで放映された小堺一機司会によるトーク番組 ごきげんよう 「平成のテレサ・テン」とも呼ばれる中国出身の演歌歌手 エンレイ エイリアンの地球征服の3日間を描く、2011年公開のSF映画 スカイライン ヘイル姉弟を中心に結成されたアメリカのハードロックバンド ヘルストーム 2013年に平岡祐太がCMに出演したウォッカのブランドです SMIRNOFF 田村正和、広末涼子、深田恭子らが出演した2002年のTVドラマ おとうさん アイドルユニット・Buono!が主演した、2011年公開のホラー映画 ゴメンナサイ 1978年に結成された、巻上公一をボーカルとする音楽グループ ヒカキュー 1979年に開設されたアメリカのスポーツ専門チャンネル ESPN 2020年にレギュラー化したTBSの深夜バラエティ番組 バナナサンド 弘田龍太郎が作曲した有名な童謡です しかられて(叱られて) 2012年に放送された、沢口靖子主演のNHKのTVドラマです シングルマザーズ 2010年にリリースされたback numberの1stアルバム あとのまつり 2015年にリリースされたback numberのシングル曲 SISTER ロビン・フッドの故郷の村に由来するアメリカのロックバンド ロックスリー ナオト・インティライミが歌ったドラマ「主に泣いてます」主題歌 ナイテタッテ 1977年に「マイ・ラグジュアリー・ナイト」をヒットさせた歌手 しばたはつみ 兄アレック、弟ウィリアムの俳優は? 「ボールドウィン」兄弟 クリス・ヘムズワース主演による2015年5月公開のサスペンス映画 ブラックハット マーゴット・ロビーの主演による2021年公開の映画 ドリームランド 高島彩、中野美奈子らが所属するアナウンサー専門の芸能事務所 フォニックス ハーモニカの演奏法の一つは? 「タンブロック」奏法 2019年に「メジャーボーイ」でデビューした5人組男性グループ CUBERS 初音ミク・GUMIのオリジナル楽曲です マトリョシカ テレビ業界の用語で、番組開始アナウンス前に入れるCMのこと カウキャッチャー ウォーレン・ベイティが主演した1988年公開の映画 イシュタール 2012年に公開されたリドリー・スコット監督のSF映画です プロメテウス 2018年に大西ライオンとの交際を認めたJカップグラビアアイドル うさまりあ 2005年にリリースされたDo As Infinityのシングル曲です TAO ジャネール・モネイの主演による2021年公開のスリラー映画 アンテベラム 演歌歌手・三山ひろしの歌声を形容する言葉です ビタミンボイス 「かなしいとき～」のネタで有名なお笑いコンビです いつもここから 1991年に発売された山下達郎のアルバム アルチザン 2012年にリリースされた山下達郎初のオールタイムベストアルバム OPUS 織田裕二と福山雅治が共演した2009年の映画は? 「アマルフィ」女神の報酬 格闘漫画を原作とした2005年放映のTVドラマ ホーリーランド チベットの民族楽器です ダムニャン 1981年に高橋幸宏と鈴木慶一が結成したテクノ系ユニット ビートニクス 2013年公開の上川隆也の主演映画は? 二流小説家「シリアリスト」 映画「オーシャンズ11」の監督は? スティーブン・「ソダーバーグ」 クリスチャン・ベールが不眠症の主人公を演じた2004年公開の映画 マシニスト かつての芸名は「アパッチけん」といいました なかもとけん(中本賢) 映画「シティ・オブ・ゴッド」で知られるブラジルの映画監督 メイレレス アラン・ドロンが主演した1973年公開の映画です スコルピオ 刑事映画「ダーティハリー」に登場する殺人鬼の名前は? スコルピオ 双子の三原健司・康司を中心に結成された3人組ロックバンド フレデリック 「スター・トレック」シリーズに登場する宇宙人「?」人 「クリンゴン」人 ラース・フォン・トリアー監督による実験的な映画です イディオッツ アマンダ・セイフリッドが伝説のポルノ女優を演じた2014年の映画 ラブレース TV番組「ブラタモリ」で、ロケのテーマを書いた紙を入れた箱 タモテバコ 1979年に大ヒットしたばんばひろふみの曲です SACHIKO 中森明菜が歌う、2016年公開の映画「女が眠る時」の主題歌 FIXER かつてフジテレビで放送されていたワイドショー番組です ビッグトゥディ 観月ありさ主演で1998年に放映されたTVドラマです ボーイハント 「仰げば尊し」の歌詞の最後の5文字 いざさらば アメリカのロックバンドザ・ストロークスのボーカル カサブランカス 2012年11月に公開された山田孝之主演の映画です ミロクローゼ キーラ・ナイトレイ主演による2015年2月公開の映画です はじまりのうた 甘いマスクで人気があるロシアのトランペット奏者 ナカリャコフ 中森明菜のレコード大賞受賞曲は「ミ・アモーレ」と? DESIRE 1995年にリリースされたLUNA SEAのシングル曲です DESIRE バッハの末裔というセレブ芸人ニックが所属するお笑いコンビ タイムボム 建築関係の専門学校に通っているというグラビアアイドル いおりいお(伊織いお) 妻夫木聡が主演した2005年放映のTVドラマ スローダンス 2012年にデビューしたフォーク・ロックデュオ ハルカトミユキ かつて野田祐介と加藤憲が組んでいたお笑いコンビです チャップメン 作曲家クライスラーの代表作は? 美しき「ロスマリン」 テニス選手・松岡修造のいとこに当たる、元宝塚女優です たなかちなみ(田中ちなみ) サイレント時代に活躍した女優は? ノーマ・「タルマッジ」 「惑星ソラリス」で有名な旧ソ連の映画監督です タルコフスキー アルゼンチンタンゴに欠かせないアコーディオンに似た楽器 バンドネオン 2017年5月に漫才新人大賞を受賞した林一哉と志村卓治のコンビ ゴールドハンマー TVドラマ「ATARU」で中居正広が演じた主人公 チョコザイ たつろうと奥村の2人からなる吉本興業所属のお笑いコンビ LOVE 高岸宏行と前田裕太からなるお笑いコンビ ティモンディ 2020年に遠藤憲一がCMに出演したハウスの睡眠の質向上飲料 ネルノダ 2014年10月にNHK新人お笑い大賞を受賞したお笑いコンビ アイロンヘッド TBSで放送されている「人間観察バラエティ番組」です モニタリング 建築家ル・コルビュジエの弟子だった現代音楽の作曲家 クセナキス ホラー映画「IT/イット」に登録する殺人ピエロ ペニーワイズ 2015年10月放送開始のテレビ東京系のコント番組 SICKS 2014年に放映された、AKB48の3人が主演のTVドラマ セーラーゾンビ 映画「X-MEN」シリーズでヒュー・ジャックマンが演じた役 ウルヴァリン 1998年までパリ管弦楽団の音楽監督を務めたロシア出身の指揮者 ビシュコフ 「遠恋系」と呼ばれる韓流音楽ユニットは「SUPER ?」 SUPER 「JUNIOR」 お笑いコンビ「Wコロン」の元メンバーである芸人です ねづっち 魔女と少年との戦いを描いた2021年3月公開のホラー映画 ウィッチサマー 平べったい石を2つずつ持って音を出すハワイの打楽器 イリイリ ジュディ・オングのレコード大賞受賞曲です みせられて(魅せられて) セイジ、UG、トオルの3人からなるロックバンドです ギターウルフ ベルリンを舞台とするリーアム・ニーソン主演のサスペンス映画 アンノウン お笑い芸人・小島弘章の別名は? 収納王子「コジマジック」 フジテレビで放送された、3人ずつの男女が共同生活を送る番組 テラスハウス クリント・イーストウッド主演の刑事アクション映画 ガントレット 1980年代にNHK教育テレビで放送された子供向け番組です ばくさんのかばん ヒュー・ジャックマン主演による2014年5月公開の映画 プリズナーズ 菅原好謙、森本晋太郎、櫻田佑の3人からなるお笑いトリオ トンツカタン 2016年に浅田真央が姉と共にCMに出演したのは? 「ストナリニ」S 亘健太郎と村上健志による吉本興業のお笑いコンビ フルーツポンチ 本名を「斉藤清作」といった今は亡きコメディアン たこはちろう(たこ八郎) TikTokフォロワーが女性で日本一多いタレントです かげいひな(景井ひな) 動物写真家・岩合光昭の初監督作である2019年2月公開の映画 ねことじいちゃん タレントのヒロミを夫にもつ女性タレントです まつもといよ(松本伊代) WACK所属のアイドルグループGANG PARADEのメンバーです ユイガドクソン WACK所属のアイドルグループGANG PARADEのメンバーです ヤママチミキ R BをベースにしたKYOtaroによるソロプロジェクト SIRUP 1999年～2021年に放送された毎日放送の情報番組です ちちんぷいぷい 細川雅巳の漫画を原作とした2012年放送のTVドラマです シュガーレス 2007年にリリースされたSunset Swishのヒット曲です モザイクカケラ 男女2人のお笑いコンビメイプル超合金のメンバー カズレーザー ガンズ・アンド・ローゼスの元メンバーであるギタリスト バケットヘッド ライアン・レイノルズが主演した2016年9月公開のSF映画 セルフレス 映画「ローレライ」の伊507のモデルになったフランスの潜水艦 シュルクーフ 三谷幸喜監督、唐沢寿明主演による2001年のコメディ映画 みんなのいえ 2001年にチョン・ジヒョンとイ・ジョンジェが共演した映画 イルマーレ 前川裕の小説を原作とする黒沢清監督、西島秀俊主演の映画 クリーピー 1987年にリリースされた立花理佐のシングルは? キミは「どんとくらい」 2010年に話題となった鈴木京香主演のNHKのドラマ セカンドバージン 20世紀初頭のアメリカで流行し後のジャズに影響を与えた音楽 ラグタイム 永作博美と佐々木希が主演した能登を舞台にした2015年の映画 さいはてにて 「エアフォース・ワン」などの代表作があるドイツの映画監督 ペーターゼン ガイ・ピアースが記憶障害の主人公を演じたサスペンス映画 メメント 北野武と志村けんが共演した番組は? 神出鬼没「タケシムケン」 大林宣彦監督の尾道三部作に数えられる富田靖子主演の映画 さびしんぼう 「花のあすか組!」「櫻の園」などの映画に出演した女優です つみきみほ 歌手の華原朋美が乗馬大会で騎乗する愛馬の名前は? キャリーズサン 「ノージーのひらめき工房」に登場する「工作の伝道師」です タノチーミー 映画「海の上のピアニスト」の監督はジュゼッペ・何? トルナトーレ 佐々木龍之介が在籍していた劇団は? 惑星「ピスタチオ」 堀田真由が代理母出産する主人公を演じた2021年放送のTVドラマ サロガシー 俳優・佐藤浩市のものまねで知られるタレントです いしいそうたろう ユニバーサル映画100周年記念作として製作されたSF海戦映画 バトルシップ ジェシー・アイゼンバーグ主演による2021年公開のサスペンス映画 ビバリウム 板野友美そっくりと話題のモノマネタレントです ざわちん 自ら作曲を手がけた女優・上野樹里のサードシングル えがおのはな 角だせ槍だせ頭だせ かたつむり 映画「ブラックパンサー」に登場するブラックパンサーの宿敵 キルモンガー かつて「Tバックの女王」と呼ばれた女性タレントです いいじまあい(飯島愛) 2023年4月にLeminoで配信を開始した生駒里奈主演のドラマ にがくてあまい 川口春奈と林遣都の主演により2016年に公開された恋愛映画 にがくてあまい キーファー・サザーランド主演のアメリカのTVドラマ TOUCH 2013年にアーティストの村上隆が映画初監督を務めた作品です めめめのくらげ キングコングの西野亮廣がMCを務める深夜番組 ガリゲル 小説家の乙一が本名の安達寛高で監督を務めた2020年のホラー映画 シライサン アントニーと大トニーの2人からなるお笑いコンビ マテンロウ TV番組「進ぬ!電波少年」の司会を務めました チューヤン キレた芸風で知られる女性お笑い芸人です とりいみゆき(鳥居みゆき) ロディ・マクドウォールが主演した1973年のホラー映画 ヘルハウス 松雪泰子がダンス教師を演じた2006年公開の映画です フラガール ふんどしとサングラス姿がトレードマークのお笑い芸人 たむらけんじ 「ロッカーのハナコさん」や「金田一少年の事件簿」に出演 ともさかりえ 1983年に大ヒットした葛城ユキの曲です ボヘミアン 2015年に木村拓哉が主演したテレビ朝日のTVドラマです アイムホーム 2015年に「や～よ!」というフレーズを流行させたタレント GENKING 「カリスマ美容師」ブームの火付け役となったTV番組 シザーズリーグ 映画などのフィルムを切ってつなぐこと スプライシング エマニエル坊や最大のヒット曲は? シティ・「コネクション」 「世界柔道選手権2010」の応援歌に起用された、つるの剛士の曲 メダリスト お笑いグループダチョウ倶楽部のギャグです ムッシュムラムラ マイケル・ジャクソンがかつて住んでいた家に付けられた名前 ネバーランド リンゴとモモコのお笑いコンビ ハイヒール CDの初回プレス枚数のこと イニシャル 2020年9月に刊行された乃木坂46梅澤美波の1st写真集 ゆめのちかく(夢の近く) 2001年にリリースされた19のシングル曲 たいせつなひと 星野楽器のギターに冠されるブランドです アイバニーズ サム・ライミが原案・監督を担当したスーパーヒーロー映画 ダークマン 映画「炎のランナー」や「南極物語」の音楽を作曲 ヴァンゲリス 漫才協会の四天王に数えられる間瀬弾と遊次のお笑いコンビ ホンキートンク 「キングオブコント2018」で準優勝だったお笑いコンビ わらふぢなるお 指で弦をひっぱり、音の高さを変えるギター演奏のテクニック チョーキング 小林幸太郎と西野恭之介からなる松竹芸能のお笑いコンビ チョップリン リードを楽器を唄口に固定する金具のことを何という? リガチャー 代表作に「ピーターと狼」があるロシアの作曲家 プロコフィエフ 久間田琳加主演による2020年のTVドラマは? 「マリーミー」! アントニオ・バンデラス主演による2016年3月公開のSF映画 オートマタ 2017年秋に放送開始のNHK朝の連続テレビ小説 わろてんか 堺雅人が主人公の弁護士を演じる2013年放送のTVドラマです リーガルハイ TVドラマ「リーガルハイ」で岡田将生演じる弁護士の事務所 NEXUS 1993年に結成されたドイツのロックバンドです ラムシュタイン 女優の浪花千栄子をモデルとした2020年秋放送のNHK朝の連ドラ おちょやん 1970年に福岡で結成されたロックバンド サンハウス 映画「ワンダーウーマン」で主人公が持つ伝説の剣 ゴッドキラー 2013年6月にタレントのローラが立ち上げたブランドです ヴァシリーサ グラミー賞も受賞しているアメリカの8人組バンド オゾマトリ メンバー全員が東大出身の6人組インストバンドです ソノダバンド 2020年に「ラブフェチ」をヒットさせたのは? 「HOWL」 BE QUIET 2020年5月にメジャーデビューした男女7人組の音楽ユニット GENIC 二宮和也の主演による2018年4月より放送のTBSのドラマ ブラックペアン お笑いコンビ・スピードワゴンの小沢一敬が著した恋愛小説です でらつれ 山田涼介の主演による2019年7月より放送のTVドラマ セミオトコ アイドルグループ、豆柴の大群のメジャーデビュー曲 サマバリ DJの評価も高いお笑いコンビエレキコミックのボケ担当です やついいちろう 安田邦祐と石井輝明による吉本興業の漫才コンビです コマンダンテ ワタナベエンターテインメントの3人組お笑いユニットです パップコーン かつて日本で活躍したガールズバンドです ZELDA イギリス出身の男女4人組フュージョングループです シャカタク 元モストデンジャラスコンビのピン芸人です ケンドーコバヤシ 「悪役商会」のリーダー やなのぶお(八名信夫) 女優の杉田かおるが、赤裸々に半生を綴った自伝のタイトル すれっからし 「ハモネプ」にも出場した福岡県出身のアカペラグループ よかろうもん 2002年にリリースされたGRAPEVINEのシングル曲です ナツノヒカリ 一般公開に先立ち、特定の劇場で行う映画の封切り上映のこと ロードショー ゾンビが人間を襲う1979年のホラー映画 サンゲリア 「100本の弦」という意味の名がついているイランの民族弦楽器 サントゥール イタリア語で「不死鳥」という意味があるベネチアの歌劇場 フェニーチェ 18世紀のハンブルグを舞台にしたゲオルグ・テレマンのオペラです ピンピノーネ メリル・ストリープ主演の2010年公開の映画は? 恋する「ベーカリー」 岡田圭右、小島よしお、波田陽区からなるヘキサゴンユニットです スベラーズ 素手で叩ける金属製の楽器です ハンドパン 1970年に初の国産シンセサイザーを完成させた日本の楽器メーカー KORG 代表作「エル・サロン・メヒコ」がある20世紀アメリカの作曲家 コープランド 1998年に「だっちゅーの」を流行させたお笑いコンビ パイレーツ ホリプロコムに所属するお笑いコンビです オキシジェン 落語家・三遊亭好楽が高座に上がるときの出囃子 ずぼらん 「君はロックを聴かない」などの曲で知られる女性歌手 あいみょん 劇場で最前列の観客席のことです かぶりつき 2020年に田中みな実がCMに出演した食品は? 明治「TANPACT」 ミュージカル「その男ゾルバ」の原作者であるギリシャの作家 カザンザキス 国際警察の刑事を主人公とした江口洋介主演のサスペンスドラマ トライアングル 2020年4月より放送のNHK教育のプログラミング番組 テキシコー 忘れられた楽器だったチェンバロを復興させたポーランドの演奏家 ランドフスカ イザベル・アジャーニが主演した1980年製作の映画です ポゼッション タコのような怪物が登場するイザベル・アジャーニ主演の映画 ポゼッション オーストラリア出身のエレクトロニック・ミュージック・バンド ペンデュラム TV番組「風雲!たけし城」の「すもうでポン」に出演しました すがぬましん(すがぬま伸) 黒人音楽のロックンロールと白人音楽ヒルビリーが融合 ロカビリー 「歌姫」のことをこう呼びます ディーヴァ 2006年にリリースされた加藤ミリヤのシングル曲 ソツギョウ 2014年の映画「ホビット 竜に奪われた王国」に登場する邪竜 スマウグ Eテレで放送中の、小学生向け英語番組は? 「プレキソ」英語 ラテン語で「歌手」という意味がある、聖歌隊のリーダーのこと カントール 2008年にアメリカで考案された鉄製の打楽器です ハピドラム ロビン・ウィリアムスが主演した1996年公開のファンタジー映画 ジュマンジ 源頼朝の家臣・工藤祐経と吉原の遊女を描いた長唄の演目 たかおさんげ(高尾懺悔) 1980年代に活躍した元クラリオンガールの女優 からすませつこ(烏丸せつこ) イタリア語で「美しい歌」という意味がある、オペラなどの歌唱法 ベルカント 1997年にJUNON S・S GIRLコンテストグランプリを受賞 しいなのりこ(椎名法子) 2019年に水野美紀がCMに出演したロート製薬の女性用制汗剤 DEOCO 2017年にリリースされたSILENT SIRENのシングル曲 ジャストミート スティーヴン・マルクマスがボーカルを務めるロックバンド ペイヴメント 映画「HIGH LOWシリーズ」の舞台は? 「SWORD」地区 1991年に結成されたドイツのテクノユニット ハードフロア 寒河江航と辻裕明の2人からなる吉本興業のお笑いコンビ バガリア お笑いコンビ、シャンプーハットの結成当時のコンビ名です ナイスフェイス 関西テレビの人気番組は? 快傑「えみちゃんねる」 放送界のピューリッツァー賞と呼ばれる賞は? 「ピーボディ」賞 1998年の高橋克典が主演したTBSのTVドラマです ランデヴー 麻薬王と捜査官の戦いを描くネットフリックス配信のドラマ ナルコス 2002年に香取慎吾が主演したフジテレビのTVドラマです ひとにやさしく(人にやさしく) ご当地アイドルNo.1決定戦「U.M.U AWARD 2012」で優勝 フルーティー 1996年に早稲田大学演劇倶楽部の三浦大輔が立ち上げた劇団です ポツドール 「歌ネタ王決定戦2016」で地上波初出演を果たすタレント まとばゆう 嵐の二宮和也主演による2017年11月公開の映画 ラストレシピ 青木崇高主演による2016年1月放送開始のNHKの時代劇ドラマ ちかえもん 1986年に時任三郎が主演した倉本聰脚本によるTVドラマ ライスカレー 1974年に秋吉久美子が主演した藤田敏八監督の映画です バージンブルース 1999年にアカデミー監督賞を受賞したのは? サム・「メンデス」 映画「メイズ・ランナー」シリーズに登場する敵組織 WCKD バレエで踊り終わった後にする片足を引き膝を曲げてするお辞儀 レヴェランス 2015年に歌手デビューしたファッションモデルです みとなつめ(三戸なつめ) ミュージカル「キャッツ」に登場する悪女のメス猫です グリドルボーン 2014年3月に解散したグレープカンパニーのお笑いトリオです アボカドランドリ 吉本実憂が病に冒される少女を演じた2014年12月公開の映画 ゆめはるか 南アフリカ出身のトップモデルは? キャンディス・「スワンポール」 アメリカのトップモデルは? シャーロット・「ケンプミュール」 1984年に「バージンブルー」をヒットさせたロックバンドです SALLY 「X-MEN」シリーズのスピンオフ作品である2016年6月公開の映画 デッドプール 映画「X-MEN」シリーズでレベッカ・ローミンが演じました ミスティーク 藤原一裕と井本貴史のお笑いコンビ ライセンス ブレンダン・フレイザーが主演した1999年公開の映画 ハムナプトラ 1973年に「赤とんぼの唄」をヒットさせた2人組です あのねのね コンサートで演奏された曲目の一覧のこと セットリスト コッシーやサボさんが登場するNHKの番組は? 「みいつけた」! 2004年にリリースされた奥田民生のシングル曲です スカイウォーカー 「シェリーに口づけ」を歌った歌手は? ミシェル・「ポルナレフ」 2019年1月より放送の常盤貴子主演のTVドラマ グッドワイフ 中谷祐太と阪本匠伍の2人からなる吉本興業のお笑いコンビ マユリカ リアル峰不二子と呼ばれるグラビアアイドルです おぐらゆうか(小倉優香) タレント・鈴木紗理奈が音楽活動をする時の名前です MUNEHIRO 日本音楽著作権協会の略称です JASRAC 2013年にリアルGMTに選ばれた福井県のローカルアイドル せのしすたぁ シタールに似た形をしているインドの伝統的な弦楽器 タンプーラ 落語家・林家こん平が客席の人と一緒に叫ぶフレーズ ちゃらーん 2007年にリリースされたスガシカオのシングル曲です フォノスコープ 「左右非対称」という意味のスガシカオのシングル曲 アシンメトリー クライブ・オーウェン主演による2018年12月公開のSF映画 ANON 2020年1月より放送の日向坂46が主演するドラマ DASADA メンデルスゾーンの代表作は序曲「何の洞窟」? 「フィンガル」の洞窟 フランスの作曲家エリック・サティの作品です ジムノペディ 映画「それでも夜は明ける」の主演は? キウェテル・「イジョフォー」 「鉄道員」で有名なイタリアの映画監督は? ピエトロ・「ジェルミ」 カノンで有名なバロック時代のオルガン奏者です パッヘルベル 大竹しのぶと明石家さんまの長女であるタレント IMALU 反町隆史と鶴田真由が主演した1999年放映のTVドラマです チープラブ 俳優の田口トモロヲがかつてボーカルを務めていたバンド ばちかぶり 千葉テレビで放送されているJPOP紹介番組 ONGAX ファッションモデルとして活躍する演歌歌手・千昌夫の次女 ダニエラ 西島秀俊主演による2014年1月公開のサスペンス映画 ゲノムハザード 西森洋一、大林健二、荒牧周平がかつて結成していたお笑いトリオ にのうらご TV番組「月曜から夜ふかし」で有名になった埼玉のグループ イルマニア 日本のフュージョングループT-スクエアのヒット曲です TRUTH BEAT CRUSADERS、MONOBRIGHTなどで活動したミュージシャン ヒダカトオル 中本幸一と中山逸紀の2人からなる吉本興業のお笑いコンビ ツーナッカン ハンガリー出身のファッションモデルは? ヴァネッサ・「アクセンテ」 作曲家ハイドンの作品に順番に番号をつけた人物です ホーボーケン ハイドンのオペラ「薬剤師」に登場する薬剤師の名前は? センプローニオ 女優としても活躍しているメキシコの美人歌手です THALIA 名倉潤がかつてメンバーだったお笑いコンビです ジュンカッツ ジャンケンに勝つと賞金が貰えたみのもんた司会のTV番組です サムズアップ 神戸市に本社を置くテレビ局です サンテレビ 随筆家・内田百閒を描いた黒澤明監督の遺作といえば? まあだだよ ヤマハが製造販売している電子ピアノのブランドです クラビノーバ ヤマハから販売されている電子ピアノのブランド グラビノーバ 幻想的な作風で知られるポーランドの現代画家です ベクシンスキー スウェーデン出身のトロンボーン奏者です リンドベルイ 2003年にリリースされた一青窈のヒット曲です もらいなき(もらい泣き) TV番組「秘湯ロマン」のレポーターを務める女性タレント はるまゆかり(春馬ゆかり) 元ヴァン・ヘイレンのサミー・ヘイガーらが結成したバンド チキンフット 大森一樹監督の映画は? 「ヒポクラテス」たち 高橋惠子が23年ぶりに主演した2012年公開の映画は? 「カミハテ」商店 2005年に鳥肌実が主演した映画は? 「タナカヒロシ」のすべて 2019年に水野美紀がCMに出演したロート製薬の女性用制汗剤 DEOCO 緑内障治療薬の名前に由来する松木智恵子がボーカルのバンド ピロカルピン ジャーマン・スラッシュ三羽烏に数えられるドイツのバンドです クリーター WOWAKAが作詞・作曲を手がけた初音ミクのオリジナル楽曲です ローリンガール 着うたの有料配信サイトです レコチョク モデル出身のイケメン俳優です はやみもこみち(速水もこみち) 1976年の太田裕美のヒット曲は? 木綿の「ハンカチーフ」 フジテレビで放送された「戦略型推理ゲーム」番組です ヌメロン 1974年にイギリスで製作されたSFカルト映画は? 未来惑星「ザルドス」 1969年にヒットした新谷のり子の曲は? 「フランシーヌ」の場合 2002年に結成されたエストニア出身のガールズバンドです バニラニンジャ アメリカの作曲家ルロイ・アンダーソンが作曲した管弦楽曲 そりすべり 映画「TAXi」シリーズに登場する主人公の友達の刑事 エミリアン 1993年にリリースされたとんねるずのヒット曲です がじゃいも 童謡「ぞうさん」を作詞した児童文学作家です まどみちお ミミズが人間を襲うパニック映画です スクワーム 渡辺直美がプロデュースしたファッションブランドです PUNYUS 篠宮暁と高松新一の2人からなる松竹芸能のお笑いコンビ オジンオズボーン 伝説の音楽グループシュガーベイブ唯一のアルバム SONGS ロックバンド「Angelo」でドラムを担当しています TAKEO ロックバンド「Angelo」でベースを担当しています KOHTA 80年代のバブル期を代表するディスコです マハラジャ 映画「ゴッドファーザー」は何というマフィア一家の物語? コルレオーネ 八代みなせが主演したホラー映画は? 片腕「マシンガール」 TEAM NACSが出演している北海道のバラエティ番組 ハナタレナックス ハワイの映画館を舞台にした岡田将生主演の映画です ホノカアボーイ 2011年に27歳の若さで亡くなった歌姫は? エイミー・「ワインハウス」 「トロンボーンのパガニーニ」と呼ばれた戦前のミュージシャン プライアー オデッサの階段のシーンで有名な映画は? 戦艦「ポチョムキン」 「キングオブコント2011」で決勝初進出を果たしたお笑いコンビ ラブレターズ 映画監督エイゼンシュタインが考案した映画の技法は何技法? モンタージュ ハヤシヒロユキがフロントマンを務める日本のロックバンド POLYSICS ロックバンドの[Alexandros]が2018年にリリースしたシングル曲 KABUTO 2016年に発売された、8年半ぶりとなる宇多田ヒカルのアルバム ファントーム 2007年に「吾亦紅」をヒットさせた歌手です すぎもとまさと アメリカのTVドラマ「OZ」で舞台となる刑務所の名前は? オズワルド ブルテリア犬を主人公とした1988年のフランス映画です バクステール 2015年に日本版が開設されたアメリカのエンタメ情報サイト ヴァラエティ かつてNHK教育で放映されていたTV番組です はてなはてな NHK教育テレビで放送中の子供向けバラエティ番組 ビットワールド かつてNHK教育テレビで放送された番組です ふえはうたう ある道を極めた3人のプロが語り合う、NHKのトーク番組 ディープピープル ラジオ番組のリスナーによって決められた女優・剛力彩芽の愛称 めごっち 2008年に永作博美が主演した映画「同窓会」の監督です サタケミキオ 2014年に放送された星野真里主演の昼ドラです シンデレラデート 山本博、西野亮廣、鈴木拓の3人によって結成されたユニットです スベルトンズ 本名を「升野英知」というお笑いタレントです バカリズム バカリズムのブレイクのきっかけとなったネタです トツギーノ 映画「ブレードランナー」に登場する人間に似た人工生命体 レプリカント 2018年4月より放送の中村アン主演による日本テレビのドラマ ラブリラン ベトナム戦争を題材にしたマイケル・チミノ監督の映画 ディアハンター マリインスキー劇場で活躍したロシアの世界的な指揮者です ゲルギエフ コミカルなゾンビが登場する1986年公開のホラー映画 バタリアン ラッパーが路上セッションをする時に自然発生的にできる人だかり サイファー お笑いコンビ「品川庄司」の品川祐の祖母にあたる美容家 やまのあいこ(山野愛子) 温水洋一演じるダメ男が拉致監禁される、2013年のスリラー映画 アブダクティ 後藤淳平と福徳秀介の2人からなるお笑いコンビです ジャルジャル リヴァース・クオモがボーカルを務める4人組のロックバンド ウィーザー 「美少女戦士セーラームーン」実写版に主演しました さわいみゆう(沢井美優) 1998年にリリースされたオフスプリングのアルバムです アメリカーナ 1972年の日本レコード大賞を「喝采」で受賞した女性歌手は? ちあきなおみ 伊武雅刀らが参加していた伝説のユニットは? 「スネークマン」ショー TV番組「みごろ!たべごろ!笑いごろ!!」に登場しました デンセンマン 2011年に放送された濱田岳の初主演ドラマ ピースボート 2013年にイーサン・ホークが主演したホラー映画です フッテージ イーサン・ホークが主演した1993年公開の映画です いきてこそ(生きてこそ) 2009年に公開された紀里谷和明監督の時代劇映画 GOEMON イタリア語で「停止」という意味がある音楽記号です フェルマータ 「みかん色の恋」などをヒットさせたアイドルグループです ずうとるび デニス・ロッドマンが出演した1997年公開のアクション映画 ダブルチーム アメリカの兄妹デュオカーペンターズのヒット曲 ジャンバラヤ 映画「マトリックス」で主人公・ネオの恋人の名前は? トリニティ 時代劇「必殺」シリーズで中村主水の姑を演じました すがいきん(菅井きん) ヘヴィメタバンド「ジューダス・プリースト」の代表曲です ペインキラー Eテレで放送されている幼児向けのTV番組です しぜんとあそぼ 本名を「立入勉三」という大阪出身の落語家です かつらきんし(桂きん枝) 劇団「バレエ・リュス」で活躍したロシア人演出家です グリゴリエフ 音楽ユニット・EXILEの替え歌ネタで人気のお笑いデュオです ダブルネーム 2006年に公開されたウッディ・アレン監督の映画 マッチポイント マーチン・スコセッシ監督によるマフィア映画です グッドフェローズ かつて杉崎政宏と安井順平が結成していたお笑いコンビ アクシャン 2002年に宮地真緒が主演したNHK朝の連続テレビ小説 まんてん 大槻ケンヂの小説を原作とする2001年公開のホラー映画は? STACY 2000年に公開された三池崇史監督のホラー映画 AUDITION 冨田勲が作曲した、宮沢賢治の作品世界を題材とする交響曲 イーハトーヴ 有名人たちの内幕を描いたウッディ・アレン監督の映画 セレブリティ 1989年放映開始のTBSのTV番組は? 地球「ZIGZAG」 本名を「柴田秀之」というミュージシャンです CHAGE 歴史を守るために過去に飛ぶ3人を描いた海外ドラマ タイムレス 1日で1億円売り上げた実演販売士は? 「レジェンド」松下 土偶アイドルと呼ばれるぽっちゃり系グラビアアイドル みずきたま(水樹たま) 愛称を「ペコ」という、原宿系ファッションの人気モデルです オクヒラテツコ メイヤー・ホーソーンとジェイク・ワンのアメリカの音楽ユニット TUXEDO 2012年に「玉の輿婚」で話題となったファッションモデルです アンミカ 1985年に映画化もされた人気ミュージカルです コーラスライン 男性陣が女性を巡って争う懐かしの番組は? 「ラブアタック」! ラッセル・クロウ主演の2005年の映画は? 「シンデレラ」マン ドラマ「マイアミ・バイス」の主人公は? ソニー・「クロケット」 2009年からテレビ朝日の平日深夜で放送「お願い!何」? お願い!「ランキング」 時東ぁみ、ギャル曽根、辻希美らが所属したアイドルグループ ギャルル 欽ちゃんファミリーの女性タレントです はしのえみ 深見じゅんの漫画を原作とする七瀬なつみ主演のTVドラマ ぽっかぽか エリザベス・バークレイが主演した1995年の映画です ショーガール 中国清朝最後の皇帝・溥儀の人生を描いた1987年の映画です ラストエンペラー 2008年に実写映画化されたアメコミヒーロー アイアンマン 大貫亜美と吉村由美による女性デュオ PUFFY 「羽鳥慎一モーニングショー」に出演している女子アナです うがなつみ(宇賀なつみ) ジェフ・ゴールドブラムが主演したサスペンス映画 ハイダウェイ 1999年に放映された中井貴一、稲森いずみ主演のTVドラマ セミダブル 2014年工藤遥、高木紗友希、岡井千聖が結成したアイドルユニット トリプレット 2010年にバンダイビジュアルが立ち上げた音楽レーベルは? HIXNADE 村上春樹の「1Q84」にも登場するヤナーチェクの楽曲 シンフォニエッタ ビートルズの再来といわれるアイルランドのロックバンド STRYPES 「ビートルズ誕生」の地とされるリバプールのライブハウスです キャバーンクラブ イギリスのビートルズの前身となったバンドです クォリーメン 世界で最もカバーされたビートルズの名曲 イエスタディ 2017年に登美丘高校のバブリーダンスを生み出した女性振付師 アカネキカク ブラッド・ピットが貧乏球団のGMを演じた2011年公開の映画 マネーボール バレエで、上演後に行う膝を曲げて行なうおじぎのポーズ レベランス 2009年に格闘家・秋山成勲と結婚したファッションモデルです SHIHO 「ヨシモトのエロリンモンロー」と呼ばれる女性ピン芸人 ツジカオルコ 明治時代に川上音二郎が歌い流行した歌は? 「オッペケペー」節 姉は女優の真子 いしのようこ 「殿様のフェロモン」や「めちゃイケ」の元になった深夜番組 とぶくすり 2012年に解散した、野球ネタで有名な吉本興業の漫才コンビ ストリーク デビッド・クローネンバーグが殺人鬼を演じたSF映画です ミディアン 2012年にアルバム「フツーバム」でデビューした、ネット発の歌手 アンダーバー ウィスパーボイスとラップが特徴の女性歌手 DAOKO ウィスパーボイスとラップが特徴のシンガーソングライターです DAOKO 2012年4月に放送を開始したTBSラジオの平日午後の番組 たまむすび かつて高橋真梨子がボーカルを務めたのは? ペドロ 「カプリシャス」 プロレスの実況などでおなじみの元テレビ朝日のアナウンサー つじよしなり(辻よしなり) ミラ・ジョヴォヴィッチが主演した2012年公開のサスペンス映画 フェイシズ 「珍獣ハンター」としてブレイクした女性お笑いタレントです イモトアヤコ 映画「阿弥陀堂だより」や「大河の一滴」の音楽を担当 かこたかし(加古隆) Eテレの音楽教養番組は? ムジカ・「ピッコリーノ」 ゾンビとの戦いの描いた北村龍平監督の映画です VERSUS 2006年にリリースされたYUKIのヒット曲です ふがいないや 「体操のお兄さん」こと佐藤弘道が考案した体操は? 「ラジビタ」体操 2014年に解散した吉本興業所属のお笑いコンビ アームストロング 術中覚醒が題材の、ヘイデン・クリステンセン主演の映画です アウェイク 1983年にデビューし、2013年に再結成した日本のロックバンド UGUISS 女優・菅野美穂が20才のときに発表して話題になった写真集 NUDITY 狂詩曲「スペイン」で有名な19世紀フランスの作曲家 シャブリエ 女性お笑いコンビ「モリマン」の2人はホルスタインモリ夫と誰? たねうままん 1979年に結成されたドイツのヘヴィメタルバンド アクセプト ロックバンド「PENICILLIN」でベースを担当していました GISHO アメリカのヘヴィメタルバンドです スレイヤー 1980年から劇団☆新感線を主宰している劇作家です いのうえひでのり 映画「ブレイド」の主演は? ウェズリー・「スナイプス」 エディ・マーフィが主演した1997年のアクション映画 ネゴシエーター ロックバンド「BARBEE BOYS」でボーカルとサックスを担当 KONTA デンゼル・ワシントンがベテラン刑事を演じた映画 トレーニングデイ SMEが開発した、高音質のCDは? 「ブルースペック」CD クラレのCMで成海璃子が連呼した言葉です ミラバケッソ アイドルユニットPASSPO☆のファンをこう呼びます パッセンジャー デビッド・リンチが製作総指揮を務めたアメリカのTVドラマ ツインピークス 「もしかしてだけど」の歌ネタでブレイクしたお笑いコンビ どぶろっく テレビ番組で、本番と同じようにおこなう通し稽古を何という? ランスルー 「眠れる森の美女」を題材にした2014年公開の映画です マレフィセント 2014年4月より放送のおぎやはぎ司会のお笑い番組 うつけもん 「ヒトヒラのハナビラ」でデビューしたガールズバンド ステレオポニー フラメンコにおいて靴音でリズムを刻む動きのこと サパテアード 西島永悟と橘実の2人からなる吉本興業のお笑いコンビ エリートヤンキー アフリカ難民救済のために1985年に開催されたチャリティーライブ ライブエイド 池山心と藤井輝雄の2人からなるお笑いコンビ しましまんず キアヌ・リーブスが主演した1991年の刑事アクション映画 ハートブルー 2008年にフジテレビで放送された溝端淳平主演のTVドラマです ハチワンダイバー 長瀬智也の主演による2013年に放送された刑事ドラマ クロコーチ TOKIOの長瀬智也の主演による2016年1月放送開始のTVドラマ フラジャイル 2009年にリリースされたTOKIOのシングル曲 スベキコト 2007年にリリースされたTOKIOのヒット曲です ひかりのまち 2003年にデビューした沖縄出身の女性デュオです やなわらばー 1972年に公開されたヒッチコック監督の映画 フレンジー 映画「紅いコーリャン」で有名な中国の監督は? チャン・「イーモウ」 チャン・イーモウ監督による金城武主演のアクション映画 LOVERS 1998年に竹野内豊が主演した日本テレビのドラマです せいきまつのうた(世紀末の詩) 2012年に公開された仲間由紀恵主演の映画は? 「テンペスト」3D 交響曲「田園」「運命」で有名なドイツの作曲家です ベートーベン ベートーベンが作曲した唯一のオペラのタイトルは? フィデリオ ドイツの作曲家ベートーベンのピアノソナタ第17番の題名は? テンペスト 気・水・土・火の4つの国が争う世界を舞台としたアクション映画 エアベンダー 2014年から放送された中居正広司会によるTBSの歌番組 UTAGE オペラや演劇における公演直前の総練習のこと ゲネラルプローベ TV番組「タモリ倶楽部」でおなじみの俳優です おかやまはじめ 2010年の「紅白歌合戦」から登場したキャラクターです ウタウッキー 加山雄三の父親である俳優 うえはらけん(上原謙) オードリー・ヘプバーンが主演したサスペンス映画です シャレード 映画「ビッグ・ウェンズデー」の監督は? ジョン・「ミリアス」 武井壮らを発掘した、2012年に放送されたバラエティ番組です うもれびと バンド「神様、僕は気づいてしまった」のボーカルです どこのだれか 地図から「NHKアーカイブス」保存の映像を探せるサイトです みちしる 31日ある月の31日目に催される寄席の特別興業のこと よいちかい(余一会) シュワルツェネッガー主演の映画「コマンドー」の主人公 メイトリックス かつて劇団ひとりが結成していたお笑いコンビです スープレックス 3人組音楽グループ、ヤバイTシャツ屋さんのベース担当 しばたありぼぼ 1982年の田原俊彦のヒット曲は? 「NINJIN」娘 1980年にリリースされた田原俊彦のデビュー曲です あいしゅうでいと(哀愁でいと) 2010年より歌手・DAIGOが用いているキメ台詞です クライム ポール・ウォーカーらが銀行強盗を演じたクライムアクション映画 テイカーズ シュワルツェネッガーが主演した1994年のアクション映画 トゥルーライズ TV番組「世界は言葉でできている」の解答者のことです コトバスター リンゴ・スターの孫、ターシャが参加するイギリスの4人組バンド ベラキス 1980年代にサントリーのビールのCMに登場したキャラクター パピプペンギンズ マット・デイモンが凄腕のギャンブラーを演じた映画です ラウンダーズ 音楽グループBOØWYでベースを担当した人物です まついつねまつ(松井常松) アムロ・レイのものまねで有名なお笑い芸人です わかいおさむ(若井おさむ) 1979年にリリースされた五木ひろしのヒット曲です おまえとふたり 元プロ野球選手の佐々木主浩を夫に持つ女性タレントです えのもとかなこ(榎本加奈子) 佐藤優樹、勝田里奈、植村あかりによるアイドルユニットです さとのあかり 皮革製品が似合う著名人に対し贈られる賞は? ベスト「レザーニスト」 アメリカの兄妹デュオカーペンターズのヒット曲 マスカレード 貫地谷しほりが主演したNHK朝の連続テレビ小説 ちりとてちん チャン・ドンゴンが主演した2006年公開のアクション映画 タイフーン ブリトニー・スピアーズによる2008年リリースのヒット曲 ウーマナイザー たけし軍団のメンバーは? 「ガダルカナル」・タカ たけし軍団のタレントダンカンの以前の芸名は? ふんころがし 1978年にリリースされた研ナオコのヒット曲です かもめはかもめ 宇宙にある刑務所を舞台にした2012年公開のアクション映画 ロックアウト キアヌ・リーブスが主演した1988年公開のサスペンス映画 ディアボロス イラク人質事件を題材にした小林政広監督の映画です バッシング クリス・マーティンがボーカルを務めるイギリスのバンドです コールドプレイ グラミー賞を受賞したコールドプレイの曲です クロックス クリストファー・ウォーケンが1996年に主演したマフィア映画 フューネラル 陣内智則がかつて西口圭と結成していたお笑いコンビ リミテッド かつて中居正広と草野仁の司会で放送された恋愛バラエティ番組 ワカチュキ 1974年に「東京」をヒットさせたグループ マイペース 2013年に放送された、水川あさみ主演のTVドラマは? 「シェアハウス」の恋人 元「JUDY AND MARY」のTAKUYAがソロ活動時に用いる名義です ROBOTS 2001年にリリースされたJUDY AND MARYのヒット曲です ラッキープール 1996年にリリースされたJUDY AND MARYのヒット曲です クラシック 2004年にリリースされたEvery Little Thingのシングル曲 ソラアイ 2007年にリリースされたEvery Little Thingのシングル曲 キラメキアワー 「BELIEVE」「Everything」などのヒット曲がある歌手です MISIA 妻は女優の松岡きっこです たにはやと(谷隼人) かつて中野麻里子と阿本真亜子が結成していたお笑いコンビです おきゃんぴー 1999年のトニー賞を受賞した人気ミュージカルです フォッシー 2008年にリリースされた倖田來未のシングル曲です TABOO ロバート・アルトマン監督によるパリコレを題材とした映画 プレタポルテ 1996年にアカデミー監督賞を受賞したのは? アンソニー・「ミンゲラ」 ホリプロに所属している人気グラビアアイドルです さのひなこ(佐野ひなこ) ショパン作曲のものが有名なポーランドの舞曲 ポロネーズ 72歳の池田良知と、5歳の松本怜による「67歳差音楽ユニット」 まごそふ 白石麻衣が初のセンターを務めた2013年の乃木坂46のシングル曲 ガールズルール 新体操で国体に出場した経験もある女性タレントです やまさきまみ(山崎真実) TV番組「世界ふしぎ発見!」で解答者が誤答するとこうなります ボッシュート 糸杉柾宏の漫画を原作とした2014年夏公開の恋愛映画です うわこい 2010年に韓流ドラマとして初めて日本でゴールデンタイムで放映 アイリス 2013年に、きゃりーぱみゅぱみゅの20歳のお祝いに制作された曲 ふりそでーしょん ジェイソン・ステイサム主演による2014年公開のアクション映画 ハミングバード モーターヘッドのボーカルは? レミー・「キルミスター」 マーチングバンドの格好でドラムを叩きながら登場するお笑い芸人 デッカチャン 滝沢秀明の映画初主演作でもある2017年公開予定のホラー映画です こどもつかい 映画「貞子3D2」の主題歌にも起用された東方神起の曲 SCREAM 2014年11月に日本デビューした韓国の男性アイドルグループ BTOB 1990年代に巻き起こったイギリスのポピュラー音楽のムーブメント ブリットポップ 2018年に女優デビューする浅野忠信とCharaの娘のモデル SUMIRE モデルとして活躍しているCharaと浅野忠信の長女 SUMIRE 「おニャン子クラブ」の会員番号22番でした しらいしまこ(白石麻子) 現在は歌手の甲斐よしひろ夫人となっている女性タレントです たけだかほり(竹田かほり) 中川貴志と高井俊彦が組んでいたお笑いコンビ ランディーズ ロックバンド「175R」のメジャーデビュー曲です ハッピーライフ 2002年放送のフジテレビの深夜番組は? 深夜戦隊「ガリンペロ」 CBSで活躍したアメリカを代表するジャーナリスト クロンカイト スティーブ・マックィーンが主演した西部劇映画です ネバダスミス ジュード・ロウが主演した2004年公開の映画です ハッカビーズ 佐藤唯、酒井瞳らが代表的な方言を日頃から使うアイドルです ナマドル アメリカの音楽グループベンチャーズのヒット曲 パイプライン 2007年のドラマ「バンビ～ノ!」で舞台となったレストランです バッカナーレ 竹でできた横笛のようなインドの古典楽器 バーンスリー 男性はあまりやらないスポーツを題材とした、永山絢斗共演の映画 ソフトボーイ 藤竜也や草刈正雄が共演した1981年放映の刑事ドラマです プロハンター ジャック・ベランが監督した2010年公開のドキュメント映画 オーシャンズ ドラマでは青島幸男、市原悦子らが主人公を演じました いじわるばあさん 作家としても活躍する女優です すぎもとあや(杉本彩) 「咲いた、咲いた」と歌うおなじみの童謡です チューリップ 一般には「アンプ」の名前で呼ばれる音楽機器です アンプリファイア ミッキー・ロークがボクサーを演じた1989年公開の映画です ホームボーイ 先生1人と生徒4人、ぬいぐるみ1匹のコスプレダンスユニット アルスマグナ 映画「ロボコップ」の監督は? ポール・「バーホーベン」 ロボットを作って大会に挑む高校生を描いたアメリカ映画 スペアパーツ 「すみれ September Love」のヒットで知られる音楽グループ SHAZNA コメディアン・萩本欽一の「最後の弟子」といわれます タカガキ 劇団四季を主宰している日本を代表する演出家 あさりけいた(浅利慶太) 「ローラの妹分」として活躍する女性タレントは? 「ダレノガレ」明美 高校野球に詳しいことで有名な松竹芸能所属のピン芸人です かみじょうたけし グラビアアイドルとしても活躍するでんぱ組.incのメンバー もがみもが(最上もが) 第54回ブルーリボン賞で作品賞を受賞したヤン・ヨンヒ監督の映画 かぞくのくに はやぶさゆかと岡ちゃんの2人が組んでいたお笑いコンビ パシンペロン 1965年に「ミスター・ロンリー」を大ヒットさせたグループです レターメン thee michelle gun elephantのボーカルを務めた歌手です チバユウスケ 1981年に「ロンリー・ハート」をヒットさせたグループです クリエイション 赤塚不二夫の半生を描いた1994年のNHKのTVドラマ これでいいのだ リズム、メロディとともに音楽の三要素を成します ハーモニー TVドラマ「サインはV」で主人公・朝丘ユミを演じました おかだかわい(岡田可愛) 「第13回アメリカ横断ウルトラクイズ」の準決勝の地 ボルチモア バラエティ番組でも活躍する雑誌「Popteen」の読者モデル てんちむ 1992年にリリースされたオフスプリングのアルバムです イグニション 中山美穂と木村拓哉が主演した1998年放映のTVドラマです ねむれるもり(眠れる森) 笑福亭鶴瓶と桂ざこばが三題噺で対決する懐かしのTV番組 らくごのご 「池袋ウエストゲートパーク」で長瀬智也が演じた主人公は? まじままこと(真島誠) ロックバンドBUCK-TICKのドラマーです ヤガミトール 北原白秋作詞・山田耕筰作曲による童謡です まちぼうけ(待ちぼうけ) ネコを主人公とした筋肉少女帯の曲は? 暴いておやりよ「ドルバッキー」 ヒット曲「My Place」で有名なアメリカの黒人歌手です NELLY 1981年から89年まで放映されたアメリカの人気ドラマです ダイナスティ かつての日本テレビの人気番組は? 「カックラキン」大放送!! 考案したアメリカの作曲家の名にちなむ金管楽器です スーザフォン 2014年10月刊行の、NHK有働由美子アナのエッセイ本 ウドウロク 無人島で最後まで生き残る1人を決めるアメリカの人気番組 サバイバー 1995年にリリースされたサザンオールスターズのヒット曲 あなただけを コンゴの王族の血をひくアメリカの男性シンガーです モホンビ 映画「野性の夜に」の主演女優は? ロマーヌ・「ボーランジェ」 2013年夏にメジャーデビューを果たした佐賀県のガールズバンド たんこぶちん アメリカのロックバンドドリーム・シアターの元ドラマー ポートノイ オペラ「フィガロの結婚」でフィガロが仕える伯爵の名前は? アルマビーバ オペラ「フィガロの結婚」に登場する伯爵家の女中頭 マルチェリーナ 2005年にユアン・マクレガーが主演したサスペンス映画です アイランド KAT-TUNのセカンドシングルです SIGNAL ユースケ・サンタマリアが司会を務めたフジテレビの深夜番組 プレゼンタイガー 2007年にリリースされた東京事変のヒット曲です キラーチューン 市原隼人が主演した2011年放送のTVドラマです ランナウェイ オペラ「愛の妙薬」で有名な19世紀イタリアの作曲家 ドニゼッティ 雑誌「JJ」の専属モデルを務めるのは? 「トリンドル」玲奈 幸田露伴の妹であった女性バイオリン奏者です あんどうこう(安藤幸) 1979年にリリースされたツイストのヒット曲です SOPPO オーボエに似ているインドの木管楽器です シャハナイ 本名を吉田亜紀子というシンガーソングライター KOKIA 2014年に元シブガキ隊の布川敏和と離婚しました つちやかおり 俳優の陣内孝則が監督を務めた2003年公開の青春映画は? ロッカーズ 足首につけて鈴を鳴らすインドの伝統的な楽器 グングルー 西木ファビアン勇貫と小川祐生からなるお笑いコンビです あわよくば リンゼイ・ワグナー主演のドラマは? 「バイオニック」・ジェミー 俳優・市原隼人のモノマネで知られるタレントです はなかよしあき(花香よしあき) 小倉智昭のモノマネで有名な吉本興業のお笑い芸人 シューレスジョー テレビ朝日のTV番組は? 世界痛快伝説!!運命の「ダダダダーン」! 1997年にアカデミー作品賞を受賞した映画です タイタニック ショーン・コネリーが主演した1981年公開のSF映画です アウトランド 2013年リリースのKis-My-Ft2の曲は? My Resistance -「タシカナモノ」- クリス・コーネルがボーカルを務めるアメリカのロックバンド サウンドガーデン 前田勝と長谷川宏の2人からなるお笑いコンビ ティーアップ 1992年にグラミー賞を受賞したエリック・クラプトンのアルバム アンプラグド アカデミー賞5部門を受賞したメル・ギブソン主演の映画です ブレイブハート 2009年公開のジャッキー・チェン主演の映画は? 新宿「インシデント」 1950年代に活躍したイタリアの女優は? ジーナ・「ロロブリジダ」 ジェームズ・マカフォイ主演による2013年5月公開の映画 ビトレイヤー 2007年のmihimaru GTのヒット曲は? 「パンキッシュ」☆ 福岡ローカルの番組で人気を集めたお笑い芸人 おたこぷー 俳優・佐藤B作の妻です あめくみちこ 歌手のファンキー加藤主演による2016年夏公開の映画です サブイボマスク ウェストコースト・ジャズを代表するピアニストとして有名でした ブルーベック 2003年のトニー賞で8部門受賞した人気ミュージカル ヘアスプレー 人気グループ・嵐の熱狂的なファンのことです アラシック プロ野球選手・ダルビッシュ有を兄にもつエイベックス所属の俳優 KENTA ロンドンにある有名な映画撮影所は? 「パインウッド」スタジオ ケビン・ベーコンが透明人間を演じた2000年公開の映画は? インビジブル 2021年6月にリリースされたNMB48の25thシングル シダレヤナギ 2012年8月にリリースされたNMB48の5thシングルです ヴァージニティー 2013年10月にリリースされたNMB48の8thシングルです カモネギックス NMB48の7枚目のシングルは? 僕らの「ユリイカ」 2012年にサッカー選手の本田圭佑がCMに出演した清涼菓子です MINTIA 奇想曲を意味するイタリア語です カプリッチョ NHK「Eテレ」に登場するヒーローです ストレッチマン ロックバンド「FLOW」のボーカルです KEIGO アイドルグループ「MISSION」のリーダーを務めました おきやよい(沖弥生) 2010年放映の、男子新体操を題材とした山本裕典主演のTVドラマ タンブリング 「LEON」の専属モデルも務めるイタリア出身のタレントです ジローラモ うしくんとカエルくんの人形を使ったコントで有名なお笑い芸人 パペットマペット 映画「スパイダーマン」ヒロイン役は? キルスティン・「ダンスト」 2009年に放映された観月ありさ主演のドラマです おひとりさま 1970年から1979年までフジテレビで放送されたトーク番組です ラブラブショー 舞踏音楽などでよく用いるブルガリアの伝統的な弦楽器 ガドゥルカ 2001年に大ヒットしたはっぱ隊のシングル曲は? 「YATTA」! 過激なパフォーマンスで話題を集めた日本のパンクバンド じゃがたら NHK「おかあさんといっしょ」の現在のうたのおねえさんです みたにたくみ(三谷たくみ) うたのおねえさんとしても活躍した元宝塚の女優です はいだしょうこ 桜庭ななみ、堀北真希らが所属する芸能事務所です スウィートパワー 2010年8月に公開された女優・相武紗季の初主演映画 NECK タンバリンを使った音楽芸で知られるお笑いタレントです ゴンゾー ギャラガー兄弟の仲違いにより事実上解散してしまったバンド オアシス 阿部サダヲが商店街の惣菜屋の店主を演じた、2009年公開の映画 なくもんか 松下由樹、石田ゆり子、水野真紀らが出演した1996年のTVドラマ リスキーゲーム 「スパイ大作戦」でフェルプスを演じたのは? ピーター・「グレイブス」 中谷美紀主演の2002年のドラマは? 恋する「トップレディ」 ギリギリガールズの元メンバーです もちづきるみ(もちづきる美) 「風と共に去りぬ」など数々の名作を残した映画プロデューサー セルズニック 2013年3月に解散した吉本興業のお笑いコンビ ミルククラウン 人気漫画を原作とした2006年公開の映画です デスノート 大石恵、高樹千佳子、小林麻央らが所属する芸能事務所です セントフォース マラソンランナーや野菜ソムリエとしても活躍する人気モデル はせがわりえ(長谷川理恵) 小籔千豊とレイザーラモンの3人によるお笑いユニット ビッグポルノ 2013年の明治安田生命のCMでボブ・サップが演じました ビョウキング NHK朝の連続テレビ小説「天花」に主演した女優 ふじさわえま(藤澤恵麻) 1972年に「赤色エレジー」をヒットさせた男性歌手です あがたもりお(あがた森魚) 巨大なモンスターが登場するケビン・ベーコン主演の映画 トレマーズ かつての映画女優・折原啓子の甥に当たる人気俳優です みかみひろし(三上博史) 吉本興業のお笑いコンビ8.6秒バズーカーのネタです ラッスンゴレライ 2007年にヒラリー・スワンクが主演した超常現象を描いた映画 リーピング 「日本一スカートの短いアイドルグループ」がキャッチコピーです スマイレージ 2014年12月にアイドルグループスマイレージが改名した名前です ANGERME 2014年にスマイレージから改名したアイドルグループ アンジュルム 2012年5月にリリースされたスマイレージのシングル曲 ドットビキニ 外国人観光客にも人気のメキシコの楽団です マリアッチ バンド「↑THE HIGH-LOWS↓」のファーストシングルです ミサイルマン 真中瞳と堺雅人が共演した2001年公開の映画です ココニイルコト 1902年の映画「月世界旅行」の監督は? ジョルジュ・「メリエス」 沖縄を舞台にした国仲涼子主演のNHK朝の連続TV小説です ちゅらさん 嵐の相葉雅紀が主人公の医師を演じた2013年放送のTVドラマ ラストホープ フラメンコを踊るときに使うカラフルな扇子のことです アバニコ 向井理がフレンチのシェフを演じたドラマは? 「ハングリー」! 「ダンス・ウィズ・ミー」をヒットさせたアメリカのグループ オーリアンズ 1994年公開のルコント監督の映画は? 「イヴォンヌ」の香り スキー場のリフトに置き去りにされた若者を描いたスリラー映画 フローズン マシュー・ブロデリックが主演した1985年のファンタジー映画 レディホーク かつてリー・リトナーが所属していたフュージョングループ フォープレイ ヒット曲「マツケンサンバII」の振り付けを担当した振付師 まじましげき(真島茂樹) ロバート・レッドフォード主演による刑務所を舞台にした映画 ブルベイカー 野球好きでも知られるグラビアアイドルです いそやまさやか(磯山さやか) コピーライター・糸井重里の妻である女優です ひぐちかなこ(樋口可南子) ジャッキー・チェンが手がけるK-POP男性アイドルグループ JJCC ATSUSHIがボーカルを務める日本のロックバンドです ニューロティカ 後藤輝基がかつて天満国男と結成していたお笑いコンビ エレキグラム 2004年に結成された所ジョージとコブクロの音楽ユニット トコブクロ 別名を「ケトルドラム」ともいう打楽器です ティンパニ ジョン・トラボルタが主演した2001年公開の映画です ソードフィッシュ CSのテレ朝チャンネルで放送されていたバラエティ番組 ジャガイモン 独特の気だるいしゃべり方で知られる女優です ももいかおり(桃井かおり) 吉本興業の高山トモヒロが現在結成しているお笑いコンビ ケツカッチン シルベスター・スタローンが主演した1993年のアクション映画です クリフハンガー アカデミー作品賞を受賞した1942年製作のアメリカ映画です カサブランカ 本名を寺延杉子という石井光三オフィスのお笑い芸人 なかのよいこ ボクシングを題材にした、1986年放送のTVドラマは? 天使の「アッパーカット」 サザンオールスターズの2005年のヒット曲は? 「BOHBO」No.5 平井俊輔と堤太輝からなる吉本興業のお笑いコンビです どりあんず 有名な「月の光」が収められたドビュッシーの組曲は? ベルガマスク 映画「ターミネーター」で核戦争を起こすコンピュータは? スカイネット アメフトを題材にしたキアヌ・リーブス主演の映画 リプレイスメント 「オレたちひょうきん族」で明石家さんまが演じました パーデンネン 唐沢寿明、清水美沙、福山雅治が出演した1992年のTVドラマ ホームワーク 2014年に金澤朋子と小田さくらが結成したアイドルユニット ODATOMO 「8時だﾖ!全員集合」に出演していたお笑い芸人です すわしんじ 1997年に長渕剛が主演したテレビ朝日のドラマです ボディガード カマキリ拳法の使い手でもあるお笑いタレントです せきねつとむ(関根勤) 朝鮮戦争を舞台にした2004年の韓国映画です ブラザーフッド 大上邦博とユウキロックの2人からなるお笑いコンビ ハリガネロック シュトラウスの歌劇「サロメ」でサロメがその首を所望した預言者 ヨカナーン 2001年のEE JUMPのヒット曲は? 「おっととっと」夏だぜ! かつてレオナルド・ディカプリオが刑事プリオに扮したCMは? オリコカード タレント・相原勇がかつて名乗っていた芸名 おばらやすこ(小原靖子) 佐々木收と渡辺崇尉の2人からなる音楽ユニット SCRIPT イギリスの女性グループ「バナナラマ」のヒット曲 VENUS 1998年にメジャーデビューしたTAKAKOのソロユニット DOUBLE タランティーノ監督のデビュー作は? 「レザボア」・ドッグス オスカー像のデザイナー ギボンズ シューマンのピアノ曲です トロイメライ ドラマ「青が散る」の主題歌となった松田聖子の曲は? 蒼い「フォトグラフ」 口からトランプを吐き出すネタでおなじみのマジシャン ふじいあきら 2011年1月にリリースされた山下智久4枚目のシングルです はだかんぼー 2005年にリリースされたケイト・ブッシュのアルバム エアリアル 1990年代初めにインドで生まれた電子音楽のジャンル ゴアトランス ビールの売り子として東京ドームで働いていたグラビアアイドル おのののか 吉本興業の高山トモヒロが以前結成していたお笑いコンビ ベイブルース 黒木瞳と深田恭子が親子を演じた2000年のドラマです イマジン フェリス女学院出身であるお嬢様お笑い芸人です たかまつなな 雨上がり決死隊が司会を務めた深夜番組は? 「アイチテル」! 松たか子と坂口憲二が主演した2003年の「月9」ドラマです いつもふたりで ブラック・コンテンポラリーを代表する歌手 ルーサー・「ヴァンドロス」 アイドルグループ・楽天使のメンバーとしても活動しました たやままみこ(田山真美子) シェスタコービッチの交響曲第13番のタイトルは? バビヤール 1898年にモスクワ芸術座を設立した演出家です ダンチェンコ 本名をサニー・ムーアというアメリカの男性歌手です スクリレックス 女性アイドルグループBiSの元メンバーです ミチバヤシリオ 「だんだん遅く」を意味する音楽記号です リタルダンド アメリカ大リーグの投手ダルビッシュ有のものまね芸人 ミニビッシュ 趣味はガンプラ作成という女性タレントです るいけあすか(類家明日香) 女性タレント・小島瑠璃子の歌手デビュー曲です みんなのゆめ 1990年のサスペンス映画は? 「ジェイコブス」・ラダー 篠原涼子が刑事を演じた2006年放映のTVドラマです アンフェア 「まゆ毛ボーン」のギャグでおなじみの吉本興業の芸人 よしだひろ(吉田ヒロ) アメリカのTVドラマ「ER」の舞台は? 「カウンティ」総合病院 1997年にリリースされたGLAYの大ヒット曲です HOWEVER 2008年にリリースされたGLAYのシングル曲 VERB ベン・アフレックが主演した2003年の映画です デアデビル 「今夜くらべてみました」の司会を務める女性タレント SHELLY 2004年にヒットしたnobobyknows+の曲です ココロオドル アイドルグループ「チェキッ娘」出身の女性タレントです しもかわみくに(下川みくに) 1977年の映画「エクソシスト2」の監督は? ジョン・「ブアマン」 映画「エクソシスト」の監督は? ウィリアム・「フリードキン」 2004年公開のホラー映画は? エクソシスト「ビギニング」 つんく♂がプロデュースするグラビアアイドルです とっきー 2014年5月に日本人初のブノワ舞踏賞を受賞しました きだまりこ(木田真理子) ウィノナ・ライダーが主演した1990年の映画 シザーハンズ 「クイズ世界はSHOW by ショーバイ!!」の名物です ミリオンスロット 2006年に藤木直人が主演した日本テレビのTVドラマ ギャルサー 石川さゆりのために書き残された作詞家・吉岡治の遺作となった歌 もういいかい 映画「ターミネーター」の監督は? ジェームズ・「キャメロン」 ペルゴレージのオペラ・ブッファ「奥様女中」の主人公です セルピーナ 2012年11月にリリースされたKis-My-Ft2の5枚目のシングル アイノビート 父はエーリヒ、息子はカルロスの世界的に有名な指揮者親子です クライバー 1980年にリリースされた谷山浩子のヒット曲です カントリーガール 2003年に反町隆史が主演したTBSのTVドラマ ホットマン 「いわまゆ」という愛称で呼ばれる女性タレントです いわさまゆこ(岩佐真悠子) THE BLUE HEARTSのメジャーデビュー曲 リンダリンダ 女性はこれが苦手な人が多いホラー映画のジャンル スプラッター リチャード・フランクリン監督による超能力をテーマにした映画 パトリック ジョディ・フォスターが主演した2007年公開の映画です ブレイブワン ジョディ・フォスターが天文学者を演じた1997年の映画 コンタクト 第53回グラミー賞で最優秀新人賞に輝いたジャズベーシストです エスペランサ 中山秀征が司会を務める日曜日朝の情報バラエティー番組 シューイチ 「どうでもいいですよ」などのギャグでおなじみの女性芸人 だいたひかる 秋元康が総合プロデュースを務めた2006年のドラマ ですよねぇ 女性歌手・中島美嘉のデビュー曲のタイトルは? STARS TV番組「ごきげんよう」に登場するロボット人形 COROZO 善しと多田健二の2人からなるお笑いコンビ COWCOW 1984年にリリースされたテレサ・テンのヒット曲 つぐない 三又又三と山崎まさやがかつて結成していたお笑いコンビ ジョーダンズ テレビ東京の子供向けバラエティ番組 「ピラメキーノ」640 2008年にジェット・リーが主演したアクション映画 SPIRIT 以前の芸名を久紗野水萌といった女性タレントです かでなれおん 2005年の日本レコード大賞特別賞を受賞したものまねタレントです まえだけん(前田健) 2010年に、AKB48の研究生3人より結成されたアイドルユニット ミニスカート AKB48のメンバー・倉持明日香のソロデビューシングルです いつもそばに 秋元康がプロデュースした女性アイドルグループ AKB48 ジェラール・ドパルデューが探偵を演じたフランス映画 ヴィドック 物体縮小装置で子どもたちが小さくなる1990年公開の映画 ミクロキッズ 草なぎ剛と深田恭子が共演した2000年放映のドラマ フードファイト 1994年のアメリカで放送されたTVドラマは? 「アンジェラ」 15歳の日々 リュック・ベッソン監督による2006年公開の映画です アンジェラ 「あるある探検隊」ネタで有名な松本康太と西川晃啓のコンビは? レギュラー オーケストラの指揮者を英語で何という? コンダクター 小林賢太郎と片桐仁の2人によるお笑いユニットです ラーメンズ GACKTが写真家を演じた、沖縄を舞台にした2017年公開の映画 カーラヌカン Gacktがかつてボーカルを務めたバンド MALICE 「MIZER」 1999年にTBSで放映された中居正広主演のTVドラマ グッドニュース ジャッキー・チェンがカーレーサーを演じた映画 デッドヒート せんちゃんと小野まじめの2人からなるお笑いコンビ クールポコ 江戸末期を舞台にした今村昌平監督の映画です ええじゃないか 「ブルーライト・ヨコハマ」をかつて大ヒットさせた歌手は? いしだあゆみ TVドラマ「ベイウォッチ」の主人公 ミッチ・「ブキャナン」 2005年4月に放映された野島伸司脚本のドラマです あいくるしい 2012年に放送された知念侑李・主演のTVドラマ スプラウト かつては「CoCo」のメンバーとして活躍していた女性タレント はねだえりか 90年代に活躍したお笑いコンビは? 「フォークダンス」DE成子坂 フォークダンスの定番です マイムマイム 1980年にリリースされた松村和子の大ヒット曲 かえってこいよ(帰ってこいよ) 「R-1ぐらんぷり2011」で決勝に進出したピン芸人 ナオユキ 映画「スーパーマン」に登場するスーパーマンの故郷の星は? クリプトン 1979年にリリースされた郷ひろみのヒット曲です マイレディ 1994年にリリースされた郷ひろみのヒット曲 いえないよ(言えないよ) 映画「ソフィーの選択」の主演 メリル・「ストリープ」 かつて城山美佳子と林千春が結成していたアイドルデュオ パンプキン 長年活躍している女性芸能リポーターです みといせいこ(みといせい子) 長年活躍している女性芸能リポーターです しょうじのりこ(東海林のり子) インディ・ジョーンズの第1作は? 「レイダース」/失われた聖櫃 1983年に大ヒットしたアルフィーの代表曲 メリーアン スピルバーグ製作総指揮による1985年の冒険アクション映画 グーニーズ 2006年にリリースされたウルフルズのシングル曲 サムライソウル 1992年にリリースされたウルフルズのデビュー曲 やぶれかぶれ 「ガッツだぜ」などのヒット曲でおなじみのバンド ウルフルズ ウルフルズのバンド名の由来になった言葉です ソウルフル ドラマ「渡る世間は鬼ばかり」で人気となった俳優 えなりかずき 石原裕次郎のものまねで知られるタレント ゆうたろう 2011年12月に発足した、俳優・水嶋ヒロの公式ファンクラブ アオイタマゴ カンヌ映画祭グランプリを獲得したブニュエル監督の映画 ビリディアナ 1982年にリリースされたガンジーのヒット曲です スローダンサー 常盤貴子が女性記者を演じた1998年放映のTVドラマは? タブロイド お笑いコンビ・Wエンジンで活躍するブサイク芸人です チャンカワイ 1987年放送のとんねるず主演のドラマ 「ギョーカイ」君が行く 石橋貴明と木梨憲武の2人からなるお笑いコンビです とんねるず シルク・ドゥ・ソレイユが日本で初めておこなったツアーショー ファシナシオン シルク・ドゥ・ソレイユのツアーショーの一つです サルティンバンコ 興行の世界では出演をとりつけることです ブッキング 女性お笑いコンビハリセンボンのメンバー みのわはるか(箕輪はるか) 4人組となってから初めてのシングルとなるNEWSの曲です チャンカパーナ 2005年にリリースされたNEWSのヒット曲です TEPPEN 2005年にリリースされたNEWSのヒット曲です チェリッシュ 2017年2月にリリースされたNEWSのシングル曲です EMMA 2019年6月にリリースされたNEWSのシングル トップガン 野菜の名前が付いた2006年発売のNEWSのシングル サヤエンドウ アイドルグループ・NEWSの加藤シゲアキの連続ドラマ初主演作 トラブルマン 小栗旬が死者と対話できる刑事を演じた2014年放送のTVドラマ BORDER ヤン・デ・ボン監督による1996年のパニック映画 ツイスター 2005年にリリースされたBoAのヒット曲 だきしめる(抱きしめる) ミミズの大群が人間を襲う1976年のパニック映画です スクワーム お笑いコンビ・藤崎マーケットの有名なネタは? 「ラララライ」体操 松田聖子などを得意とする女性のものまねタレントです ほしなな(星奈々) 2005年に安田美沙子が初主演した映画です ルナハイツ 2012年に公開された映画は? 「アメイジング」・スパイダーマン ジェニファー・ロペスが主演した巨大な蛇が登場するパニック映画 アナコンダ 映画「恋愛小説家」の主演 ジャック・「ニコルソン」 内村光良と飯島直子が主演した2000年放映のTVドラマ バスストップ ももいろクローバーZのファンのことをこう呼びます モノノフ ももいろクローバーZが歌ったロッテ「爽」のCMソング ワタシハアイス 2013年11月リリースのももいろクローバーZの10thシングル GOUNN インドネシアで発症したダンスミュージック ファンコット ゴールデンボンバーの鬼龍院翔がかつて結成していたお笑いコンビ チョコサラミ 大食いで有名なバクステ外神田一丁目のメンバーです もえのあずき 2007年にリリースされたスキマスイッチのヒット曲 マリンスノウ 2002年にリリースされたスピッツのシングル曲です ハネモノ 2000年にリリースされたスピッツのシングル曲です メモリーズ 1997年にリリースされたスピッツのヒット曲です スカーレット スピッツとスキマスイッチに共通するシングル曲のタイトルは? スカーレット スピッツのヒット曲です ロビンソン 2007年にリリースされたスピッツのヒット曲です ルキンフォー タレント・島崎俊郎が、かつて所属していたお笑いトリオです ヒップアップ SF映画「エリジウム」「第9地区」の監督です ブロムカンプ ブロムカンプ監督による2013年公開のSF映画 エリジウム 1993年から2007年まで放送されたNHKの歌番組 ポップジャム 島田洋七のベストセラーといえば? 佐賀の「がばいばあちゃん」 2008年にリリースされた木村カエラのシングル曲 マスタッシュ 猫の形態模写やカニバサミを得意とするお笑い芸人です いけのめだか(池乃めだか) ドイツ語で「姉妹」という意味の名前の日本の老舗ピアノメーカー シュベスター 世界3大ピアノメーカーの一つに数えられるアメリカの会社 スタインウェイ 実際に起きた女子高生殺人事件を元にした2004年公開の映画 コンクリート 2000年に岡本綾が主演したNHK朝の連続TV小説 オードリー 不思議な生物が巻き起こす騒動を描いた1984年の映画 グレムリン キレキャラで知られるグレープカンパニー所属のピン芸人です トミドコロ 芝大輔とともしげの2人によるマセキ芸能社のお笑いコンビ モグライダー マセキ芸能社に所属している女性ピン芸人です いとうあさこ 宮澤聡と池田勝からなるマセキ芸能社のお笑いコンビ ジグザグジギー TVドラマ「やっぱり猫が好き」で長女・恩田かや乃を演じました もたいまさこ 「第2回M-1グランプリ」で優勝したコンビです ますだおかだ 1979年にリリースされたアリスのヒット曲です しゅうしふ(秋止符) 以前はロックバンド「すかんち」のボーカルをしていました ROLLY 「不死鳥」「お嬢」と呼ばれた昭和を代表する女性歌手 みそらひばり(美空ひばり) 本名を「菅崎雅美」という女性お笑い芸人です まちゃまちゃ 「ガッキー」という愛称で呼ばれる女性タレントです あらがきゆい(新垣結衣) 本名を「御法川法男」という人気司会者 みのもんた 「受験生ブルース」で有名なフォークシンガー たかいしともや(高石ともや) 中国・三国時代の「赤壁の戦い」を題材とした映画 レッドクリフ V6の長野博が主演した1996年のコメディードラマ ハンサムマン 2005年に放映された菅野美穂主演のTVドラマ あいのうた TV番組「ASAYAN」に出演したすぐに泣くデザイナー ごあきうえ 2007年にリリースされた桑田佳祐のヒット曲です あしたはれるかな(明日晴れるかな) 俳優の水谷豊を夫に持つ元キャンディーズのメンバー いとうらん(伊藤蘭) 2014年1月放送開始の瀬戸康史主演のサスペンスドラマです ロストデイズ 2009年に公開された、映画「トワイライト」シリーズ第2弾 ニュームーン 2010年に公開された、吸血鬼映画「トワイライト」シリーズ第3弾 エクリプス 2007年にアカデミー監督賞を受賞したアメリカの監督です スコセッシ 松下由樹と安達祐実が主演した2004年放映のTVドラマ ドールハウス ケビン・コスナーがゴルファーを演じた1996年公開の映画 ティンカップ ケビン・コスナーが主演した1987年のサスペンス映画 おいつめられて(追いつめられて) ケビン・コスナーが主演した1987年公開の映画です アンタッチャブル ケビン・コスナーが主演した1985年の映画です ファンダンゴ インターネット事業を行う吉本興業の子会社は? よしもと「ファンダンゴ」 2002年に矢田亜希子が主演したドラマ マイ「リトルシェフ」 吉木りさ、壇蜜らが所属する芸能事務所です フィットワン その美貌で有名な、ウィーン在住のロシア出身の女性オペラ歌手 ネトレプコ 映画「19 ナインティーン」の主題歌になった少年隊の曲 きみだけに(君だけに) 1989年に放映を開始した九州朝日放送の深夜番組 ドォーモ 2015年6月に登場したABC朝日放送のキャラクター エビシー 2010年のサッカーW杯テーマ曲を歌ったソマリア出身の歌手 ケイナーン ハリソン・フォードの吹き替えでも知られる俳優 むらいくにお(村井國夫) エレクトリックピアノで有名なアメリカの楽器メーカー ウーリッツァー 女優・杏が主演する、2013年後期のNHK連続テレビ小説 ごちそうさん 漫画界の巨匠・治虫を父に持つ映像作家 てづかまこと(手塚眞) スネイクがボーカルを務めるカナダのスラッシュメタルバンド ヴォイヴォド 東原亜希の公式ブログは? 「ひがしはらですが」? 大地洋輔と大谷ノブ彦の2人からなるお笑いコンビです ダイノジ 2007年に公共広告機構のCMで使われたPerfumeのシングル曲 ポリリズム Perfumeの曲の振り付けを担当している振付師 MIKIKO Perfumeのヒット曲は? 「ワンルーム」・ディスコ Perfumeの後輩にあたる広島出身のアイドルグループ まなみのりさ 凄腕のヒットマンを主人公とした2011年に公開されたアメリカ映画 メカニック 兄・デンペー、弟・将芳の兄弟が結成している漫才コンビです サカイスト グラビアアイドル南明奈のニックネーム アッキーナ 星飛雄馬とちゃごの2人からなるお笑いコンビです モンキーチャック 2013年の映画「おしん」でおしんを演じる子役 はまだここね(濱田ここね) タレントのマリアンを母にもつファッションモデル ERICA グルメ番組や旅番組のレポーターとして活躍した今は亡き俳優 あとうかい(阿藤快) スタジオジブリがデザインした日清製粉のCMキャラクター コニャラ 森山良子のヒット曲は? 「さとうきび」畑 ファッション雑誌「ViVi」で活躍中のファッションモデル エリーローズ 2002年にリリースされたBoAのヒット曲 VALENTI 2016年にリリースされた斉藤和義のシングル曲です マディウォーター ドラマ「家政婦のミタ」の主題歌に起用された斉藤和義の曲 やさしくなりたい セクシーすぎるPVで話題となったロシアのガールズユニット セレブロ かつてプロダクション人力舎に所属していたお笑いトリオです バリアスリー 1980年にリリースされた八代亜紀のヒット曲です あめのぼじょう(雨の慕情) ギャビン・ワイルディング監督の1997年の密室サスペンス映画 サーティーン 吉本英和、能勢浩、加藤統士がかつて結成していたお笑いトリオ せんたくばさみ 「蒲田行進曲」などの作品を残した脚本家です つかこうへい 「オンバト+」第1回チャンピオン大会を制したお笑いコンビです トップリード 実際の殺人シーンがあると話題になった1976年の映画 SNUFF 2013年11月リリースのレディー・ガガのアルバム ARTPOP 1991年に開局した日本初の有料衛星放送局 WOWOW ロバート・デ・ニーロが主演した2002年公開の映画です ショウタイム 青森大学の教授を務める女性エッセイストです けんじょうみえこ(見城美枝子) 1973年に亡くなったドイツ出身のユダヤ人指揮者 クレンペラー 2013年2月にリリースされたKAT-TUNの20枚目のシングル EXPOSE 1983年に公開された映画「007」シリーズ第13作目 オクトパシー 2012年公開の映画「007」シリーズのタイトルは? スカイフォール 映画「007」シリーズに登場する敵の犯罪組織です スペクター ボンドが宇宙へと飛び出す「007」シリーズの映画 ムーンレイカー カラオケボックスでもおなじみの打楽器 タンバリン 引きこもり向けのインターネットのラジオ番組「?ニッポン」 「オールニート」ニッポン 長年にわたり、松竹新喜劇のスターとして活躍しました ふじやまかんび(藤山寛美) デトロイトを舞台にサイボーグ刑事が活躍する映画 ロボコップ 「キクちゃん」の愛称で呼ばれているフジテレビの女子アナです にしやまきくえ(西山喜久恵) 「恋のハッピー・デート」をヒットさせた女性グループ ノーランズ リチャード・ハリスが主演した1974年のアクション映画 ジャガーノート 天使軍団と人間との戦いを描いた2010年公開のハリウッド映画 レギオン 「キングオブコント2013」で優勝したお笑いコンビです かもめんたる ミック・ジャガーが出演した1992年のSFアクション映画 フリージャック ブラジルの格闘技カポエイラの伴奏で使用される打弦楽器 ビリンバウ 別府市で毎年音楽祭を開いているアルゼンチンのピアニスト アルゲリッチ 「パターン」という現象を巡るアメリカのSFドラマ フリンジ サスペンス映画の巨匠として知られるイギリスの監督 ヒッチコック 吉本興業のお笑いグループザ・プラン9のメンバーです ヤナギブソン かつて日本テレビで放送されていたバラエティ番組 カミングダウト 2012年放送の、高岡早紀主演のNHKドラマは? 「タイトロープ」の女 1990年にリリースされた永井真理子のヒット曲です ZUTTO 真栄田賢と内間政成の2人からなるお笑いコンビです スリムクラブ 一時期は「いまぶーむ」というコンビ名を用いていた漫才コンビ なすなかにし 浜田雅功の妻・小川菜摘が所属していました オナッターズ 「なっち」の愛称で呼ばれている女性タレント あべなつみ(安倍なつみ) トルコやギリシャで発祥したスローテンポのダンスです チフテテリ 南米アンデス地方の民族音楽フォルクローレで使う笛 サンポーニャ ヌードまでは至らない、女性美を強調した脱衣ショー バーレスク リチャード・ドレイファスがアカデミー主演男優賞を受賞した映画 グッバイガール 松本と浜ちゃんの2人からなるものまねタレントです ダウソタウソ 「X-FILE」でモルダー捜査官を演じた俳優は? デビッド・「ドゥカブニー」 映画「プリティ・プリンセス」の主人公は何国の王女? 「ジェノヴィア」国 ブルテリア犬を主人公とした1988年のフランス映画です バクステール 俳優の半田健人がプロデュースする4人組アイドルです GRAZIE 南郷和幸とプラスチックゴーゴーというコンビを組んでいました ハスミマサオ 映画「マトリックス」に登場する人類最後の都市 ザイオン 映画「ナルニア国物語」の主人公 「ペベンシー」家の子供たち 1973年にELPが設立したレコードレーベルです マンティコア 「スキャナー・ダークリー」などの作品がある映画監督 リンクレイター 映画「アザーズ」の監督は? 「アレハンドロ」・アメナバール ニコール・キッドマンが主演した2001年のホラー映画 アザーズ 映画「めぐりあう時間たち」の主演は? ニコール・「キッドマン」 ニコール・キッドマンが主演した2007年公開の映画 インベージョン ニコール・キッドマンが主演した2004年公開のサスペンス映画 ドッグヴィル スコットランド生まれの今は亡きビオラ奏者 プリムローズ NHKの「ぐ～チョコランタン」に登場する伝説の勇者 ガタラット イギリスの女性歌手ケイト・ブッシュのヒット曲 バブーシュカ 演歌歌手としてCDデビューしたこともあるグラビアアイドル よしきりさ(吉木りさ) 日本の伝統芸能・能で楽屋と舞台とを繋ぐ通路 はしがかり(橋がかり) 「ぼくのエリ200歳の少女」を元にしたハリウッド映画 モールス TV番組「アイアンシェフ」で4人目の鉄人に推薦された者 ノミニー 2005年に公開されたツイ・ハーク監督の映画 セブンソード 音楽ユニット・逗子三兄弟のメジャーデビューシングル サマーウルフ 内場勝則を夫に持つ吉本新喜劇の女優です みちやすえ(未知やすえ) 1945年に急死したベルリン・フィルの常任指揮者です ボルヒャルト 主旋律がなく、複数の異なる声部が協和して進行していく多声音楽 ポリフォニー スメタナのオペラ「売られた花嫁」の主人公である花嫁の名前 マジェンカ ロックバンド・FENCE OF DEFENSEのデビューシングル フェイシア ロックバンド「レベッカ」のボーカルを務めていた女性 NOKKO ミリオンセールスを記録した鬼束ちひろのファーストアルバム インソムニア 宮沢賢治の作品に出てくる言葉に由来する音楽グループ クラムボン 松本隆が作詞を担当した、2009年リリースのKinKi Kidsのシングル スワンソング 本名を「高田尚輝」という男性ラップ歌手です SEAMO ポルノグラフィティ初のオリコン1位獲得作 サウダージ 妻夫木聡と柴咲コウが主演した2004年放映のTVドラマです オレンジデイズ 2015年にリリースされた柴咲コウのカバーアルバム こううたう ドラマ「オトメン」の主題歌にも起用された柴咲コウの曲 ラバソー 1993年にリリースされた大黒摩季のシングル曲です チョット ドラマ「Xファイル」の主題歌にも起用された大黒摩季の曲 アンバランス タレント・つるの剛士のソロデビューアルバムです つるのうた 同名の主題歌も大ヒットした長渕剛主演のTVドラマ しゃぼんだま(しゃぼん玉) シングル「明日は来るのか」で2006年にメジャーデビュー DOES シャ乱Qの主演映画「シャ乱Qの演歌の花道」の主題歌 パワーソング 実業家・横井英樹を祖父に持つヒップホップラッパー ZEEBRA(Zeebra) 現在はソロで活動しているKICK THE CAN CREWのメンバー KREVA 2014年にリリースされたケツメイシのシングル曲です カリフォルニー ケツメイシのアルバムに必ずつけられるタイトル ケツノポリス キマグレン、GReeeeNなどが所属していた事務所 「エドワード」リミテッド お笑いタレント・藤井隆の歌手デビューシングル ナンダカンダ 作家の野村胡堂が音楽評論の際に使用したペンネーム あらえびす 井上陽水のヒット曲 「リバーサイド」ホテル アニメ「BLEACH」の主題歌に起用されたポルノグラフィティの曲 アニマロッサ Massattack、Tarantula、Kaoriの3人からなる音楽ユニット スポンテニア Cocco、岸田繁らを中心に結成されたバンド SINGER 「SONGER」 BOØWYの解散後にリリースされた同バンドにとって最後のシングル DAKARA aikoのヒット曲です カブトムシ aikoのPV集DVDのタイトル ウタウイヌ AAAが初めてオリコンシングルチャートで1位を獲得 MIRAGE 「波風サテライト」「奇跡」などで知られるロックバンド シュノーケル 「永遠に」「ひとり」などのヒット曲があるグループ ゴスペラーズ 「声にならないほどに愛しい」などをヒットさせた女性デュオ MANISH 2003年にリリースされたBUMP OF CHICKENのシングル曲 ロストマン 2002年にリリースされたBUMP OF CHICKENのシングル曲 スノースマイル 浜崎あゆみが作曲を手がけるときのペンネームです CREA 2005年にリリースされた浜崎あゆみのヒット曲 HEAVEN 2011年にリリースされた、黒夢の再結成後初のシングル ミザリー 2011年に北米でリリースされたX JAPANの13年ぶりのシングル JADE 2010年にリリースされた花*花の活動再開後初のアルバム ハライソ 1995年に発売された、B'z8作目のオリジナルアルバム LOOSE 1990年に発売された、B'z4作目のオリジナルアルバム RISKY 映画「疾風ロンド」の主題歌に起用されたB'zの曲です フキアレナサイ 2006年にリリースされたB'zのヒット曲 「SPLASH」! 2009年11月に発売されたB'z17作目のオリジナルアルバム MAGIC 2005年にB'zがリリースしたドラマ「海猿」の主題歌 OCEAN B'zのヒット曲です ALONE 1993年に「天使のジェラシー」をヒットさせた音楽グループ MAGIC 2008年にリリースされた米米CLUBのシングル曲 080808 2008年にリリースされた青山テルマのシングル曲です まもりたいもの(守りたいもの) 2008年にリリースされたゆずのシングル曲 シシカバブー 2008年にリリースされたいきものがかりのヒット曲 ブルーバード 2006年にリリースされたいきものがかりのシングル曲 コイスルオトメ 2008年にリリースされたBENNIE Kのシングル曲 モノクローム 2007年にリリースされたフジファブリックのヒット曲 わかもののすべて(若者のすべて) 2007年に原由子と風味堂が結成したユニットです ハラフウミ 2006年から川本真琴が名乗っているソロ名義 タイガー「フェイクファ」 2005年にリリースされた元ちとせのヒット曲です かたりつぐこと(語り継ぐこと) 2005年にリリースされたポルノグラフィティのヒット曲 ジョバイロ 2004年にリリースされた「浜田雅功と槇原敬之」の曲 チキンライス 2000年にリリースされた浜崎あゆみのヒット曲 SURREAL 1999年にリリースされた布袋寅泰のヒット曲です バンビーナ 1999年にリリースされた太陽とシスコムーンのヒット曲 ガタメキラ 1999年にリリースされたCoccoのシングル ポロメリア 1998年にリリースされた安室奈美恵のベストアルバム 181920 2011年に刊行されたSPEEDの今井絵理子が手がけた絵本 ころがってごらん 1996年に大ヒットしたSPEEDの曲です STEADY 1998年にリリースされたSPEEDのヒット曲です ALIVE 1998年に女性歌手・UAがリリースしたシングル ミルクティー 1996年に大ヒットしたMY LITTLE LOVERの曲です ALICE 1994年にリリースされた布袋寅泰のヒット曲 サレンダー 1995年にリリースされた福山雅治のヒット曲です HELLO 1993年にリリースされた福山雅治のヒット曲です MELODY 1993年に坪倉唯子がリリースしたヒット曲 ジュテーム 1992年にリリースされたDREAMS COME TRUEのヒット曲 はれたらいいね 1980年3月にリリースされた佐野元春のデビュー曲 アンジェリーナ 1997年の大ヒットしたMOON CHILDの曲です ESCAPE ヒット曲「ESCAPE」で知られるバンド「MOON CHILD」のボーカル ササキオサム 2008年にリリースされたMr.Childrenのシングル曲 HANABI 300万枚を超える売上を記録したMr.Childrenの6thアルバムです BOLERO 2003年にリリースされたSOUL'd OUTのデビュー曲 ウェカピポ 1996年にリリースされた及川光博のデビュー曲 モラリティー プッチーニのオペラ「トスカ」に登場するトスカの恋人 カバラドッシ ケータイ小説を原作とする篠原哲雄監督の映画です クリアネス 2012年に放送された、谷村美月が主演したTVドラマです たぶらかし 女性演出家のわかぎゑふが主宰する劇団です ラックシステム バナナマンの日村勇紀が主演を務める2012年放送のTVドラマ イロドリヒムラ シルベスター・スタローン主演のボクシング映画 ROCKY 1979年にリリースされた中島みゆきのヒット曲 りばいばる ブリジット・ニールセンが主演した1987年のアクション映画 レッドソニア 「婚礼の合唱」で有名なワーグナー作曲のオペラ ローエングリン 吟遊詩人でもある騎士を主人公としたワーグナーの楽劇です タンホイザー ドイツの作曲家ワーグナーの熱狂的なファンのことです ワグネリアン ワーグナーの作品で有名なオーストリア出身の指揮者 ラインスドルフ 「三丁目の夕日」を原作とする2005年公開の映画 ALWAYS 明和電気が開発した音符型の電子楽器 オタマトーン イタリアの「コルポ・グロッソ」の司会者 ウンベルト・「スマイラー」 劇団ひとり、おぎやはぎが出演するテレビ東京のバラエティ番組 ゴッドタン トム・ハンクスが主演した2000年公開の映画です グリーンマイル トム・ハンクスが主演した1994年公開の映画です フィラデルフィア フィラデルフィア管弦楽団の音楽監督を44年間も務めた指揮者 ユージン・「オーマンディ」 ギターのネックにつける道具 カポタスト フェンダー社が開発したエレクトリックギター テレキャスター 現在は神田商会が扱うイギリス発祥のエレキギターのブランド ゼマイティス ギブソン傘下のギターブランドです エピフォン ベースギターの弦を、親指で叩きつけるように弾く奏法 チョッパー ジョン・レノンも愛用していたギターで有名な楽器メーカー リッケンバッカー フリッパーズ・ギターの解散後小山田圭吾が一人で結成したバンド コーネリアス 楽器のピアノを発明したイタリアの人物です クリストフォリ クリスチャン・スレーターがギャングを演じた映画です モブスターズ 2007年にリリースされたSkoop On Somebodyのヒット曲 アンセリウム TOTOの初代ボーカルは? ボビー・「キンボール」 ジャスティーン・フリッシュマンがボーカルを務めていたバンド エラスティカ TVドラマ「フレンズ」のロス役を演じた人物 デビッド・「シュワイマー」 マジックやイリュージョンを披露するアイドルユニットです プリマベーラ ファッションモデルのような歩き方を取り入れたダンスです ボーギング 1959年の映画「いとこ同志」の監督は? クロード・「シャブロル」 「映画通」や「映画狂」を意味するフランス語です シネフィル サッカー選手もしていた歌手 フリオ・「イグレシアス」 美容形成外科医を主人公としたアメリカのTVドラマ プロビデンス 1971年に「ハロー・リバプール」をヒットさせたグループ カプリコーン オーケストラ演奏で指揮者が指揮棒を使わずに指揮すること カイロノミー 管弦楽団のこと オーケストラ 2007年にリリースされた大塚愛のヒット曲です PEACH 2005年にリリースされた大塚愛のヒット曲 SMILY ロックバンド・LUNA SEAのギタリスト INORAN 1994年にリリースされたLUNA SEAのヒット曲です ROSIER 北野武が監督を務めた、2010年6月公開のバイオレンス映画 アウトレイジ 19世紀にイタリアで流行した現実生活を題材とした歌劇 ヴェリズモ Tフロントのコスチュームで話題を呼んだアイドルグループ ピンクサターン ピエル・パオロ・パゾリーニの監督デビュー作 アッカトーネ 1968年に公開されたパオロ・パゾリーニ監督の映画 テオレマ チャールトン・ヘストンが主演した1966年の戦争映画 カーツーム ミリタリールックに身を包んだ女性4人からなるバンドです キノコホテル 組曲「スペイン」「イベリア」で有名なスペインの作曲家 アルベニス 寺島しのぶと大森南朋が主演した2003年公開の恋愛映画 ヴァイブレータ HIDEが作曲した唯一のX JAPANのシングル曲です SCARS ラッツ スターとゴスペラーズのメンバーによる期間限定ユニット ゴスペラッツ フジテレビの2011年キャンペーンは? 「ミトカナイトフジ」! 2011年に長澤まさみが舞台に初出演した作品です クレイジーハニー 2010年に、SKE48の松井珠理奈と松井玲奈が結成したユニットです キネクト 型破りな演奏スタイルで知られるベオグラード生まれのピアニスト ポゴレリチ デンゼル・ワシントンが主演した1995年のアクション映画 バーチュオシティ クラウス・キンスキーがドラキュラを演じた映画 ノスフェラトゥ シルベスター・スタローンとカート・ラッセルが共演した映画 デッドフォール 「沖縄美少女図鑑」で発掘されブレイクした女性タレントです ヒガリノ 「ピアノ協奏曲第2番ハ短調」で有名なロシアの作曲家 ラフマニノフ 2011年11月に創刊された音楽評論誌 アルテス 元ニルヴァーナのベーシストは? クリス・「ノヴォセリック」 実際の殺人事件をモデルにした1974年製作のサイコホラー映画 ディレンジド かつて川村龍俊と藤堂雄太が結成していたお笑いコンビ マンブルゴッチ 金剛地武志が司会を務めた東京MXテレビの情報バラエティ テレバイダー フランシス・F・コッポラ監督によるジーン・ハックマン主演映画 カンバセーション 2008年にリリースされた米米CLUBのシングル曲 080808 シンガーソングライター・曽根由希江のメジャーデビュー曲 ギンモクセイ 俳優ジョージ・クルーニーが初めて監督を手がけた映画 コンフェッション 関ジャニ∞が主演した、2012年公開の映画です エイトレンジャー 2014年に関ジャニ∞が立ち上げた自主レーベルは? 「インフィニティ」・レコーズ 関ジャニ∞が歌う、2011年夏の月9ドラマ「全開ガール」のED曲 ツブサニコイ 韓国の俳優・ペ・ヨンジュン」が初めてプロデュースしたドラマ ドリームハイ おにぎりと堀部雅人からなる吉本興業のお笑いコンビ ニューロマンス 「冬のソナタ」でパク・ヨンハが演じた役名 キム・「サンヒョク」 女性初のアカデミー監督賞受賞者は? キャサリン・「ビグロー」 ホラー映画「バタリアン」の監督は? ダン・「オバノン」 ジム・キャリーが主演した2001年の映画です マジェスティック 運動会のBGMとして有名なヘルマン・ネッケ作のピアノ曲 クシコスポスト girl next doorのユニット名変更後初のシングル ダダパラ ラース・フォン・トリアー監督による映画「ドッグヴィル」の続編 マンダレイ クイズ番組「アタック25」で初代の問題読みだった人物 あかはゆき 2002年に公開されたダリオ・アルジェント監督の映画 スリープレス 2009年6月にタップダンサーの熊谷和徳と結婚しました カヒミカリィ 尾崎豊や佐野元春も舞台に立った伝説のライブハウス RUIDO 原作者のクライヴ・バーカーが製作総指揮を取ったホラー映画 キャンディマン 映画「無防備都市」で有名なイタリアの監督は? ロベルト・「ロッセリーニ」 ネズミが人間を襲うパニック映画 ウィラード 高橋克彦の直木賞受賞作「緋い記憶」が原作の2011年公開の映画 オボエテイル 「M-1グランプリ2010」で笑い飯が披露したネタです サンタウロス 「ビバリーヒルズ高校白書」の原題は? ビバリーヒルズ「90210」 「ビバリーヒルズ高校白書」の主人公の青年です ブランドン 「ビバリーヒルズ高校白書」でブレンダ役を演じた人物 シャナン・「ドハーティ」 アメリカのロックバンドエアロスミスのギタリスト ウィットフォード 「Walk This Way」「Jaded」などの曲で知られるアメリカのバンド エアロスミス ルネサンス期に活躍したブルゴーニュ楽派の音楽家 デュファイ 映画「リターナー」「踊る大捜査線」で有名な映像制作会社 ROBOT 2008年11月にリリースされたBerryz工房のシングル曲 MADAYADE アメリカのメタルバンドアンスラックスのボーカル ベラドナ 「スラッシュメタル四天王」のひとつに数えられたバンドです アンスラックス 吉本興業に所属している女性ピン芸人 すぎおかみどり(杉岡みどり) クリストファー・ウォーケンが超能力者を演じた1983年の映画 デッドゾーン 現金強奪犯たちの内紛を描いた2011年に公開された映画です クレイジズム ローリン・ヒルがボーカルを務める音楽グループです フージーズ 「ロンゲスト・ヤード」などの代表作があるアメリカの映画監督 アルドリッチ イギリスのロックバンドホワイトスネイクのギタリスト アルドリッチ 映画「ダーティハリー」の主演は? クリント・「イーストウッド」 クリント・イーストウッドも出演した懐かしの西部劇ドラマ ローハイド 古代ローマ時代のキリスト教の聖人を描いたグノーのオペラ ポリュクト オペラ「ラ・ジョコンダ」で有名なイタリアの作曲家です ポンキエッリ 1968年に「伊勢佐木町ブルース」を大ヒットさせた女性歌手 あおえみな(青江三奈) 交響曲「オデュッセウスの帰還」で知られるギリシャの作曲家 スカルコッタス 「乙女の祈り」で有名なポーランドの作曲家 バダジェフスカ 「R-1ぐらんぷり2014」で優勝したピン芸人です やまもとまさみ 2006年にリリースされた嵐のヒット曲です アオゾラペダル ホラー映画「ファンタズム」シリーズで有名な映画監督 コスカレリ 2002年にリリースされたKinki Kidsのヒット曲 カナシミブルー 2008年に公開された岩松了監督の映画 たみおのしあわせ 1991年にTBSで放送された今井美樹主演のTVドラマ あしたがあるから 映画「ピアノ・レッスン」でアカデミー主演女優賞受賞した人物 アンナパキン ジャン・ギャバン、アラン・ドロンが共演した1969年の映画 シシリアン 映画「8mile」にも主演したアメリカのラッパー EMINEM 作家の辻仁成がかつてボーカルをしていたロックバンド ECHOES 1987年公開のデヴィッド・リンチ監督カイル・マクラクラン主演の映画 ブルーベルベット ASIAN KUNG-FU GENERATIONの2007年のヒット曲です アフターダーク 映画「スター・ウォーズ」でレイア姫の故郷の星は? オルデラン 映画「スター・ウォーズ」に登場する主人公ルークの故郷の惑星 タトゥイーン 「スター・ウォーズ」の登場人物チューバッカの出身である惑星 キャッシーク 映画「スター・ウォーズ」に登場するキャラ チューバッカ 演劇の舞台を縁取る大きな額縁 プロセニアム ペルーの密林にオペラ・ハウスを建設する様を描いた1982年の映画 フィツカラルド ミュージカル「ウエストサイドストーリー」の作曲者は? バーンスタイン ヴォルテールの小説を元にしたバーンスタイン作曲のオペラ キャンディード 1974年に亡くなった旧ソ連の名バイオリニスト オイストラフ お母さんは「オズの魔法使い」のジュディ・ガーランドです ライザミネリ 嘘みたいな本当の話を当てるフジテレビのクイズ番組 ウソホンティ TVドラマ「アリーmyラブ」の主人公 アリー・「マクビール」 サディスティック・ミカ・バンドのファーストシングルです サイクリングブギ 2008年に公開された北乃きい主演の映画です ラブファイト 演歌界の大御所・北島三郎のデビュー曲 「ブンガチャ」節 ボーカルのJILLを中心とした4人組のロックバンドです PERSONZ 超絶技巧のテクニックを誇るアメリカのギタリストです サトリアーニ かつて歌手のイルカが参加していたフォークグループ シュリークス 日本人のハラダタカシがその演奏の第一人者として知られる電子楽器 オンドマルトノ タレントの鈴井貴之が主宰していた劇団です OOPARTS 宇宙飛行士たちを描いた1984年公開の映画です ライトスタッフ ガス・バン・サント監督の長編映画デビュー作 マラノーチェ 公明党の参議院議員でもあった今は亡き女優です さわたまき(沢たまき) 2014年9月に宝塚歌劇団雪組トップスターに就任しました さぎりせいな(早霧せいな) 2015年5月宝塚歌劇団星組の男役トップスターに就任 ほくしょうかいり(北翔海莉) 宝塚歌劇団専科で活躍するベテラン娘役女優です くになつき(邦なつき) 「マヤ」の愛称で呼ばれる宝塚歌劇団の女優です みさのえる(未沙のえる) バラエティ番組で人気の元宝塚歌劇団月組男役スター りょうがはるひ(遼河はるひ) 元プロ野球選手の山沖之彦を父に持つ宝塚歌劇団・花組の男役 せりかとあ(芹香斗亜) 演出家・矢代静一を父に持つ元・宝塚歌劇団の娘役女優 まりやともこ(毬谷友子) 宝塚歌劇団に所属している団員のことをこう呼びます タカラジェンヌ 2014年より宝塚歌劇団雪組娘役トップスターを務めています さきひみゆ(咲妃みゆ) 2014年末に宝塚歌劇団花組トップ娘役に就任する女優 かのまりあ(花乃まりあ) 2015年2月に宝塚歌劇団宙組の男役トップスターに就任 あさかまなと(朝夏まなと) 元サッカー日本代表の浅野哲也を父に持つ宝塚歌劇団の女優 れいまこと(礼真琴) タレントのはいだしょうこが宝塚歌劇団で使用した芸名 ちことひめか(千琴ひめか) 宝塚歌劇団出身のベテラン女優です かもさくら(加茂さくら) 女優・坪内ミキ子の母に当たる元宝塚歌劇団の娘役女優 くもいなみこ(雲井浪子) 「チャル」の愛称で呼ばれる宝塚歌劇団の女優です えびらかおる(箙かおる) 宝塚歌劇団・花組の元男役トップスターです じゅんみつき(順みつき) 宝塚歌劇団・花組に所属する男役スターです あいねはれい(愛音羽麗) 宝塚歌劇団専科で活躍するベテラン男役女優です なとりれい(汝鳥伶) 宝塚歌劇団・星組の元男役トップスターです みねさをり(峰さを理) TOSHI-LOWがボーカルを務めるロックバンド BRAHMAN 映画「エイリアン」に登場するエイリアンの幼体です チェストバスター シガニー・ウィーバーが演じた映画「エイリアン」の主人公 リプリー 映画「エイリアン3」の舞台となる惑星の名前は? フィオリーナ シガニー・ウィーバーが主演した1979年のSF映画 エイリアン シガニー・ウィーバーが主演したサスペンス映画 コピーキャット シガニー・ウィーバーが1997年に主演したホラー映画 スノーホワイト 1978年に結成された巻上公一をボーカルとする音楽グループ ヒカシュー 2007年に発売された南明奈の写真集 オッキーナ ドナルド・プレザンスが演じたジェームズ・ポンドの宿敵 ブロフェルド スウェーデンを代表するプログレッシブ・ロックバンド アネクドテン 本名を荒牧功という松竹芸能所属のピン芸人 アラマテラピン フランスの作曲家ダリウス・ミヨーの作品 スカラムーシュ 主人公の娘の名前が付けられたルキノ・ビスコンティ監督の映画 ベリッシマ 2004-2005のトニー賞ミュージカル部門の作品賞を受賞した作品 モンティ・パイソンの「スパマロット」 各楽器の奏法を文字や数字を使って表示した楽譜 「タブラチュア」譜 2001年に若くして亡くなったイタリアの指揮者 シノーポリ TVドラマ「スター・トレック」シリーズに登場する惑星です ベータゼット 「スター・トレック」シリーズに登場する宇宙人「?人」 「ロミュラン」人 2016年公開の映画は? スター・トレック "「BEYOND」" TVドラマ「スター・トレック」シリーズに登場する惑星です ベータゼッド 1981年公開の映画「ブリキの太鼓」の監督 シュレンドルフ 「ヒットスタジオR N」の司会を務めた女性歌手です GWINKO 和製ミュージカルの傑作「上海バンスキング」の主人公 はたのしろう(波多野四郎) 劇作家・斎藤憐の代表作は? 上海「バンスキング」 交響曲「画家マティス」で有名なドイツの作曲家です ヒンデミット パウル・ヒンデミットが作曲したオペラです カルディヤック 2011年度のアカデミー賞で作品賞を受賞しました アーティスト 海外のアーティストのライブなどを録音した海賊版 ブートレグ 海外のアーティストのライブなどを録音した海賊版のこと ブートレッグ バレエ音楽「ジゼル」でジゼルと恋に落ちる王子 アルブレヒト バレエ「火の鳥」に登場するイワン王子を捕まえる邪悪な王 カスチェイ 1961年にソ連から亡命したバレエダンサー ヌレエフ キーロフ・バレエで活躍するロシアのトップダンサーです ルジマートフ バレエ・リュスやパリ・オペラ座で活躍したバレエダンサー リファール バレエで、空中で両足を交差させる動作を何という? アントルシャ カンニング竹山のギャグです ペロンチョ ジョージ・A・ロメロ監督による2001年公開のホラー映画 URAMI 1986年にEYEによって結成された日本のロックバンド ボアダムス 「禿山の一夜」「展覧会の絵」で有名なロシアの作曲家 ムソルグスキー 代表作に「パパは、出張中!」があるボスニアの映画監督 クストリッツァ 弓川信男と河口哲の2人からなる松竹芸能のお笑いコンビ ボルトボルズ ベルリンで毎年開催されている世界最大のテクノ・イベント ラブパレード 「情熱の嵐」「愛のメモリー」などの代表作がある作詞家 たかたかし バンド「THE ALFEE」が結成された当初の名前は? コンフィデンス 2003年にエドワード・バーンズが主演したサスペンス映画です コンフィデンス ビバルディやバッハのものが有名なキリスト教の聖歌 マニフィカト 「おかあさんといっしょ」で2009～11年に放送された人形劇 モノランモノラン エリシャ・カスバートが主演した2007年に公開のホラー映画 キャプティビティ 新田一郎をリーダーとする伝説のブラス・ロックバンド スペクトラム ドボルザークの作品が有名な軽やかで滑稽な器楽曲 ユーモレスク 型破りな演奏スタイルで知られるベオグラード生まれのピアニスト ポコレリチ 1976年に第2代クラリオンガールに選ばれた女性です マイレデール ユーライア・ヒープで活躍したドラマー カースレイク 映画「ショコラ」の監督 ラッセ・「ハルストレム」 ルネサンス期に活躍したフランドル楽派の音楽家 オブレヒト ドイツの音楽家ウェーバー作曲のオペラ オイリアンテ ナターシャ・ヘンストリッジが主演したSFホラー映画 スピーシーズ 1989年に「THE LOOK」をヒットさせたスウェーデンのグループ ロクセット 楽譜を正確に読む力などを養う音楽の基礎教育のこと ソルフェージュ グラミー賞を主催しているアメリカの団体 NARAS かつて原口あきまさが結成していたお笑いコンビです チャムズン 「秘密の結婚」「ペネローペ」などの歌劇で有名なイタリア人 チマローザ オペラ「後宮からの誘拐」に登場する主人公の召使 ペドリッロ 1971年に放送された野球を題材にしたスポ根ドラマ ガッツジュン ドルフ・ラングレンが主演した1990年のアクション映画 パニッシャー 「シティ・イン・ザ・シティ」が日本でCMの曲に使われました マッドネス 2002年におニャン子クラブがリリースしたシングル曲です ショーミキゲン 1988年にフジテレビで放映された喜多嶋舞主演のTVドラマです ときめきざかり レオ・ドリーブが作曲したバレエ音楽 コッペリア バレエ音楽「コッペリア」に登場する主人公フランツの婚約者 スワニルダ 1971年に「霧の中の二人」をヒットさせたカナダのグループ マシュマカーン 1971年に「霧の中の二人」をヒットさせたカナダのグループ マッシュマカーン かつて江頭2 50と「男同志」というコンビを組んでいました コンタキンテ ニック・アトキンソンがボーカルを務めるイギリスの4人組です ROOSTER イギリスのロックバンドポリスのデビューシングル ロクサーヌ ブルース・ウィリスが主演する2010年公開のSF映画 サロゲート ブルース・ウィリス主演のドラマは? こちら「ブルームーン」探偵社 ブルース・ウィリスが銀行強盗を演じた2001年公開の映画です バンディッツ ブルース・ウィリスが主演した2005年公開のアクション映画 ホステージ ヒット曲「ジョージー・ガール」で有名なオーストラリアのバンド シーカーズ アメリカのロック歌手チャック・ベリーのデビュー曲 メイベリーン スコットランド出身の女性歌手です タンストール 劇団「バレエ・リュス」で活躍したロシア人演出家 ディアギレフ 11世紀初頭のシラクサを舞台にしたロッシーニ作曲のオペラ タンクレーディ 古代アッシリア王国を舞台にしたロッシーニのオペラ セミラーミデ イタリアの音楽家ロッシーニ作曲のオペラ チェネレントラ オペラ「セビリアの理髪師」を作曲したイタリアの音楽家です ロッシーニ ダイヤモンドヘッドの別名が題名になっているハワイアンの名曲 カイマナヒラ 2005年のショパン国際ピアノコンクールで優勝しました ブレハッチ キム・ベイシンガーが出演した1986年公開の映画です ナインハーフ 映画「サイクリスト」で有名なイランの映画監督 マフマルバフ フェリーニの作品が多く撮られたイタリアの映画撮影所 チネチッタ 映画「ハリー・ポッター」シリーズに登場する吸魂鬼 ディメンター 映画「ハリー・ポッター」シリーズに登場するスポーツ クィディッチ 映画「ハリー・ポッター」シリーズに登場する占い学の先生 トレローニー 小説「ハリー・ポッター」の中で、蛇が使っている言語 パーセルタング 映画「ハリー・ポッター」シリーズに登場する魔法学校校長 ダンブルドア デヴィッド・ドゥガヴニーが主演した2001年の映画です エボリューション 2000年に役所広司と宮崎あおいが共演した映画のタイトル EUREKA 代表作に「抒情交響曲」があるオーストリアの作曲家・指揮者 ツェムリンスキー フィンランドの作曲家です シベリウス 作曲家ヤン・シベリウスの代表作である交響詩です フィンランディア フランスの作曲家エリック・サティの作品です グノシェンヌ 1942年に亡くなった偉大なチェロ奏者です フォイアーマン 1964年に亡くなったフランスのチェロ奏者 マレシャル ある作曲家の作品を取り上げて連続で行われる演奏会のこと ツィクルス オペラ「ウリッセ」で有名な20世紀イタリアの作曲家 ダッラピッコラ 「パタパタママ」や数々のCMソングで有名な女性歌手 のこいのこ ミスハワイの相方である人物 あかつきしん(暁伸) 愛川欽也を父に持つ女優 かむらもえ(佳村萌) 「チャームド 魔女3姉妹」に登場する魔物評議会 トライアッド 江畑兵衛がボーカルを務める音楽グループ TRIPLANE リヒャルト・ワーグナーが作曲した最後のオペラです パルジファル オペラ「パルジファル」に登場する老騎士 グルネマンツ オペラ「パルジファル」に登場する邪悪な魔法使い クリングゾル 1959年公開のポーランド映画「灰とダイヤモンド」に主演 チブルスキー キリンビールのCMソングになったbirdのヒット曲 BATUCADA いましろたかしの漫画が原作のなだぎ武の初主演映画 デメキング プッチーニ作曲のオペラ「トスカ」に登場するローマの警視総監の名前 スカルピア 2009年にメジャーデビューを果たしたビジュアル系バンドです メガマソ 井上陽水のヒット曲「少年時代」の歌詞に登場するフレーズ かぜあざみ 井上陽水のヒット曲「少年時代」の歌詞に登場するフレーズ よいかがり フェリーニ監督が自身の少年時代を回想した映画です アマルコルド グループサウンズ全盛期に活躍したザ・ジャガーズのボーカル おかもとしん(岡本信) ルネサンス期に活躍したブルゴーニュ楽派の音楽家 バンショウ ジャン=クロード・ヴァン・ダムが2007年に主演した映画です ディテクティヴ アメリカの刑事ドラマ「ザ・シールド」の舞台の都市 ファーミントン ロックバンド「BOØWY」のデビューアルバムです MORAL 1982年にリリースされたロックバンド「BOØWY」のデビューアルバム MORAL トム・クルーズが主演した2004年公開の映画です コラテラル ヒトラー暗殺未遂事件を題材としたトム・クルーズ主演の映画 ワルキューレ トム・クルーズが戦闘機のパイロットを演じた映画 トップガン 1999年にジュリアン・ムーアとトム・クルーズが共演した映画 マグノリア 作曲家ヘンリー・パーセルの代表作である劇付随音楽 アブデラザール 作詞家・川内康範の遺作として話題となった近藤真彦のシングル ざんばら 1989年にリリースされた近藤真彦のシングル曲は? いいかげん 1982年の近藤真彦のヒット曲は? ふられて「BANZAI」 「ロシアのブラームス」と呼ばれた作曲家です グラズノフ 「ドイツ3大B」の一人です ブラームス ジュリアン・ムーアが主演した2008年公開の映画です ブラインドネス 2017年に歌手デビューしたカープ女子のタレントです うえむらちか 2010年に小説「ヤヌス」で作家デビューも果たした女優です うえむらちか オペラ「チャルダッシュの女王」で有名なハンガリーの作曲家です カールマン リストの「ハンガリー狂詩曲」が有名なハンガリーの民族舞曲です チャルダッシュ 田村高廣が元軍人を演じた1999年の日中合作映画 チンパオ ディープ・パープルの元ボーカルは? デビッド・「カヴァーディル」 1982年にリリースされたシーナ・イーストンのヒット曲 マシーナリー ミュージシャン、吉良知彦のソロユニット ZABADAK 1998年のジェニファー・ラヴ・ヒューイット主演のホラー映画 ラストサマー クラリネットの元となったフランス生まれの楽器 シャリュモー 歌劇「トロヴァトーレ」に登場する吟遊詩人です マンリーコ 作曲家マリー・シェーファーが提唱した音楽の概念です サウンドスケープ ドン・ジョンソンが主演した刑事ドラマは? 刑事ナッシュ・「ブリッジス」 ジェフ・ブリッジスが主演したピーター・ウィアー監督の映画 フィアレス カーク・ダグラスが主演したキューブリック監督の映画 スパルタカス 超能力を題材にしたカーク・ダグラス主演の映画 フューリー 加護亜依の映画初出演作です カンフーシェフ ネーヴ・キャンベルが主演した1998年のサスペンス映画 ワイルドシングス 2008年にDJ OZMAがリリースした最後のシングル曲 MASURAO 「長い歌」という意味があるモンゴルの伝統的民謡です オルティンドー RADWIMPSが歌った映画「余命10年」の主題歌 うるうびと 2006年にリリースされたRADWIMPSのシングル曲 セツナレンサ 2018年のフジテレビ系サッカーテーマに決定したRADWIMPSの曲 カタルシスト 2008年にリリースされたRADWIMPSのシングル曲 オーダーメイド ロックバンド「RADWIMPS」初のオリコン1位獲得曲 オーダーメイド チョン・ジヒョンがヒロインを演じた2006年の韓国映画です DAISY ロシアのストラビンスキーが作曲したバレエ音楽 プルチネルラ 2006年にニコラス・ケイジが主演したカルト映画 ウィッカーマン ハリソン・フォードが主演した1988年公開のサスペンス映画 フランティック 月島きらりstarring久住小春による2008年のヒット曲 パパンケーキ 戦前にニューヨーク・フィルの常任指揮者を務めた人物 バルビローリ 「みんなのうた」でも流された「さかなクン」の歌です コイシテイルカ NHKで放送されている5分間の音楽番組です みんなのうた 五代目柳家小さんが得意とした八五郎が登場する古典落語の演目 そこつながや(粗忽長屋) 戦後すぐにベルリン・フィルの常任指揮者を務めた人物 チェリビダッケ 「月に寄せる七つの俳句」などの作品で知られるバレエ振付師 ノイマイヤー イタリアのヴェルディが作曲したオペラです リゴレット ヴェルディの歌劇「海賊」に登場する美女です グルナーラ ヴェルディのオペラ「ナブッコ」に登場するナブッコの娘です アビガイッレ ヴェルディの歌劇「仮面舞踏会」に登場するボストン総督 リッカルド イギリスのウィンザーを舞台にしたヴェルディのオペラです ファルスタッフ ジェームズ・ウッズが主演したホラー映画 ヴィデオドローム ジェシカ・ラングがアカデミー主演女優賞を受賞した映画 ブルースカイ メル・ギブソン監督による2007年公開の映画です アポカリプト 15世紀に活躍したイングランドの作曲家 ダンスタブル 戦前にニューヨーク・フィルの常任指揮者を務めた人物 バルビローリ 「男おばさん」とも呼ばれる作詞家・エッセイストです えいろくすけ(永六輔) 1997年にリリースされたCoccoのメジャーデビューシングル カウントダウン 「バイオリンの魔術師」の異名を持つイタリアの作曲家 パガニーニ ストラディバリウスが有名です バイオリン 1988年にトーマス・ハウエルが主演したサスペンス映画 ヒッチャー 未知の病原菌の恐怖を描いたダスティン・ホフマン主演の映画 アウトブレイク アカデミー音楽賞を2度受賞したオペラ「死の都」で有名な音楽家 コルンゴルト 「ビオランタ」「死の都」などのオペラで知られる作曲家です コルンゴルト ジョシュ・ハートネットが2004年に主演した映画 ホワイトライズ 1977年にリリースされた水谷豊のヒット曲 はーばーらいと ケリー・ラッセル主演のドラマ 「フェリシティ」の青春 かつてイギー・ポップがボーカルを務めたグループ ストゥージズ 「歩くような速さで」という意味がある演奏記号です アンダンテ 「中くらいの速さで」という意味がある演奏記号です モデラート 「ゆるやかに」という意味がある演奏記号です アダージョ 「だんだんゆるやかに」という意味がある演奏記号 ズレンタンド 「だんだん遅く」という意味がある演奏記号 ラレンタンド 「だんだん速く」という意味がある演奏記号 ストリンジェンド 「悲しそうに」という意味がある演奏記号です ラメンタービレ 「次第に強めながら遅く」という意味を持つ演奏記号 アラルガンド 「消えるように」という意味がある演奏記号 ペルデンドシ 「消えるように」という意味がある演奏記号 スモルツァンド 戯曲「犀」「禿の女歌手」で有名なフランスの劇作家 イヨネスコ 「夜の大捜査線」でアカデミー主演男優賞を受賞した俳優 スタイガー ミュージカル「CATS」の中で名曲「メモリー」を歌う猫 グリザベラ トム・アラヤがボーカルを務めるアメリカのメタルバンドです SLAYER バイエルン国立歌劇場の音楽監督を務めたハンガリー出身の指揮者 フリッチャイ かつてマーティ・フリードマンが所属していたヘヴィメタルバンド カコフォニー 東洋的幻想曲「イスラメイ」で有名なロシアの作曲家 バラキレフ 多くの傑作を残した江戸時代の歌舞伎作者 なみきごへい(並木五瓶) 歌舞伎で、中年以上の女性の役のことです かしゃがた(花車形) 歌舞伎で、色男だが優男ではない男らしい役柄のことです ぴんとこな 歌舞伎「勧進帳」で安宅の関所を守っていた人物です とがしさえもん(富樫左衛門) 歌舞伎「仮名手本忠臣蔵」に登場する悲劇の人物です はやのかんぺい(早野勘平) 歌舞伎「梅雨小袖昔八丈」の通称です かみゆいしんざ(髪結新三) 歌舞伎「花街模様薊色縫」の通称です いざよいせいしん(十六夜清心) 歌舞伎の演芸場で、開演30分前に演奏される鳴物のこと ちゃくとう(着倒) 狐が人間と結婚するという伝説を題材にした、歌舞伎や能の作品 しのだづま(信太妻) 2013年に歌舞伎役者の市川海老蔵がおこなった自主公演のタイトル ABKAI フェデリコ・フェリーニ監督による1988年公開の映画 インテルビスタ 「ゲッタウェイ」などで有名なアメリカの映画監督 ペキンパー クレタの王を主人公にしたモーツァルトの代表的なオペラ イドメネオ 「フィガロの結婚」「魔笛」で有名なオーストリアの作曲家 モーツァルト 悪妻として描かれることが多い作曲家モーツァルトの妻 コンスタンツェ 映画の父と呼ばれたデビッド・W・グリフィス監督の代表作 イントレランス 2000年にヴィン・ディーゼルが主演したSFアクション映画 ピッチブラック バッハやヘンデルと同時期に活躍したイタリアの作曲家 スカルラッティ かつて漫才コンビ「180」を結成していたお笑い芸人 TAIZO ニューヨーク・フィルの首席指揮者を務めたギリシャ人 ミトロプーロス 第二次世界大戦を舞台にしたダニエル・クレイグ主演の映画 ディファイアンス 代表曲に「ミッキーマウス」があるサックス奏者です ダルファー 1924年から1949年までボストン交響楽団の音楽監督を務めたロシア出身のアメリカの指揮者 クーセヴィツキー 2008年に清水美那が主演した同性愛をテーマにした映画 TOPLESS ポルトガル語で「墓」を意味するブラジルのヘヴィメタルバンド セパルトゥラ エリザ・ドゥシュクが主演した2004年公開のホラー映画 クライモリ 1945年に急死したベルリン・フィルの常任指揮者 ボルヒャルト TVドラマ「独身貴族」の主題歌となったSMAPのシングル曲 シャレオツ 1995年にリリースされたSMAPのヒット曲です しようよ 人気グループ・SMAPの前身となったグループ スケートボーイズ 1995年にリリースされたSMAPのヒット曲です どんないいこと 「レヴューの女王」と呼ばれたフランスのシャンソン歌手 ミスタンゲット 2005年に女優の原田知世が結婚したイラストレーター エドツワキ 1974年にデビューしたイギリスのパンクロックバンド ストラングラーズ 日本語で「即興曲」と言う曲 アンプロンプチュ NHKで放映されていたTV番組 はたらくおじさん 長嶋智彦と吉川正洋の2人からなるお笑いコンビです ダーリンハニー 1973年にリリースされた松任谷由実のセカンドアルバム MISSLIM 寺島しのぶにベルリン国際映画祭最優秀女優賞をもたらした映画 キャタピラー 1940年代から1950年代にかけてイタリア映画界に起きた運動 ネオレアリズモ アカデミー監督賞を2度受賞したアメリカの名監督です ジンネマン 日本語では「序曲」と呼ばれる音楽の形式です オーバーチュア 元エクストリームのギタリスト ヌーノ・「ベッテンコート」 1969年に「白いサンゴ礁」をヒットさせたグループ ズー二ーヴー オペラ「ドン・ジョヴァンニ」に登場する主人公の従者です レポレッロ 「至上の愛」などの作品で有名なアメリカのジャスサックス奏者 コルトレーン FM802のDJとしても活躍する女性歌手です ちわきまゆみ 本名を「坂倉友之」というヒップホップ歌手です SPHERE 森川真夕子と山口理恵による吉本興業のお笑いコンビです スプモーニ 映画「ヒドゥン」の主演 カイル・「マクラクラン」 チュニジア出身のジャン・トゥイトゥが創始したブランド アーペーセー(APC) 「ドナウのさざなみ」で有名なルーマニアの作曲家 イワノビッチ ここを編集
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S. 構造 S.1. 外部構造 QFOOZ/文化/大東亜戦争 S.2. 内部構造 S. 構造S.1. 外部構造 S.2. 内部構造 ｢日本が戦争したのも理解出来るよ...｣ 海外の反応"1.1. 第1次世界大戦と日本 その時代は終わっていた Comment N. 直近情報N.1.News N.2. 関連Blog O. 管理O.1. Counter O.2. Page O.3. 直近Link元 O.4. Number of Online User ｢日本が戦争したのも理解出来るよ...｣ 海外の反応" ｢でも許さないわ｣ 1.1. 第1次世界大戦と日本 1 Karl Heidenreich(コスタリカ) Wed Jun 08, 2011 9 56 pm 1853年から1854年にかけてペリー提督が日本を訪れるまで日本という国は未だ中世の封建社会から脱していなかった。もし黒船来航が無ければ日本は清がそうであったように徐々に欧米列強に支配され蹂/躙されただろう。第二次世界大戦が終結するまでイギリスを始めフランス、ベルギー、オランダ、スペイン、アメリカなど欧米諸国は世界中の地域を支配し、人々を奴/隷のように扱ってきた。実際にこうした帝国主義による被害はアメリカ大陸におけるインディアン(スー族)の女性や子どもに対する虐/殺、チリやボリビア、アルゼンチン、フィリピンなどあらゆる地域で見ることが出来る。 こうした欧米による非西洋諸国への植民地政策に対して、日本はある方法でこの国難に対処しようとしたのだった。その方法とは、欧米列強の帝国主義政策から国・そして国民を守る為に自らも欧米列強と同等の力を手に入れるというものだった。 当時、日本以外にも欧米によって同じような状況に追い込まれた国々があり、彼らもそれぞれ異なる方法で自国の生存を図ろうとした。そして生き残った国もあれば支配下に組み込まれてしまった国もある。何故そうなったのか。これは日本とは異なる方法であったという事もあるが、何より先を見越す目が無かったという事が運命を決定付けたのだ。 開国当時の日本は国力において欧米に圧倒的な差を付けられていた。しかし、日本は信じがたい事にたったの2、30年でこの数世紀にも及ぶ差を克服してみせたのだ。だがイギリスやフランス、アメリカの人々は、日本人はただの小さな黄色/人種であって、それまで白人が行ってきた功績を真似しただけの下層階級であると見なしたのだ。こうした間違った考えによって最初に痛い目に遭ったのは帝政ロシアであった。 トラファルガーの海戦においてネルソンがフランス帝国を破った際と同じく、日露戦争における日本海海戦はロシアに大きな影響を及ぼした。だが勝利が全て良い結果をもたらすとは限らない。日露戦争によってロシアが多くのものを失ったのは確かだろう。そしてそれ以上に日本も大きなものを失ったのではないだろうか。 これは一見すれば矛盾した考えにも見えるが、この矛盾こそがその後の日本の思想、政策に暗雲をもたらしたのだ。そう、日本人は日露戦争によって｢過信｣を得てしまったのだ。これは致命的だった。 尚、日本の政策に欠陥が合った事は確かだが、欧米諸国の政策に欠点が無かったというわけではない。太平洋戦争では日本だけでなく欧米諸国もまた様々な過ち(戦争/犯罪などの事ではなく、戦略的失敗、戦術的失敗)を犯した。 だが欧米と日本には大きな違いがあった。アメリカやイギリスは過去数世紀に渡り植民地を獲得し、豊富な資源、そして戦略的に重要な地域を保持していたのだ。そして戦争が始まるとアメリカやイギリスは失敗を克服し、日本は克服しなかった。 妄信とは恐ろしいものだ。第1次世界大戦の後に発生した世界恐慌やそれによって引き起こされた経済危機、社会不安によって日独伊の三国は｢妄信｣を抱く事となった。 また、妄信だけでなく、不公平な国際ルール、人種/差別的な政策は日本に欧米への敵対心を生み出した。私にはワシントン海軍軍縮条約において日本がどのような思いでこの不平等な条約に調印したのか、その心中を全て理解するのは出来ないだろう。 日本は第1次世界大戦において敗北した同盟国(ドイツ側)ではなく、勝利したはずの連合国側(アメリカ・イギリス)で参戦し、戦勝国となった国なのだ。にも関わらず、なぜアメリカやイギリス以上に軍縮を課せられその要求に屈服せねばならなかったのだろうか。 …答えは簡単だ。イギリスやアメリカが世界中の制海権を握っており、石油や鉱物資源、そして技術を手に入れるには条約に調印するしかなかったからだ。そしてこの瞬間、日本は欧米列強が未来永劫、日本を制限し繁栄を妨げ続けるであろうと確信し、欧米列強が主導する国際連盟に意味を見出さなくなったのだ。では日本としては今後どうすれば良いのか…。日本人は穏健派では自国の利益を守る事は出来ないと考え、軍国/主義こそが打開策となるという結論に達した。なぜなら国際法、軍縮条約など全ては西洋側に有利なものとなっていたのは明白だったからだ。 この時点で日本の持つ選択肢とは何だろうか? 1、世界の頂点に君臨する国家に屈服し従属国となる。…国際的な発言力も投票権すらもなく、当時の中国のような国家となるだろう。 2、戦いを挑む。…これは非常に危険な賭けである。少なくとも国家、民族の名誉を保持することは可能かもしれないが、多くの植民地がこの道を進み敗北してきたのだ。過去の例を見ればイギリスに対しておよそ13ヶ国が抵抗し、結果として植民地へと転落した。一方、プロイセンのように一大帝国にまで上り詰めた国もある。 日本はここにおいて2つ目を選択したのだった。もし私が同じ立場なら当時の日本と同じ選択をするだろう。だがこの選択は破滅という大きな危険が伴っていた。 1930年～41年にかけて世界は本当に公平なものだったのだろうか?形なりに公平を装いつつも、中身は欧米諸国に有利なものだったと私は思う。不公平でないと言うなら、何故イギリスは北アフリカに、アメリカは太平洋に干渉していたにも関わらず、日本が中国に干渉する事は許され無かったのだろうか?その上、アメリカやイギリスは日本を脅威と見なし石油の禁輸措置まで行ったのだ。はっきり言って、欧米諸国も日本と同じように帝国主義政策を推し進めていたのに何故日本ばかりが脅威と見なされ批判されなければならないのだろうか。道徳的な面で許されないとでも言うのだろうか?笑わせないでくれ。 ヴェルサイユ条約においてドイツに対して熾烈な制裁を加えたのは許されるのか?ドイツがチェコスロヴァキアを併合、分割したことは何故許されたのか?結局の所、どの国も｢自国の最善の利益｣を追求していたに過ぎない。つまるところ、日本は欧米諸国の不公平な道徳観の犠牲者じゃないか。 アメリカの先住民族の結末を見れば明白だろう。西洋の開拓者達は先住民族を弾圧し虐/殺し土地を奪い取ったのだ。それを知っている日本が軍事力を以って抵抗しようとするのは当然だと私は思う。 戦争はあくまで選択肢の一つに過ぎないが、彼らは日本人だ。タイ人ではない。屈辱の中で生き続けるよりも戦って死を選ぶ民族なのだ …ただ、私は日本やドイツの行動に賛同しているわけではない。むしろ日独が敗北した事は良かったと思っている。そして第二次世界大戦後に欧米列強による植民地支配が終焉した事も良かったと思っている。そのお陰で我々は今こうして自由と民主主義を享受しているからだ。 つまり、私が言いたいのは日本の行動に賛同しているというものではなく、日本がそのような道を歩む事になった原因と日本の選択に一定の理解を示すという事だ。 日本は当時過酷な状況に追い込まれ、｢戦う｣ことを選び、そして敗北したのだ。 2 lwd(アメリカ) Thu Jun 09, 2011 1 15 am " 1853年から1854年にかけてペリー提督が日本を訪れるまで日本という国は未だ中世の封建社会から脱していなかった。もし黒船来航が無ければ日本は清がそうであったように徐々に欧米列強に支配され蹂躙されただろう。第二次世界大戦が終結するまでイギリスを始めフランス、ベルギー、オランダ、スペイン、アメリカなど欧米諸国は世界中の地域を支配し、人々を奴/隷のように扱ってきた。実際にこうした帝国主義による被害はアメリカ大陸におけるインディアン(スー族)の女性や子どもに対する虐/殺、チリやボリビア、アルゼンチン、フィリピンなどあらゆる地域で見ることが出来る。 今まで色んな議論をしてきたけど、君の書き込みはその中でも最も偏った考えの一つだよ。まず中国が｢蹂躙｣されただって?確かに欧米列強によって中国は支配されていたよ。だけど日本に関しては支配しようとしていたわけじゃない。ましてや蹂躙だなんてない。 それに国によって植民地の運営は全く異なるものだったし、時代によっても大きく異なるというのにそれらを全て同列に扱うのか?植民地支配によってもたらされた恩恵だってあるのに、それすらも認めずにさ。しかも日本が開国した年代には既に熾烈な植民地支配なんて珍しいものになっていたというのに。 " こうした欧米による非西洋諸国への植民地政策に対して、日本はある方法でこの国難に対処しようとしたのだった。その方法とは、欧米列強の帝国主義政策から国・そして国民を守る為に自らも欧米列強と同等の力を手に入れるというものだった。 つまり君は日本の行動は仕方ないけどヨーロッパの行動は許せないって事だね。日本にだって軍事力で対抗する以外にも選択肢はあっただろうに。 " 開国当時の日本は国力において欧米に圧倒的な差を付けられていた。しかし、日本は信じがたい事にたったの2、30年でこの数世紀にも及ぶ差を克服してみせたのだ。だがイギリスやフランス、アメリカの人々は、日本人はただの小さな黄色/人種であって、それまで白人が行ってきた功績を真似しただけの下層階級であると見なしたのだ。こうした間違った考えによって最初に痛い目に遭ったのは帝政ロシアであった。 トラファルガーの海戦においてネルソンがフランス帝国を破った際と同じく、日露戦争における日本海海戦はロシアに大きな影響を及ぼした。だが勝利が全て良い結果をもたらすとは限らない。日露戦争によってロシアが多くのものを失ったのは確かだろう。そしてそれ以上に日本も大きなものを失ったのではないだろうか。 これは一見すれば矛盾した考えにも見えるが、この矛盾こそがその後の日本の思想、政策に暗雲をもたらしたのだ。そう、日本人は日露戦争によって｢過信｣を得てしまったのだ。これは致命的だった。 尚、日本の政策に欠陥が合った事は確かだが、欧米諸国の政策に欠点が無かったというわけではない。太平洋戦争では日本だけでなく欧米諸国もまた様々な過ち(戦争犯罪などの事ではなく、戦略的失敗、戦術的失敗)を犯した。 だが欧米と日本には大きな違いがあった。アメリカやイギリスは過去数世紀に渡り植民地を獲得し、豊富な資源、そして戦略的に重要な地域を保持していたのだ。そして戦争が始まるとアメリカやイギリスは失敗を克服し、日本は克服しなかった。 政治や思想、戦略とかを全て混ぜて考えているから非常に判りにくい。日本が欧米と肩を並べるべく努力し、第1次世界大戦までに驚くべき成長を遂げ大国の地位を築いたことに異論はないよ。だけど第1次世界大戦によって世界は大きく変わったんだ。にも関わらず日本やドイツは帝国主義政策を取り続けてしまったんだよ。 " 妄信とは恐ろしいものだ。第1次世界大戦の後に発生した世界恐慌やそれによって引き起こされた経済危機、社会不安によって日独伊の三国は｢妄信｣を抱く事となった。 また、妄信だけでなく、不公平な国際ルール、人種差別的な政策は日本に欧米への敵対心を生み出した。私にはワシントン海軍軍縮条約において日本がどのような思いでこの不平等な条約に調印したのか、その心中を全て理解するのは出来ないだろう。 日本は第1次世界大戦において敗北した同盟国(ドイツ側)ではなく、勝利したはずの連合国側(アメリカ・イギリス)で参戦し、戦勝国となった国なのだ。にも関わらず、なぜアメリカやイギリス以上に軍縮を課せられその要求に屈服せねばならなかったのだろうか。 アメリカやイギリスからすれば、あの軍縮条約は日本を制限するためではなく各国の経済力から割り出したものでしかないよ。それでも日本は世界第三位の海軍を保有していたわけだし、日本が条約に調印したのだって経済的にそうせざるを得ない(これ以上建艦競争を続ける経済力はない)と判断したからだろう。何より、日本を制限したいのであればイギリスが日本に対して新鋭戦艦(金剛)を売るわけないだろ。しかもだよ、第1次世界大戦の結果、日本はドイツが保有していた太平洋の島々を獲得してるんだぜ。 " そしてこの瞬間、日本は欧米列強が未来永劫、日本を制限し繁栄を妨げ続けるであろうと確信し、欧米列強が主導する国際連盟に意味を見出さなくなったのだ。 そもそも、この時点で植民地経営が富をもたらすとは限らなくなっていた。むしろ赤字経営が本国の経済を圧迫していた。だから第二次世界大戦開戦前にインドやフィリピンは1946年に独立が予定されていたわけじゃん。 " 日本人は穏健派では自国の利益を守る事は出来ないと考え、軍国主義こそが打開策となるという結論に達した。なぜなら国際法、軍縮条約など全ては西洋側に有利なものとなっていたのは明白だったからだ。 いやいや、穏健派が利益を守れないからじゃなくてさ…226事件とかで穏健派が暗殺されたから軍国主義が主流になったんだろ。日本が軍の統制に失敗したんだよ。でなければ日中戦争なんか勃発していなかっただろ。 " この時点で日本の持つ選択肢とは何だろうか? もう一つ選択肢はあったと思うよ。例えばスイスやスウェーデンを始めとしたスカンディナビア諸国(ノルウェー・フィンランド)のような弱小国ですら永世中立を宣言できたんだ。第1次世界大戦において上手く立ち回った事で日本は強大な艦隊群と太平洋の島々を有するに至っていたわけだろ。弱小国に出来て日本に出来ないわけないじゃないか。 " 日本はここにおいて2つ目を選択したのだった。もし私が同じ立場なら当時の日本と同じ選択をするだろう。だがこの選択は破滅という大きな危険が伴っていた。 だから危険が伴わない方法を模索すれば良かったんだよ。 " …ただ、私は日本やドイツの行動に賛同しているわけではない。むしろ日独が敗北した事は良かったと思っている。そして第二次世界大戦後に欧米列強による植民地支配が終焉した事も良かったと思っている。そのお陰で我々は今こうして自由と民主主義を享受しているからだ。 枢軸国が敗北した事については同意だね。とはいえ、戦争によって西洋諸国の方針が変わったかと言えばそうとは言い切れないと思う。特に1900年代の植民地政策が残虐かつ圧政的なものだったという件に関しては同意出来ないかな。 3 Byron Angel Thu Jun 09, 2011 3 21 am " 2 スイスとスカンディナビアねぇ...。そもそも日本はアジア全体を支配しようという野心なんて無かったと思うんだよね。たけど欧米列強はアジア諸地域を植民地支配しその既得権益を何とか守ろうとしていたわけじゃん。それについて(欧米がアジアの植民地の権益を守ろうとしていた事)皆がどう思うのか気になるわ。 その時代は終わっていた 4 lwd(アメリカ) Thu Jun 09, 2011 1 15 pm " 3 侵略をせずとも支配する事は可能じゃん。1900年代になると侵略による植民地獲得について否定的な意見が多かっただろ。しかもイギリスに至っては幾つかの植民地を独立させていたじゃないか。確かに侵略による植民地拡大は行われていたけれど、20世紀初頭になるともうその時代は終わっていたんだよ。だけどこれを理解していなかった国がある。第1次世界大戦におけるオーストリア=ハンガリー帝国、オスマントルコ、プロイセン。そして第二次世界大戦におけるドイツ、日本、イタリア。戦後のソ連さ。 5 Karl Heidenreich(コスタリカ) Thu Jun 09, 2011 1 35 pm " 2 3つ目の選択肢、永世中立というのは面白いと思うよ。だけどさ、最終的にはボリビアやホンジュラスのようにアメリカの影響下に組み込まれるだろ。 それにさ、そもそも幾ら日本が強力な艦隊を持っていようが石油が無いんだよ。強力な軍事力を背景に永世中立を宣言したとしても石油が無ければ、そして政策が失敗すれば私が先ほど書いた様に従属国に転落するんだって。結局、君が言いたいのはこうだろ。｢自分達は悪くない｣。でもね、第二次世界大戦に関してさ、その要因の一つとなった西洋諸国の罪を認めることも同じ過ちを繰り返さない為に必要だと思うんだよ。 誰だって祖国を愛し守りたいと思っているわけだ。でも周りの事も考えなければいけないわけさ。それが世界というものだろ。それが出来なかったから第二次世界大戦が勃発したんだよ!!! " 4 だったら米西戦争で何でアメリカはフィリピンやグアムを占領したの?占領しなくても支配できるんでしょ?出来てないじゃん。出来てないよ。自分(アメリカ)が出来ない事を相手(日本)に求めるなんておかしくないか。ははw。アメリカにおけるインディアンの征服は｢良い｣征服って事かね。これについてよく考えるべきだよ。 6 Byron Angel Fri Jun 10, 2011 1 35 am まず、ある国家(欧米)が侵略して植民地を広げていた。それに続いて別の国(日本)が同じような政策をしようとした…という理由だけで日本を締め出した事についてlwd(アメリカ)さんはどう思ってるの? それとさ、侵略せずに支配すると言ってるけど、じゃあ具体的にそれはどういう事を意味しているの? 歴史上、侵略(武力による侵略だけでなく、外交的に従属させる等も含む)せずに他国を支配した国って存在するの?侵略による植民地獲得が否定されていたというけど、誰がそれを決定したの?いつ?どこで?例えばだけどさ、ローマ帝国は侵略によって領土を拡大したよね。そのローマが全世界を征服したとしよう、そしてローマ人は言うわけだ。｢征服の時代は終わらそう、悪い事です｣。…ローマ人にこんな事言う資格あると思う? lwdさんの答えは全て誤魔化しにしか見えないんだよね。 7 RF(イギリス) Mon Jun 13, 2011 8 01 am " 日本は第1次世界大戦において敗北した同盟国(ドイツ側)ではなく、勝利したはずの連合国側(アメリカ・イギリス)で参戦し、戦勝国となった国なのだ。にも関わらず、なぜアメリカやイギリス以上に軍縮を課せられその要求に屈服せねばならなかったのだろうか。 うん。日本は戦勝国の一員だったね。だけど日本が第1次世界大戦で果たした役割は小さいものだし、その行動は自国優先のものだったんだよ。だから果たした役割に見合った等価が与えられたわけさ。あと、海軍の軍縮についてはここで議論する意味はないね。 イギリスとアメリカは広大な海域を支配していたわけで、それを維持するにはより多くの海軍が必要だったんだ。だから必要とされる艦艇数だって日本とは変わってくるんだ。 でも日本にデモリットばかりがあったわけじゃないんだよ。軍縮条約によって制限が加えられた事で日本は世界第三位の海軍を保障されたんだ。フランスやイタリアといった多数の植民地を有する国家よりも大きな海軍を保持する事が認められたわけさ。 それと、日本には二つの選択肢があるという件に関してだけど、2つ目の戦いを挑むっていうのはナンセンス。何せ日本はこの時点で世界有数の大国になっていたんだからね。滅亡の危機に瀕していたわけじゃない。｢1930-41年まで世界は公平じゃなかった｣という件に関しても、結果的に日本が決定的な敗北を喫している時点で、日本が間違っていたとわかるよ。何よりさ、アメリカが日本の発展を邪魔しようとしていたら、敗戦後に世界第二位の経済手大国になれないっしょ? 8 Byron Angel Mon Jun 13, 2011 11 15 am " 日本は戦勝国の一員だったね。だけど日本が第1次世界大戦で果たした役割は小さいものだし、その行動は自国優先のものだったんだよ。 なるほどね。だけどさ、日本はパリ講和会議において主張を黙殺されたわけだよね。それにイギリスやアメリカが広大な海域を支配していたという事だけど、それって公海だよね...? あとさ、日本が第2次世界大戦で敗北したからって何で日本の考えが間違っていたってなるのかな。つまるところ、日本は戦争に負けただけじゃん。戦争に勝つ=正しいというわけではないでしょう。 9 RF(イギリス) Mon Jun 13, 2011 1 16 pm " 8 日本は1905年に帝政ロシアを破って以降、世界の主要国となっていたよ。んで、第1次世界大戦が勃発すると太平洋のマリアナ諸島、パラオ、マーシャル諸島を占領し、青島も占領したんだ。更にイギリスの要請で地中海にも駆逐艦を派遣してくれた。 だけど、それ以上の軍事的支援はしなかったんだよ。当時、日本とイギリスは同盟国だったんだ。だからイギリスは何度もヨーロッパ大陸に帝国陸軍を派遣して欲しい、助けて欲しいとお願いをしたんだよ。でも日本はそれをしなかった。イギリスやアメリカ、フランスは戦争に勝利する為に多くの犠牲を出しながらも兵士を戦場へと送り出したんだ。 日本は第1次世界大戦において占領したドイツの植民地を獲得しただろ。パリ講和会議で主張が黙殺されたと言ってるけど、働きに見合った報酬を得ているじゃないか。さっきも言ったけど、日本は第1次世界大戦で主要な働きをしたわけじゃないんだ。それでもワシントン海軍軍縮条約ではフランスやイタリアを越える規模、世界第三位の規模を認められたんだよ。アメリカやイギリスは第1次世界大戦でそれだけの働きをしたから保有率が高くなった、そういう事なんだ。 1945年に大日本帝国が敗北してからも、日本の皇帝は存在し続けている。そして領土が減り防衛に必要な海軍戦力も劇的に下がったにも関わらず、現代日本は世界有数の海軍を今も保持し続けているんだ。 確かに規模は小さくなったかもしれないけれど、だからと言って現代の日本人がそれに不満を持っているという証拠はないだろ。 1914年7月28日に第1次世界大戦が勃発すると、英国は日本に対して日英同盟に基づき連合国側からの参戦を要請した。日本としては艦隊を派遣することで本土の防衛が手薄になる事を恐れ、参戦に消極的だった。英国側でも開戦によって政府内が混乱し、その参戦の要請が何度も変更されていた。 最終的に日本が連合国側に立ち参戦したのは8月23日になってからであった。これに基づき日英連合軍は東洋におけるドイツの拠点となっていた青島を共同で攻略、その後日本は単独で東洋の島々を攻略していった。その後、連合国は日本に対してヨーロッパ戦線への帝国陸軍の派遣を要請し、経費や兵站等は全て連合軍が負担するという条件も提示したものの日本はこれを拒絶。英国による地中海への帝国海軍の派遣も拒絶したのだった。だが再三に渡って連合国から要請された事で、日本は地中海における輸送船団の護衛を引き受けたのだ。 当時、連合国はヨーロッパ戦線において劣勢に立たされていた。これを挽回するにはアフリカ大陸から兵力をヨーロッパ大陸に移送する必要があったが、封鎖を突破したドイツ軍潜水艦によって連合国の輸送船団は大きな被害を被っていたのだ。 1917年、ついに日本の駆逐艦隊が地中海に向け出向した。護衛任務において、輸送船が撃沈されると日本の駆逐艦は決死の救出劇を繰り広げ、他の連合国艦艇と共に任務をこなした。この派遣を通じて日本の駆逐艦｢榊｣が沈み、59名が戦死したのだった。1918年になるとドイツ軍は大攻勢を開始しフランスの首都パリにまで迫り、この危機に際し連合国は急遽アフリカ大陸からヨーロッパ大陸への兵力の大輸送計画を実施、日本の駆逐艦も護衛に参加し最終的に10万にも及ぶ兵士を無事ヨーロッパへと送り届けた。 劣勢に立たされていたヨーロッパ戦線において、日本が艦隊を派遣した事はイギリスを始め連合国に大いに感謝された。多くの人が知るようにこの派遣を通じて戦死した日本海軍の将兵は今でもマルタ島にあるイギリス連邦墓地の一等地に祀られている。 日本においてはこの功績が大きく取り上げられており、英国が感謝したのも事実ではある。しかし、同盟国であるにも関わらず派遣を渋り、陸軍の派遣も拒んだ日本に対して多少なりとも英国が失望したのは仕方がない事だと言える。つまり、日英同盟の必要性に英国が疑問を持ってしまったのだ。 10 Karl Heidenreich(コスタリカ) Mon Jun 13, 2011 2 12 pm " 9 なるほどね。日本は既に主要国の一つだった。ってことは日本だって領土を拡大する権利はあるよね?だけど、それを西洋は認めなかった。これは日本が間違っていたとかじゃなく、西洋が不公平だったって事じゃん。 確かに戦後に日本は大国に返り咲いたよ。だけど超大国となることは許されなかった。戦後だけじゃなく、戦前においてもね。日本が再びアメリカに戦いを挑むことはないだろう。何せまた原爆を落とされるかもしれないんだから。つまり原爆を落としたことで日本を封じ込めたわけだ。 あとさ、アメリカが超大国で居られるのは経済力があるからだと思う?車やテレビを売ってるから?違うよね。絶対的な軍事力があるからだよ。それについてはどう思う? 11 Byron Angel Mon Jun 13, 2011 11 50 pm " 9 第1次世界大戦における日本の政策が原因となって日本への信頼が低下したというのは納得だね。読んでいてとても興味深い。ただ日露戦争の勝利によって日本が一大大国になったかというと、実情からすればそれには程遠いものだったと思うんだ。アジアにおける大国である事には疑問はないけど、世界的な大国かといえば…そこまで国力があったとは言えないだろう。 それと現在の日本についてなんだけど、これは日本の人には失礼かもしれないが、経済も国防もアメリカに大きく依存しているよね。だから緩やかなアメリカの従属国の地位にあると思うんだ。 話が逸れてしまったけど、ここで議論すべきは日本が帝国主義の野心を持っていたか…という事なんだけど、そもそも当時の世界情勢を見ればこれって国家の当然の権利のようなものだと思うんだよね。日本だけが制限されるというのは不公平だと思うんだ。 12 RF(イギリス) Tue Jun 14, 2011 9 49 am " 10 少なくともベルサイユ条約によって日本はそれに見合った恩恵を受けたじゃん。 まずね、日本はヨーロッパ戦線の勝利に直接的に寄与したわけじゃないんだよ。アメリカはヨーロッパ戦線に100万人もの兵士を送り込んだわけだ。あとね、働きに見合った報酬が得られなかった国だってあるんだよ?例えばポルトガルは中立的だったんだけど、商戦がドイツの潜水艦に沈められた事で報復を行った。それに対してドイツはポルトガルに宣戦布告をしたんだ。ポルトガルは日本と比べれば遥かに小さな国なんだけど、ヨーロッパ戦線に2個師団(2万～4万人程度)を派遣し、アフリカ戦線でも連合国と共に戦ったんだ。で、そのポルトガルは戦勝国となって何を得た?…賠償金以外は殆ど得ていないんだよ。 " 11 さっき日本が間違っていたのは1945年の敗北で証明されたと書いたけど、それは何も日本が悪だったという意味じゃないんだ。つまりさ、日本の指導者が進むべき道を誤ったという事なんだよね。日本の軍部による指導者への攻撃を防げず、後に日中戦争となり、アメリカに宣戦布告したわけじゃん。もっと広い視野で世界情勢を見ていれば、このような過ちは犯さなかっただろう?そしてそれを防ぐだけの見識を日本人は持っていたはずなんだよ。 本当はもっと長いんだけど、面倒だからこれだけで終わり。一つの事に対しても立場や時代が変われば色々な見方があるよね。あらかじめ書いておくけど、自分の考え方と違うからといって...言わずともわかるよね。個人的には1さんの言うように自分だけが悪いわけじゃない、悪くないと考える前に、どうしてそうなってしまったのか、それを防ぐにはどうすれば良かったのかを考えるほうが有意義だと思った。同じ失敗を繰り返さない為にもね。 追記 何度も書いてきたから細かく書く必要はないと思ったけど、それだと伝わらないみたいだからキモイのを承知で書くよ。自分の考えと違うからと言って、酷い言葉を使ってコメントするのは止めてくれって事ね。 ｢日本がロシアと戦争になりましたわ!｣ ｢じゃんじゃん支援しますの!｣ ｢大切な仲間(同盟国)を助けますの!｣ ｢仲間(同盟国)を助けるのは当然ですわ｣ ｢だって私にとって初めての仲間(同盟)ですもの｣ ｢中央同盟国(独墺土)と戦争になりました...けれど、｣ ｢仲間(日本)と共にこの困難に立ち向かいましょう!｣ ｢...仲間だと思っていたのは私だけだったようですね｣ こうですか?わかりません。あ、そういえばね、今クニッゲ君と二人でブログやってるんだけど、あんまり上手く行ってないんだよね(人間関係じゃなくて、ブログ的な意味で)。何かアドバイスとかあればお願いします。 訂正 本文にて日本がパリ講和会議に呼ばれなかったと訳しましたが、原文では講和会議が開かれた際に存在が無視されたとなっておりました。ちゃんと調べてなかったので、てっきり呼ばれなかったのかと思いそう訳しましたが、正しくは｢パリ講和会議において日本の主張は黙殺された｣です。お詫び申し上げます。本文中の表記は既に訂正済みです。 38. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 43 ID s.vqALvg0 管理人がキモイってのは俺も素直に思った。どんな考え方を人がするのかを制限しようとしてるのはあんたも同じだって事をちょっとは考えた方がいい。 どんな考え方をするのも自由だし、内心を制限するなんて不可能だと思う。だけど、内心で考えた事をそのまま全て表現して良いかといえば、それは別だと思うんだよね。違うかな?酷い言葉、具体的に言えば差別的な用語を使って罵るのは内心では自由だけれど、それをこのブログのコメント欄で表現するのは止めてねって事なのさ。前にも書いたけど、ここに書き込んでいる殆どの人にはこの酷い言葉の制限によってコメントが出来なくなるなんて事は無いでしょう? 81. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 41 ID inPzzlyoO 他人のカキコミを醜いどうこう言うまえに文中にアイマスとかISとか使うおのれの醜さに気づけ。醜(みにく)いなんて言ってないよ。酷(ひど)い言葉っていうのは前にも書いたけど差別用語とかの事さ。ただ文末のコメントでアイマスやISを使ったのが不快だったのであればごめんね。今後は気をつけるよ。 107. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 33 ID AMRN3ktl0 まぁはっきりいえるのは失敗をしたのは日本だけじゃないってことをわすれちゃだめだ。世界大戦だったんだから管理人さん " 個人的には1さんの言うように自分だけが悪いわけじゃない、悪くないと考える前に、どうしてそうなってしまったのか、それを防ぐにはどうすれば良かったのかを考えるほうが有意義だと思った。同じ失敗を繰り返さない為にもね。 この文章に対して言ってるんだよね?えっとね、1さんていうのはKarl Heidenreich(コスタリカ)さんの事なんだけどさ、この人は日本にも過ちはあったけれど欧米諸国にもあったと言及しているよね。その上で日本に原因がある(といった感じで)と主張するアメリカの人に、 " 結局、君が言いたいのはこうだろ。｢自分達は悪くない｣。でもね、第二次世界大戦に関してさ、その要因の一つとなった西洋諸国の罪を認めることも同じ過ちを繰り返さない為に必要だと思うんだよ。 とコメントしてるのね。だから俺は日本だけが失敗したなんて意味で書いたわけじゃないよ? " 誰だって祖国を愛し守りたいと思っているわけだ。でも周りの事も考えなければいけないわけさ。それが世界というものだろ。それが出来なかったから第二次世界大戦が勃発したんだよ!!! とKarl Heidenreichさんが言っている様にお互いにどっちが悪い悪くないと考える前に、どうしてそうなってしまったのか、防ぐにはどうすれば良かったのかを考えるほうが有意義だよねって言っただけだよ。わかり難かったみたいでごめんね。 Comment 2. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 11 27 ID T62LnN..0 WW1で派兵しなかったのは当時からドイツと仲良かったからやろ。産業も未熟で人を出す余裕はなかった。ちなみに対外輸出はWW1後の影響で伸びた。日本の経済史なんて知ってる外国人なんてそうはいないだろうから、気にもされてないけど 5. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 11 30 ID 1.UfSa0e0 かなりまともな" 1だな " 4がひどいな 自分達が侵略しまくって、他の奴等が追随してきたら｢その時代は終わったから｣って、やっぱアングロサクソンは頭おかしいな。自分の中に自分達が一番だという意識があることに気付いてないんだろうな。だから他者のちょっとした言動にもイチイチ差別だと難癖つける。無意識の中華思想みたいなもんか。 6. え 2011年12月01日 11 32 ID 508NicOZO 日本がパリ講話会議に呼ばれてないって何その嘘は。人種差別撤廃を提言して米英に却下されたじゃん。そのせいで日英同盟解消のきっかけになったけど。 7. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 11 33 ID RrVyqpHM0 ハルノート禁止されると何も書くことがないw。しかし2次大戦の戦略SLG(HoIとか)やってると、日本の海軍艦艇数はむしろ呆れるわ。よくそこまで作ったなとw。まあアメリカにほとんど沈められちゃうんだけど。 9. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 11 34 ID l.AI6yWp0 " 侵略をせずとも支配する事は可能じゃん。1900年代になると侵略による植民地獲得について否定的な意見が多かっただろ。 戦後オランダとフランスは植民地だったアジアの国にまた来ただろ。植民地奪回に失敗したから実は独立させる気でいましたとか後付けの言い訳してるにすぎない。 10. そうだっけ? 2011年12月01日 11 39 ID 3toBc9WoO 第1次世界大戦で日本は派兵してるよね。ドイツ軍負かして恨まれて反日プロパガンダばらまかれたじゃん。ジョン・ラーベだっけ。 12. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 11 44 ID aHBvp2Yd0 海軍は派遣したけど陸軍は派兵してなかったはず 13. 名無しの台湾ぱんだ 2011年12月01日 11 57 ID 4W6fFAyyO イギリス人の悪口言うのに無意識の中華思想とか言わないでくれるかな?こっちはいつも迷惑してんだから。日本の大和魂みたいなもんだから勘弁してよ、もう。ウンザリだわ。 15. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 00 ID xNb6KDfq0 WW2の日本について外国人が真面目に議論してくれるのは嬉しい。でも所々ツッコミが必要みたいだし、英語が堪能な日本人も参加して欲しいなぁ。 16. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 00 ID nTOq3FECO 軍事系に特別興味がある訳ではないけど、ここ最近で一番面白かった。翻訳ありがとう。そしてお疲れ様。 17. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 06 ID J016Xteh0 日英同盟を破棄させられてなかったら… 20. 2011年12月01日 12 10 ID 3xMrCKkhO 欧米が植民地作りまくる ↓ 日本が真似する ↓ 欧米『そういう時代終わったんで^^;』 ↓ 日本が無視する ↓ 米『無視すんな、権利手放せ』 ↓ 米が日本に経済封鎖 ↓ 日本ヤバい ↓ ヤケクソアタック 21. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 20 ID VZa7Mzcb0 もうすぐTPPで日本は完全に米の奴隷になる。学校教科書の採用枠にアメリカの出版社を含めないのは不当だ、とかなんとか訴えられて裁判で負けて、日本の歴史も変わるさ。ペリー来航のおかげで近代化させてもらい、日露戦争で勘違い、植民地を拡大してアメリカに叱られ、反抗して卑劣な先制攻撃、アメリカの正しい原爆投下によって目を覚まさせていただき、戦後民主主義を与えてもらい、平和になってめでたしめでたし、ってさ。 24. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 21 ID lzpjyTc.0 スレタイ的に荒れてるかと思ったら、思いの外ちゃんと話そうとしてた。植民地政策についての考えって、支配してた側の意見だよね。されてた側は押さえつけられてたと思ってただろうに。 25. 2011年12月01日 12 25 ID CRv7YzZhO 講和会議にも出ずにどうやって青島や南洋諸島を日本領としたというのだろう。南京大虐殺とかには感心あるけど、人種差別反対を否決した事とかも欧米の教科書にはスポーンと抜けてるんだろうな。要するに、当時も今も、まともに人間扱いされてないって証拠だよ。こういうのを読むと、やっぱり戦って良かったとしか思えないね。 26. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 25 ID SMN9Eahs0 アメリカにとっては第二次世界大戦はアメリカが100%正義だったと思っているから、日本は日本で理由があったとか擁護されるのは耐えられないことだと思うよ。歴史なんて勝者の歴史でしかないんだから善悪訴えたってどうにもならない。強いか弱いか。勝つか負けるか。 第二次世界大戦における歴史認識をひっくりかえしたいなら第三次世界大戦起こして戦勝国側につくしかない、しかもアメリカを負かす。でも実際は核戦争になるから第三次世界大戦が起きる可能性は…冷戦はまたじわじわ始まってるみたいだけどなー。あークソアメリカ潰してえww 31. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 34 ID 0aE3lpec0 陸軍を送るには兵力も輸送艦もまったくたりなかったらしい 32. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 35 ID oehFXHOv0 もし黒船来航が無ければ日本は清がそうであったように徐々に欧米列強に支配され蹂躙されただろう。 本題とは関係ないけど、日本も多くの人がこういった認識を持ってるよね。でも、これは間違いだと思う。黒船が来て実際不平等条約を結んでいるし、それを撤回するために日清日露を戦ったわけだ。もし日清日露を戦っていなければ―...。黒船の開国で日本は植民地化を免れたのではなく、明治政府の富国強兵によってそれを免れた。 黒船来航の不平等条約という苦境に立たされながらも、日本は頑張って独立を固持しましたが正しいと思う。敗戦後に開国もそう。敗戦という苦境を耐えぬき日本はそれでも発展しましたが正しいと思う。 欧米は今も昔もに武力で国を脅し不当に扱うが、その向こう側にはそれを裏付ける確かな強さがある。ご先祖様はそこから学び、血のにじむような努力をし、日本を守り発展させたのだということを忘れてはならないと思う。 33. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 35 ID USqqGtKx0 日本視点での引き金であるハルノートを禁止するのは、アメリカ視点で語る場合に真珠湾を禁止するようなものじゃないのかい 37. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 39 ID j.icaN6r0 ※20のまとめフローがかなり的確だな言いたい事言われちゃったよ 差別や不平等はあったけど、それはこの時代、どの国も外交駆け引きでやってたこと日本だって植民地と併合地域にはそれなりに不平等な政策を強いてたからな。もっと言うなら、それは今だって変わらない。水戦争とか、資源闘争で今でも結構エグい駆け引きがあるのと同じ。結局は植民地政策の赤字化と恐慌からの世界経済の破綻後、連合国のレジームと日本のレジームが合わなくなって、齟齬を極めて戦争になったのが大戦の理由だな。 戦争を善悪で捕らえるのがおかしい、日本をそうやって責めるなら連合国だって同じ穴のムジナって1の論調を、連合国的正義で論破しようとするレス達の滑稽な姿を見ていると、やっぱ戦争論は難しいなと思うよ。未だに大戦中の論理で語ってるのかよwって感じだけど、こんなにポンポンレジームが変わる国は日本以外無いってレベルだから、あまり強く言う気は無い。 39. 歴史に学べ 2011年12月01日 12 44 ID u6efLUGY0 ガイジン、特に白人がやっとそこまで考えるに至る様になったね。そもそも大東亜戦争での日本軍は｢白人の基地が攻撃目標であり｣原住民だの黄色人種だのを攻撃目標にしてる作戦は無い。 その程度の公式記録くらいは目を通して貰いたいね、白人は戦争や記録重視の連中なんだしね。中華系アジア人やら中国系アメリカ人コリアン系などについては｢中共プロパガンダと日本人｣どっちを信用してるの?だけで十分。日本人も低教養なガイジン相手に話し方は使い分けた方が良い。 それと日本人にもガイジン並なお花畑が増殖してるのでそれはそれで問題ではある。まぁガイコクの常識は｢真実より声の大きさや主義主張をした方が正義っぽい!｣程度の価値観である事を日本人は心得なければダメだね。 後はアメリカみたいな真実より金の方が重視する土地では｢自称真実とやらを買い取ってしまった方が手っ取り早い｣韓国や中国がソレを正にしている訳だ。ガイコクなんてそんな程度だから日本人が今まで通り真実や義を重んじても外交では無駄な訳だし、謝罪も賠償もガイジン相手には無駄に無駄を重ねてるだけ。 42. 名無しのパンダ 2011年12月01日 12 47 ID CVca9U.BO 戦争にいくら正当な理由があると理屈と付けても。実際の処エゴの部分が多いから、美しく成りようがない。まあ 人間からエゴがなくならない限り、戦争がなくなる事はないんじゃないかと、想ってしまう。…戦争に勝っても負けても犠牲になるのわ、一般市民だしね。戦争をして、例え勝てたとしても、心からの笑顔になんて成れないもんね。虚しい事なんだから、戦争を仕掛ける国はいい加減、バカな頭治せと思う。まあ まだ当分無理みたいだけどね。自分の利益のみ考えてる奴等が社会を牛耳って居る限りはね。 43. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 47 ID SsGtHN6t0 挫折を知らない若者におっさんが何を言っても無駄だよ。 47. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 57 ID VZa7Mzcb0 ※39 " ガイジン、特に白人がやっとそこまで考えるに至る様になったね。 元スレの" 1はコスタリカ人らしいけどな。日系コスタリカ人か、コスタリカ在住の日本人でなければ。 48. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 58 ID 1.UfSa0e0 正義と悪を持ち出すから戦争自体が悪になるんだよな。この辺は一神教の害悪だな。でも一神教の国は戦争強いからどうしようもない。ローマの頃から何も進歩してない。自分らのやりたいようにやるのもケルト人の居たイギリス征服した頃と一緒。大和魂みたいなもんとか勘弁して欲しいわ。 51. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 12 59 ID thXibdBL0 ベトナムとアルジェリア、南米の経済植民国化、英連邦だった南アフリカのアパルトヘイト。特にアフリカに対する欧州諸国の既得圏への認識は大概だわな。まぁ、1900年代から植民地観は随分と変化したのは事実、でも、そこら辺を省みないでの反論にはちょっとカチンと来るわな 53. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 02 ID aEhCLocJ0 " 26 あのブタども、真珠湾はすさまじい分量のテキストで勉強するくせに、原爆は習わないか殆ど取り扱わずに終わるからなw。米軍の被害や日本の神風は大量に取り上げるけど、東京や大阪、神戸の大空襲で民間人虐殺しまくったのはスルー 54. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 03 ID Cs1bTC2h0 今だからこそ当時の世界情勢とか分かるけどな…。あの時代の人に当時の世界情勢を判断しろってのは中々難しいものがあるんだよなぁ。憶測や推測で判断するしかないんだから。 55. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 04 ID fQQ31VKb0 " 自分達が侵略しまくって、他の奴等が追随してきたら｢その時代は終わったから｣って " やっぱアングロサクソンは頭おかしいな それだと新興国が産業発展のために公害撒き散らしたって文句は言えないよね 57. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 08 ID 8HaoWrx80 " つまり、私が言いたいのは日本の行動に賛同しているというものではなく、日本がそのような道を歩む事になった原因と日本の選択に一定の理解を示すという事だ。 最低限、このレベルにまで達してから、歴史を議論しろよ。無知な外国人共は。 58. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 09 ID ZockN3bq0 ま、確かに五・一五と二・ニ六で犬養を殺しちゃったり穏健派を黙らせて軍閥政治の台頭を許しちゃったからな。もう国家総動員法みたいなのする国にはなりたくないよ。でも恭順恭順で自国を不利に追い込むと大きな反動がくることも憶えておかないとね。 63. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 15 ID 1.UfSa0e0 ※62 ごめんね、10のこと10かかないとわからないんだよね。あのね、文句(もんく)を言(い)う権利(けんり)はないから取引(とりひき)するんですよ。国同士(くにどうし)でするから外交(がいこう)っていうのね 65. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 21 ID BsWXe4550 白人｢戦争をやめよう差別をやめよう自然を大切にしよう...え、俺ら?俺らはいいの。特別だから。｣ 66. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 22 ID YtOM6t3V0 100%卑劣な欧米のせいで日本は戦争になったと思ってたけどそういう見方もあるんだなぁ。直前だけ見るとハルノートとかでなるけど。まぁ、直前の手前でみるとそうだし、そのまた手前で見ればそもそも植民地政策が間違ってたって事で、欧米の傲慢に世界中が巻き込まれたって話だと思うけど。 68. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 24 ID 1.UfSa0e0 ※64 ここで関係ない話をするのは気が引けるのだけど、※55の前提は新興国ですよ。脊髄反射の的外れなコメントありがとう、この話を発展させないでね。こちらもこれ以上控えるので記事と関係ないですし。 69. 2011年12月01日 13 25 ID SMN9Eahs0 日本は自国がやった戦争犯罪や虐殺行為を教育してないっていうけど。まだやってるほうだろ。こってりとはやってないけど、その代わり日本の言い分についてもあまり勉強してない。 ハルノートなんか授業で習った記憶がない。教科書では真珠湾攻撃の次の瞬間に原爆落とされてる。日本のことを言うなら、他国は自国が犯した虐殺行為を教育していない上に自国が正しいと教育してんじゃん。 日本は客観的に淡々とやってるほう。俺は自虐史っぽく教えられたことはそんなにないと思うけど、その代わりに第二次世界大戦での日本の功績も教えられてはいないし全体的に｢戦争は絶対にしてはいけない｣と｢敗戦したことでGHQ統治を経て豊かな国になった(アメリカ様のおかげ!)｣って洗脳はかなりあったなぁと感じてる。 70. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 27 ID bBokWvt.0 アメリカ人は全ての始まりである大日本帝国が提案し多数の賛成を得た人種差別撤廃条項を議長だったアメリカ大統領が潰した事実を知らないからなぁ… 71. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 28 ID vk.RdMrl0 国家に善悪などない。戦争はただの外交の一手段。誰がいいも悪いもなく、ただ勝者と敗者がいるだけだ。 西欧は数世紀の蓄積に先んじた帝国主義の既得権益を守ろうとして、日本はその参入に失敗した。勝てない戦争を迫られた時点で日本の戦略的、外交的敗北は決まっていた。詰まされたわけだ。 けどま、世界的な帝国主義を崩壊させることに成功した、という点に於いては日本は勝利したといってもいいのかも知れないね。 74. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 32 ID kp0SfdRk0 所詮差別する側支配する側の白人様には当時支配される側だった有色人種の考えや行動なんて理解できませんよ、一度自分達白人が徹底的に有色人に支配されないとね。アメリカが戦争に負けてお前らは悪だと教育されないといつまでもクソみたいな考え方を改めないのと同じようにね。 75. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 32 ID oU2EWFYQ0 駆け引きよりも疎かにされる国際法って一体何だったんでしょうねぇ... 79. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 38 ID btWRu03t0 イギリス、ロシアの極東南下政策封じ込めを目的として日英同盟を結ぶ。 ↓ 目的達成。ロシアは極東南下を断念。 中東・バルカン半島に南下の舞台を移動。 ↓ 英露協商成立。イギリスさんマジ商売ウメェ。 ↓ ああ、日本?もういらなくね? ↓ 日本、中国を舞台とする権益でイギリスとToLOVEる ↓ イギリス。第1次世界大戦でアメリカに戦費をもらう。おかげで勝つ。アメリカマジいい人、白人同士最高じゃね?猿はダメじゃね?イギリス世論、アメリカ萌でブヒる。 ↓ すかさずアメリカ｢なんかー、日本って最近ウザくね?｣ ↓ 同盟解消 82. 2011年12月01日 13 41 ID yioutHM10 てめえらの植民地利権のために有色人種の人権を訴えた日本をシカトした人種差別主義の欧州人は語る資格なし。 83. 素晴らしいピックアップ。翻訳を中途で切り上げたのも解かる気がする。 2011年12月01日 13 42 ID H2MosvZj0 短い時間で速読したからとはいえ、外国人の多元的な視点のあるタフかつセンシティヴな(1)の｢議論する力｣に驚いた。負ける。彼の専門領域とも重なってるのだろうが驚いた。僕の非専門領域であっても驚いた。大学で16年も教員をやってても驚いた。寸止めで決して言い切ることもなく自虐的による引きををとるこの風土を恥じる。 84. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 43 ID iIu2j9k40 結局欧米人の価値観はすべて｢自分たちに正義あり｣ってのが大前提となってるから俺達との議論は水と油でずっと終わってるよね。一般人同士の話は特にそうだ。なのでまぁ専門者同士の話し合い、つまりは水と油を混ぜる洗剤入りの議論をすればいい。という事で一般人の俺にはこんなの無理だから洗剤持ちの人達の話し合いを傍観するよ 85. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 45 ID xnO1o.ov0 フランスは陸軍国だし、意外や当時のイタリアは日本以上に後進国なんだけどな。 ここは、これ以上の軍艦建造計画には耐えられないくらいの無理をしていた事から逃れられたってメリットを述べるべき。但し、あえて建造計画を推し進めさせて、国家財政が破綻した方が後の大戦に繋がらなくて良かったかもしれないってのある。後に、レーガンがやった軍拡競争でソ連を破綻させたみたいなのだな。 87. 2011年12月01日 13 47 ID SMN9Eahs0 別に｢日本が欧米の植民地支配からアジアを解放した正義の味方だ!戦争には敗北したが目的は達成したのだ!｣とか言う気はないし悪いこともやってはいるけど日本には日本の言い分があるし日本だって他の国を憎んだり恨んだりする理由はほんとうはあるんですよってだけはいいたい。 日本は100%の正義ではないがそれは欧米も同じことだが特にアメリカは色々な理由から第二次世界大戦は絶対的な正義で、｢まさに正義は勝つとはこのこと!｣って教育してるからなあ。それも勝者と敗者の差なんでwwって言われたら仕方ないとも思うけど当然憎しみは消えない。 88. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 53 ID v.9OqxOk0 これは簡単に間違ってるって言える問題でもないと思う。欧米の帝国主義に抵抗するっていうのは他の国からも支持されうる話で。だからこそ、なんで連帯の方向ではなく、大東亜共栄圏を名目にして欧米の帝国主義を真似する方向に走ってしまったのかって話だよ、あの時代に日本が取りうる選択肢はいくらでもあったはずなのに。あの戦争が正しかったって言う人はあの時代の日本の国力を過小評価してるんだよ。やりようはいくらでもあった。なのに場当たり的な軍の対応の連鎖でずるずる行ってしまった。 保守がよく持ち出すパール判事も欧米帝国主義の悪しき模倣者として日本を批判してる。 89. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 13 53 ID vLfk2SdA0 日本が戦争をした直接の理由は、｢必要な鉄鋼類、石油、工作機械の70%を当時は全てアメリカから輸入していたのに、アメリカが日本に対する石油の輸出禁止措置、アメリカ内の日本資産凍結をしたから｣じゃないの?日本はこのままでは国内産業が崩壊するから、自力で資源獲得の必要があった、という説明を良く聞くけど 91. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 01 ID 4P.uXbbl0 日本を少しでも肯定すれば、原爆まで落として民間人を焼き殺した米は何なんだってことになるからなぁ。奴らは精神安定剤的なものがリメンバーパールハーバーであり、日本の絶対悪なんだろう。 92. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 04 ID xnO1o.ov0 ※88 日露戦争で勝ち得た満州の権益。血で獲得した権益をアメリカに捕られてたまるかって国民の意識が軍部を後押ししたという説もあるなあ。あと、連帯っていっても日本以外の有色人種で欧米に対抗できる国はなかったからなあ。清への期待は、失望に終わるし... 大戦後に日本が望んだ欧米との対立する多数の勢力のある世界が達成されたのに、当の日本はアメリカの支配下に置かれたのは皮肉だけど。あの戦争への道筋を理解するのは本当に難しい。特にあれだけの国力差と結果を知っている今の自分達には。 94. 2011年12月01日 14 10 ID Nw8SbKhc0 植民地政策云々のくだりって、現在捕鯨関連でまったく同じことされてるね。自分達は過去に散々捕り散らかしといて、鯨油が不要になった途端に数が減ったからもう捕るなと伝統的に食用として捕鯨していた日本に対して一方的に命令してきたりして自分勝手にも程がある。植民地政策で有色人種を苦しめてきたのはお前らだろと、散々鯨を乱獲してきたのはお前らだろと。 95. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 10 ID yoAvPyhO0 せやな。勿論時代が変わったからより人道的にモノを考えるようになってそれで植民地支配の時代で無くなったとか、意味不明な議論に何の価値も無いけどな。管理人の英語の勉強にはなったかしれんが。 97. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 12 ID RFveXdeZ0 ※10 ジョン・ラーベは別にドイツの誇りとか崇高な理念のもとに行動したわけじゃなかったと思う。彼は中国相手の死の商人だったからね。単純に自分の商売を邪魔した日本への恨みによるものだ。まぁあんな人間を持ち上げなければいけない中国や、知らずに持ち上げる日教組は惨めという他ない。 99. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 14 ID wdw.buVS0 まあ国って一つの理由だけで行動してないと思うけどね。だからアジアの解放を信じてた人もいただろうし。アジアの侵略だけ目的にしてた人もいたと思うけどね。他にもいろんな人がいたけど行動としては戦争って一つの結果になっただけでしょ。 102. 2011年12月01日 14 28 ID SMN9Eahs0 耳が痛いけど88に同意だなあ～。大東亜共栄圏は建て前みたいな感じになっちゃってるから、もっとここを大事にしとけば敗戦しても今もっとでかい顔できてたのに。残念すぎ。 いくら第二次世界大戦の話で｢欧米や白人が悪かったじゃん!｣って言ったところで現在の日本はアジアよりその欧米に親近感持ってる人が多そうなところからも、大東亜戦争が正義の戦争だったと主張するには筋があわない。まあアメリカが日本を戦利品にしちゃったからなんだけど。 声高らかに正義を主張するには日本の行動が残念だった･･･。くそ、惜しい。悔しい。 104. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 30 ID 89el6fkq0 日本が特別に悪かったとも思わないけど聖戦だの資源の関係で仕方なかっただのと言う気もない。その資源の禁輸になるまでの過程に取った日本の行動も割りと杜撰なものだよ。 105. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 32 ID 5hp8wuVB0 植民地支配にしろ、捕鯨にしろ、二酸化炭素排出にしろ、白人の先進国が始めて、問題になったこと自分たちがやったことなのに、遅れてきたものたちに、お前たちはおかしいと言う これは確かに間違ってることだと思うが、一方的にお前たちが間違ってるというのではなく、包囲網の現状に柔軟に対応しつつ、そのことを主張し続けるのが、日本が学ぶべき現実的な外交じゃないか? 歴史の問題を善悪で論じたって、現在には何も有用ではない 106. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 32 ID TfmWdswJ0 ※90 どこも下品じゃないと思うけど。※90のコメントの方が言葉遣いでなく精神的に下品だと思うけど。 " 2 " しかも日本が開国した年代には既に熾烈な植民地支配なんて珍しいものになっていたというのに。 開拓の名の下に原住民を殺しまくっていたのはいつだ? アメリカがハワイを併合したのはいつだ? フィリピンは? グアムは? なにが珍しいものだ。 " にも関わらず日本やドイツは帝国主義政策を取り続けてしまったんだよ。 冗談はやめてくれよ。なにも変わってない。第一次大戦どころか第二次大戦のあとだって植民地を取り返そうとしたヨーロッパの国を俺は忘れない。いやヨーロッパだけじゃなく中国だってチベットを奪った。 " だから危険が伴わない方法を模索すれば良かったんだよ。 欧米諸国がな。 110. 2011年12月01日 14 35 ID 7dNC.g.CO " 当時、日本とイギリスは同盟国だったんだ。だからイギリスは何度もヨーロッパ大陸に帝国陸軍を派遣して欲しい、助けて欲しいとお願いをしたんだよ。でも日本はそれをしなかった。 資源がなくて苦しんでた日本に ヨーロッパで助けを求められてもな…援軍送ってる間に本国が危なくなるわ 116. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 41 ID j.icaN6r0 ※111 いや、マジでそういう文脈だよただのプロバガンダなんだけどな。実際やってたやってないじゃなくて、連合国側はそういう体裁だって話。連合国は侵略しませ～ん、枢軸国はしてま～す、だから滅ぼしま～す……って話なのに、結局、各国切り取りあってるから、連合国同士で戦後モメた。 北方領土やらアフリカの内紛なんかはそのひとつ。で、連合国が決めた国境線のうち、決め切れなかったあいまいな境界線が、今各国で争点になってるサンフランシスコ条約でわざわざ｢我々は侵略の意図は無い｣って書いたのはそういう意図。20の流れはかなり正確。 117. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 41 ID AMRN3ktl0 ※114 まぁ日中同盟で西洋と対等になれるどころか先にイギリスフランスにおとされたようなものだしね。その時系列を無視して、日本が～ってのが風潮は日本にあるようだけど 20みたいにね 121. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 14 58 ID j.icaN6r0 ※118 ちゃんと116に書いた事を読んだのか知らんけど、だから結局そういういびつなトコが戦後顕在化したと言っておろうが 何をそんなにキレてるのか知らないけど、日本とアメリカの論理ではそういうやりとりだったって事だ。まぁ、自分は20じゃないから別にどうでも良いっちゃ良いんだけどな。建前上は20で合ってるから、バカ扱いは間違ってるって話だ。 結局植民地は赤字化していたからこその帝国主義放棄への流れなわけだけど、黒字だった満州辺りの争奪は結構あったりしたんだよな。フランスだけじゃないけど、赤字化以後もかなり往生際が悪かったから色々禍根が残ってるな。ドイツ、オランダも結構やんちゃしてる。 123. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 01 ID N2EoYBp00 実際戦争する以外道はなかっただろ。日本以外のアジアほとんど植民地で残りは植民地予備軍だぜ。今で言えばイギリス以外のヨーロッパ全てがイラクやシリアの植民地みたいなもん。イギリスの言い分など通る訳がない。 日本の過ちは朝鮮人を内に引きこんだせい。あんなのに投資する金は無駄だった。日本は鬼畜米英のようにアジアに傀儡国家作って英米と戦わせりゃ良かった。んだがそれすら出来そうもないぐらい雑魚だったのが当時のアジアだったんだよな...。 126. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 09 ID 2YY0hVv.0 WWⅠは日本も派兵したよな。イギリス本国が見捨てようとした船を日本軍が守り切ったりしたよね。清を蹂躙したのは日本もだから人のこといえないけど義和団事件とかやらかしたから自業自得だろ。 128. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 10 ID KCcz0QyB0 日本は中国から一時的にでも撤退する必要があった。だがもう陸軍を止められなかった。だから戦争するしかなかったんだよ。正直ソ連相手の陸戦はとても勝てなかったので、大戦後に撤退しないといけなかったんだから撤退しておくべきだったんだ。 129. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 11 ID cd9.rvlu0 アングロサクソンって本当に碌でも無いもんな。ただ、こういう議論が出来るだけマシな時代になったといえる。 130. 2011年12月01日 15 13 ID SMN9Eahs0 なんで日本だけが東アジアに責任持たなあかんねーん!資源もない小さい国なのに。お前らもーちょっとがんばりーよ!大東亜共栄圏のリーダーが日本一国なら日本の植民地支配にもなるわ!そういう時代だったんだし。ツートップはツートップで問題色々出てくるだろうけどとりあえずお前らも力つけーや!! 侵略者の身勝手とは承知するけど、日本としてはこんなこともちょっとは言いたくなるw。 131. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 14 ID qnGGRPwI0 日本教科書に『ハルノート』についてまともに載せないのは何故なんだ?自虐史観を否定はしないが、当時の日本指導者を愚か者や悪人のようにだけ扱うのは、同じ道を今後歩まないためにも、避けるべきで議論できる土台を子どもに与えるべきだろ!戦争はいけないと叫び逃げる子どもより、戦争を想定し、それを避ける子どもを育てろよ! 132. 2011年12月01日 15 15 ID YZDm0FKq0 素晴らしい議論だったと思う。ただこのトピ主のコスタリカ人って日本人だろ。色々知ってるし見解が普段俺らが言ってることと似てるもんな。戦争は正義が勝つとかちょっと引っかかるとこはあったけど色々相手の人も考えられることはあったんじゃないかな。あと植民地の時代は終わったけど太平洋の国々を見てみると今でも戦勝国であるアメリカ･フランス･イギリス領ばっかりなんだよね。これ常づね不自然なことだなって感じてるんだけど 135. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 18 ID j.icaN6r0 ※128 それ丸っきりハル・ノート飲みますって意味なんだけど、いいの?個人的には賛成なんだけど、愛国者さんに怒られるよw ※131 大抵載ってるよ。むしろ載ってない方が少ない。 136. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 31 ID exLPwbh70 現代史だって自分の利益に絡むからあやふや。近代史についても自己肯定が入るからどこの国の教科書もいい加減。でも歴史を知らないのは義務違反だね。色々な国に仕事で行くようになってから必要に迫られて勉強しだしだ。複数の他国の教科書を見るほうが自国の歴史の勉強になるかもな。 国家の品格を書いた数学者の藤原正彦氏が、十年位前だろうか、テレビでこう発言していらした。戦前なぜ日本が欧米から悪逆視されたナチスドイツと結んだか。当時の日本人は留学先として偏ってドイツを選んでいた。なのでエリート中心に偏ってドイツに親しみを感じていたのではないか。翻って現代は留学生の大半はアメリカを目指している。これはいかな結果を生むのか。 数学者らしく統計を示してのご意見だったことを、覚えている。最近は中国への留学生も多いし、十年前とはまた状況も違う。ただ、国際情勢を考える時に、情や憎しみに振り回され過ぎないよう、気を付けたほうが良いね。 139. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 57 ID m4yGbK.o0 ※20のフロー改訂 欧米が核兵器作りまくる ↓ 弱小国が真似する ↓ 欧米『そういう時代終わったんで^^;』 ↓ 弱小国が無視する ↓ 米『無視すんな、核手放せ』 ↓ 米が弱小国に経済封鎖 ↓ 弱小国ヤバい ←今ここ ↓ ヤケクソアタック この世はなーんもかわってないのよ 140. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 59 ID mEPCoEbm0 ｢植民地にせず利益だけ吸い取る支配｣ってのはまさに今リビアで起きてることだ。米英の言うことを聞かないガンコな支配者を｢リビア国民｣をコントロールして倒させて、そのあと米英の言うことを素直に聞く為政者に支配させる。そこで石油の利益はがっぽりいただきますよ。ということだ。 インドネシアから自治を得たアチェはオランダのロイヤルダッチシェルに天然ガス利権を抑えられ、イラクはサダム亡き後続々欧米資本が乗り込んでいる。それを見越してある程度の利権をアメリカに渡して生き残っているのがサウジやムバラク時代のパキスタン。キューバやイランは今も必死に抵抗を続けるがどうなることやら。 141. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 15 59 ID .Wos8wL50 ようは原爆を落として民間人を虐殺しようが、欧米人が批判するユダヤ人虐殺並みに空襲で民間人を虐殺しようが戦争に勝てば全ては英雄で正義なんだよ。それだけが正しい。負けた日本人が悪い。だから今後、日本は負ける戦争は絶対にすんなってことだよ、言わせんな、恥ずかしい。 143. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 02 ID .YJIRIWf0 2つの視点が必要だと思う。 1.歴史をどの部分で切り取るか。 2.戦争目的とは何か。 1に関しては、シナ事変後から終戦までで切り取ると、確かに日本の判断に誤りがあっただろうし、戦争には付きものの残虐な行為もあっただろう(決して政府や軍部が容認していたわけではない)。しかし、もっと前からの歴史を辿ると西洋列強の海外支配は恐ろしく醜いものだ。日本だけがことさら責められるいわれはない。 加えて、第1次世界大戦前後で見ると、旧来の軍事覇権国家(英仏蘭露)と新興覇権国家(米独日)のせめぎ合いという側面もあり、米国は上手に旧来の覇権国を利用してのし上がったといえる。 2に関しては、戦争とは政治目的達成のための実力行使であり、多くの場合その政治目的とは自国の経済的な権益の獲得である。この点から、戦勝国であるはず英仏蘭は、政治的には負けたのだという論がなされることがある。 いずれにしても、そこには正義や道徳などというものを持ち出す余地はなく、単純にエゴとエゴのぶつかり合いに過ぎない。白人との議論では、必ずここで齟齬が生じる。 146. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 05 ID h1RKdhV10 記事とコメ欄読んでて、以前朝生でケビン・メアと日本の論客の議論が全く噛み合わなかった時の事を思い出した。 日本側 物事には本音と建前があるから、善し悪しは全体の相関関係で判断するべき メア 物事の正否は、まず(本音は別として)当事者の主張の論理性・実効性が重要で、その後実際にそれを実行した結果を見て判断すべき 日本側から見れば、アメリカはダブスタで傲慢に見え、アメリカからすれば、日本は主体性が無く意思決定や結果責任能力に乏しいように見えたのではないだろうか 147. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 08 ID ZNVd.pM80 まず対米戦はあの状況では仕方なかったと思う。正しい判断とも思う。ただし、それ以前の問題として日本には外交の数々の失敗があった。列強の狡猾さと、日本外交の稚拙さが、戦争以外の道を閉ざすに至ったのだろう。悪い ではなく 失敗 に過ぎないと思う。どちらにせよ結果論だけで言えば植民地支配を終わらせた大きな功績だ。 149. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 14 ID deRQoj8W0 人種差別撤廃法案、賛成の方が多かったにも関わらず全員一致でないとと後付けの理由で却下!戦後植民地を取り返そうとまた派兵してますけど? " これは日本の人には失礼かもしれないが、アメリカの従属国の地位にあると思うんだ。 戦後ずっとそうですよ。何をするにもアメリカ様の許可が必要です…。しかもATMの役目も果たしています。震災後復興にお金が必要ですがアメリカ国債売れませんし。 150. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 29 ID 1QF1WBbP0 自分の考え方と違うからと言って攻撃してはならないと言う考え方と違う考え方に対しては攻撃どころか殲滅せざるを得ないが?イスラム人間とかファンダンメダリスチックなヤツとかあいつらは三千回やってもいい。 151. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 31 ID sBaG14nN0 ハワイは州になったけど、プエルトリコは州ですらない。イギリスもWW2が終わって、かなりたってからフォークランド紛争とかやってたよね?しかもグルカ兵とか旧植民地人を使って。アメリカが必死で守ったフィリピンは、今では東南アジアの最貧国の一つだ。シンガポールは別として、タイやマレーシアやインドネシアが経済発展してるのに。今じゃベトナムが憧れの存在。そのうちミャンマー・ラオス・カンボジアに抜かれそう。植民地にもいろいろあるけど、その後の発展を地域で比べると、 アジア" " " " 中米" アフリカ になっちゃったのは何故なんだろうね? 153. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 40 ID FO.7X7AR0 ハルノートとABCD包囲陣についても考えろ。あと、当時の人種差別意識についてももっとなアパレルヘイトや日系移民の虐殺を知らないのか?アホ白人共そもそもペリーが不平等条約結ばせなかったらあそこまでにはならんかったわ。 " 1945年に大日本帝国が敗北してからも、日本の皇帝は存在し続けている 毎回毎回同じ事いいやがって、これだってアメリカが意図的に残したんだろうが天皇を人質にとってコントロールし一億総懺悔させ続けるために 154. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 42 ID sBaG14nN0 仮想戦記物っていっぱいあるけど、朝鮮半島に費やした金を、もっと有効利用していたら... って視点の奴ってあるんかな?空母10隻、戦闘機500機、護衛艦隊とか余裕で作れそうだけど? 155. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 44 ID g6MBRcNA0 " 9 RF(イギリス) まず、現代の日本人だけれど｢それ｣に不満は持っているよ。それとアンタらの同盟国だったけれど、ヨーロッパまでは行かなくてよい約束だったでしょ。何度お願いされてもなあ、そもそもどうやって行くんだよ。 156. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 46 ID erHKqf.E0 ※139 イラク版 欧米が核兵器作りまくる ↓ イラクが真似しようとするが失敗 ↓ 欧米『そういう時代終わったんで^^;』 ↓ イラク『いや、持ってないです』 ↓ 米が弱小国に経済封鎖 ↓ イラク『持ってないですって』 ↓ 米『嘘つくな、じゃあ生物兵器くらいあるだろ』 ↓ イラク『いや、持ってないです』 ↓ 米『よろしい、ならば戦争だ』 ↓ 弱小国終了 ↓ 米『なにも無かったわ、めんごめんご』 北朝鮮版 欧米が核兵器作りまくる ↓ 北朝鮮が真似する ↓ 欧米『そういう時代終わったんで^^;』 ↓※ 北朝鮮が完成間近『食糧よこせ』 ↓ 米『こ、こんなもんでどうです。そのかわり核捨ててね』 ↓ 北朝鮮が無視する ↓ 米『無視すんな、核手放せ』 ↓ 米が経済封鎖 ↓ 以下※ループ パキスタン・インド・イスラエル版 パキスタン・インド・イスラエル『完成しちゃった^^』 ↓ 欧米『こ、今回だけは見逃してやるよ』 結論 作ったもん勝ち 157. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 48 ID vg.Y.RPp0 現代の中国もかつての大日本帝国のような不満を持ってるかもね。やっと好き勝手できる力を持ったんだから アジアは俺の自由にさせろ なんでアメリカが横やりを出すんだ、みたいな。 158. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 50 ID DJ4Ino300 人種差別撤廃法案を出したことと。ハルノートはなかったことになってるのかなw。 159. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 54 ID 3hqfbnYJ0 ※20のまとめ上手いな。 戦争直前までについての記事とか見てる限り、どうにも当時の政府・軍部・国民がまとめて当時の先進国が仕掛けた後発つぶしのトラップに引っかかったという印象が強い。アメフトの絶妙なランフォースのようにこういくべきではないがいくしかない方向に行かされているかのように見える。 160. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 16 54 ID qOnHHdKt0 ハルノート突きつけられたら日露同盟、みたいな、アクロバット的な解決法はなかったのかな。いつも思うんだけど 161. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 00 ID KeNl.DDz0 ※139 結局、｢先行者利益は是か非か｣という問題だな。経済的な問題についても言えるな。 162. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 02 ID 7Pazy7ap0 人種差別撤廃の拒否について、白人共は知っているのかねえ 163. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 02 ID thXibdBL0 欧米一般人も第一次大戦前から植民地支配に対して悪徳だと認識していた人も多かったし、大戦後は平和外交で自虐的までな知識人も少なくなかったただ、国家方針としては植民地運営を自粛していた言う意見はない。欧米列強は世界中の植民地で重要な場所を既得権として確立し、それ以上の拡張主義が費用対効果に合わないと判断したから後世にドヤ顔で、日本を批判するなら現在の企業ランクトップに連なる資源メジャーの存在に言及してくれ。 164. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 09 ID DoCBIJmt0 " 151 アフリカは支配してた先進国が民族とかもろもろ関係なく適当に国境線決めたから争いが絶えなくて発展できないらしいよ 166. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 13 ID VuFNc3Mf0 追記 何度も書いてきたから細かく書く必要はないと思ったけど、それだと伝わらないみたいだからキモイのを承知で書くよ。自分の考えと違うからと言って、酷い言葉を使ってコメントするのは止めてくれって事ね。 ↑管理人さんに同意 こういう話し合いは日本じゃ出来ない気がする。日本は悪くないということか!と感情的になったり右翼とかレッテル貼ったりして誰が悪いかとかでなく歴史に学ぼうという話なのにね ※153 当時、白人同士でも差別はあったドイツとイタリア以外にも白人国家が枢軸国側で参戦してた。白人と一括りにしない方がいいと思う。アメリカで強制収容所送りにされたのは日系人だけだけど。 167. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 17 ID d2kwYeek0 日英同盟でイギリスがロシアと積極的に交戦してたとは初耳だなw。まさか、してないけど日本はイギリスの要請で万単位の実戦部隊投入しなきゃならないなんて言ってないよね。 168. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 17 ID L1A2e3RG0 イギリスの主張は凄く納得できるものだ。何故ならそれが｢同盟｣だからね。日本としては、特に陸軍はドイツ派だから派兵しろと言われても恩義を感じてるから出来るわけ無いよね。あと、ハルノートは日本人が思ってる以上に、全然世界では知られていない。もうちょっとハルノートに関しては広めていかないと、当時の日本がどれくらい追い詰められていたかは納得され難いのではないかな? 今回の記事は素晴らしかった。特にイギリスからの視点は勉強になりました。ありがとうございました。 170. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 20 ID d2kwYeek0 " 157 それこそ欧米その他先進国にさまざまな面で支援受けた中国にはそれ言える義理はないと思うわ。だったら、第三国からすれば日本の覇権を素直に認めれば良かったと言う話だから。 171. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 25 ID thXibdBL0 日露戦争における日英同盟は英国産の優良石炭や世界的な情報ネットワークなど無形の恩恵が大きかった。それが露西亜の極東南下政策を抑制する国利なのも当然だけどね 英国の米国接近は歴史的も戦略的も成功だと思う。ただ、日本を適当にあやせず、極東を一時でも失ったことは大きな失点。米国に一定の譲歩をさせるなり、仲介役になっておくべきだった。ナチス独逸打破まで繋いで置いて煮るなり焼くなりで、お互いに利益になっただろうし 172. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 26 ID sBaG14nN0 ※167 日露戦争時に日英同盟が大きく機能したのは事実。ドッカーバンク事件がイギリス世論を動かしたのが大きいけどね。おかげで、バルチック艦隊は休息も出来ず良質な燃料も補給出来ずで日本海へ。あと台湾までカバーする海底ケーブル技術とかね。勿論モールス信号レベルだけど。 173. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 31 ID d2kwYeek0 元米2 " だけど日本に関しては支配しようとしていたわけじゃない。ましてや蹂躙だなんてない。 力づくで開国させて、不平等条約結ばせることが｢蹂躙｣じゃなくてなんなのか?無理やり犯したけど、中田氏までしてないからレイプじゃないと言ってるようなもんだな。 アメリカがフィリピン手放したのも明らかに当初の目論見が外れただけだからだろう。対中利権漁るための前線基地にしようと思ってたところ締め出しくらったから方針変更しただけ。さらにいえば、本来日本をその前線基地にする気だったよな。当時に起きた事象つぶさに追えばほぼ間違いなく。 174. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 31 ID aHBvp2Yd0 " 167 日露戦争の時、日英同盟の規定ではイギリスの参戦義務はない。もしフランスがロシア側で参戦したとすればイギリスにも参戦義務が生じていたけどな。日本側は単独でロシアとの戦争に臨むとイギリスに伝えているし、イギリスは中立を保ちながら出来る限りの支援を日本に行っている。 第1次世界大戦期には既に一国以上との戦争が発生した際には参戦する義務が生じていた。だからイギリス人の主張は別に間違ってない。 日本人からすれば不満はあるかもしれないが同盟の規定上、理不尽な主張ではない。 175. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 33 ID 8C.NLBu00 日露戦争時のイギリスの日本への支援は物資の提供やロシア海軍進軍の妨害だけで兵力の投入はなかった。決して自国に被害の出ない安全圏から手を貸しただけにすぎない。対して、第1次世界大戦時にロシアからの報復を恐れて遠い欧州までの派兵を躊躇した日本には非があると。どういう頭をしてればこういう考えが出てくるのか。ちなみに、｢ドイツ意外とつえぇ、ヤバいから日本手を貸せ｣としつこく言ってきたイギリスは、国力が10倍の相手に挑む日本に対して遠くから応援するだけだったわけだが。更に言うと、日英同盟の解消はアメリカの命令であって、イギリスの意向ではない 176. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 34 ID d2kwYeek0 " 172 でも、具体的な戦闘行動まで行ってないだろ。要は同盟関係におけるフェアネスの問題。 177. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 37 ID d2kwYeek0 " 174 だから、きっちり参戦してるだろ。日本もまた規定ををフル活用して自国有利の行動をとっただけ。 178. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 38 ID 5uM0Vv5c0 第2次世界大戦の本質は人種差別との戦いだって。白人国家が本当の悪の枢軸国だったのは誰も異論はないだろう? 179. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 42 ID sBaG14nN0 ※176 西南戦争は1877年、日清戦争が1894年。日英同盟締結は1902年、日露戦争開戦が1904年。当時の日本がどういう状態だったか考えてみて欲しい。 180. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 51 ID d2kwYeek0 " 179 何を言ってるかさっぱりわからんのだけど。イギリスは条約盾に自国に有利な行動とれるが、日本は許されないってわけ?ちなみに日露戦争時も参戦義務あったでしょうが、1国対複数国での戦闘が生じた場合ってだけで。 181. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 51 ID GialRZiG0 外国でもハルノートの内容はすっぱり無視なんだな 182. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 53 ID aHBvp2Yd0 " 177 だからイギリス側も同盟に基づいた要請をしただけだろ。日露戦争時にイギリスが積極的に交戦しなかったから第1次世界大戦で陸軍を送る義理はないと考えるのは日本の自由だが、それにイギリスが不満を抱くのも自由だろ。 183. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 53 ID 3ErZyABO0 アメリカは現在でも他国の発展を邪魔し続けてるけどなw。ただ考えようによってはそれも自国を守る手段なのかもしれんが。 184. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 55 ID 8D.XEs5t0 ｢日本人は戦前には残虐な野蛮人だった｣さえ否定されれば、他のことはどうでもいい。戦前の歴史においても欧米は今と変わらずに公平だったよ。つまり｢あらゆる力で脅威を押さえつけて自国の利益に適うような世界を維持する｣の戦略に何の揺らぎもない。それに日本は負けただけ。敗軍の将は兵を語るな。 現代は経済戦争で徹底的に日本を押さえつけてる。日本に不利というか欧米に有利な条件で世界経済の規則を作っている。不公正?w負け犬の遠吠えはやめろ。賢く勝ち組になれってことだよ。 185. 2011年12月01日 17 58 ID PYPrZri.O まるで欧米が改心して植民地を独立させたみたいに言ってるが ただ単に日本にムリヤリ追い出されただけじゃねーか 当時白人に対抗する力を持ってた有色人種国家は日本だけ その日本すら無かったとしたら今頃世界がどうなってたか考えるだけでゾッとするぞ 186. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 17 58 ID d2kwYeek0 " 184 不満を抱くのは筋違い。 そういう条約なんだから。 お互いもっと具体的かつ厳格に適用範囲煮詰めれば良かっただけの話。 187. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 00 ID d2kwYeek0 184じゃなく182だったわ。失敬。 190. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 12 ID LNDByeGF0 興味深いネタではある。戦争は勝ったものが正義だと思ってるので現状の日本の状況は仕方ない部分がある。政治の部分なんか、アメリカにかなりゴチャゴチャ弄られてるもの。外国人で日本は自立すべきだとか言う人いるけど｢もし日本が自立して防衛のために軍を再編｣なんか始めたら確実に妨害するよね。帝国主義の再来だとか言い出すだろうし。確実に核で狙われてるから自主防衛するには核の軍備が必要になるしね 192. 名無しのパンダ 2011年12月01日 18 13 ID BuEiK6p50 " 184 アメリカの番組で日本がアメリカ本土に毒ガス兵器で攻撃しようとしてたっていうのを解説してるのがあった。ただ、当時の軍の偉い人が(すまん、名前忘れた)が｢無差別攻撃なんて卑怯な手を使いたくない｣とかなんとか言って結局中止になったと説明してた。当時の日本軍にこういう人がいたっていうのを紹介できるようになっただけ見方も昔に比べてちょっとはマシになってるんじゃないかと思うよ。 他の国の教科書とか比べてみてみたいよね。アメリカ、イギリス、ドイツ、イタリア...あと微妙なところでスペインとかがどんな風に書いてるのか個人的に知りたい。中韓は読まなくてもなんかわかるw 193. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 15 ID 1Mj7BQxO0 相変わらず欧米は自分は悪くないの一点ばかりだな 194. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 21 ID ZNVd.pM80 日本が悪者って言ったら欧米諸国全部悪者になるわけだし、南京大虐殺とか根拠のない捏造をいつまで信じるんだろうな。なかった可能性が高い事を証明するものは沢山あるが、あった事を証明するものは何も存在しない。 197. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 29 ID G0uDEcGD0 海外の人なのに二二六とかご存知で凄いなぁ～とか思ってたレベル。皆コメ欄で熱く語ってらっしゃいますね()。 198. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 29 ID Fpf6Flkb0 " 1 戦争はあくまで選択肢の一つに過ぎないが、彼らは日本人だ。タイ人ではない。屈辱の中で生き続けるよりも戦って死を選ぶ民族なのだ。 いやいやタイ人は誇り高いでしょ。植民地にもなってないし。王国も維持してるし。ここは朝鮮人と入れれば一番しっくりくる。 199. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 31 ID 2PxH..hc0 ざっと読んで見たけど、本スレの9さんは間違っているよね。第1次世界大戦で、日本は海軍を派遣しているもの。ほとんどの国で知られていないけれどもね。地中海のガーディアンの一翼を担っていた事は確か。まあ、本当に一部ですけど。腰が重かった事は否定出来ないけど、あまりに遠くの国で起きた出来事である事を考えると、それも当たり前なんじゃないのかな。 当時、ロシア出兵で金欠だったってことも考慮に入れていないしね。勝てる見込みも無いロシアに出兵させたのは、欧米なのに。報われてないですね、日本。 200. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 32 ID 4ll.i5r90 米国にとって当時の日本は、超絶極悪国家であり続けなければならないんだろうね終戦間際のヘロヘロになった日本に、実験の為原爆を2発も投下して民間人を大量虐殺しちゃったんだから。 202. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 35 ID wTLy92PV0 ※154 金はわりとどうにでもなってた。NHKの圓の戦争見れば解る。金があっても資源が船沈められて入って来なかったからどうしようもないあと朝鮮半島から米を移入して戦中の食糧不足をしのいでた面もあるから半島がなければもっと飢饉になってたかも。 204. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 38 ID jQ0WjumB0 対華21ヵ条要求で日本は大義名分を喪失 205. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 38 ID aHBvp2Yd0 " 199 え?本スレの9さんの文をちゃんと読んだ? 206. 名無しのパンダ 2011年12月01日 18 40 ID BuEiK6p50 " 200 原爆じゃないけど東京大空襲でうちのひいばあちゃんとばあちゃんの兄貴も死んでるわ。当時ハタチのばあちゃんは同い年の友達もいっぱい亡くしたよ。この間坂の上の雲の総集編1部の戦闘シーンみるだけで泣きながら｢戦争は嫌だ...｣って言ってた。 209. 無名戦士の墓 2011年12月01日 18 52 ID u6efLUGY0 ガイジンに何時もスルーされる重要項目 1. 日本軍の作戦は常に｢白人の基地｣ 2. そもそも日本は侵略などしていない(第一次大戦で世界が認めた、むしろ与えた領土だから) 3. 日本軍は大量殺人を目的とした作戦は存在してないが、連合軍や中共ゲリラには軍の作戦その物に無差別攻撃が同等と存在している。 4. 連合軍は戦争犯罪で裁かれたケースは日本の捕虜で裁判になった者以外皆無。 5. 古今東西、テロ行為やゲリラはその場で処刑が認められている。 6. 真実よりも執拗に意見を言う者が正義だと言う価値観がガイコクでは常識化しすぎ。 最低でもこれくらい自覚して頂かないとガイジンと会話自体が困難だろうし、相手の思うつぼで嵌められて行くだけだ。 210. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 54 ID u6efLUGY0 ガイコクではより声のでかい奴が｢正義｣その程度だと思ってない方が悪い。日本人は今も昔も外交とガイジンを過大に評価して舐めすぎ。 211. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 57 ID STpRq5rc0 フライングタイガースが毎回忘れられてるなあ……と思ったら" 145にあって嬉しい。｢義勇兵です｣なんて言って中露がイラクの米軍を攻撃してたらブチギレてただろうに。 それと日本の人種的差別撤廃提案だけど、英語版のウィキペディア記事(Racial Equality Proposal, 1919)だと、｢日本の代表団は、自分たちの提案の持つ意味を完全に理解していた訳ではなかった｣と、記事の早い段階から(論点をそらしつつ)貶めた上、｢提案が拒絶されたことは、日本を欧米から遠ざけ、国粋主義に向かわせる一因となった｣と言い放つ。 ｢完全に理解していたわけではない｣という指摘は、どんな提案にでも成り立つ。例えば、アメリカ独立宣言の意味を｢完全に｣理解していた人間など居なかっただろう。しかし、そのような文が独立宣言の記事に書かれたら大半のアメリカ人は不快に思うだろう。 そして、国粋主義なのは、(白人)国家のためなら人種差別をすると堂々宣言した英米だろう。実に恥知らずな国だ。 だが何より醜いのは英語圏の政治関連記事を書くウィキペディアン達だろう。引用という、一見すると公平な立場になっているように見せながら、実は結論ありきで都合の良い言葉だけを持って来ているだけなのだ。中世の神学者のような、自分勝手な価値観と、それを肯定するために意図的に選別された知識を備えた、ゴミのような連中がそこに居る。 212. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 18 57 ID bwZBqHLc0 日本だったらこういう議論は始まればすぐにくだらないネトウヨ・ブサヨ論争になるからちょっとうらやましいな 213. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 02 ID yyyllAyf0 人種差別撤廃条約が通っていれば、日本のチャイナへの態度も変わったように思う。 215. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 06 ID STpRq5rc0 " 212 ソースを出し合わないのが一番の理由だと思う。左翼は｢勉強しろ!｣と叫ぶだけで、むしろ己の勉強不足を露呈させているだけだし、右翼は最近数が増えすぎたためか、コピペレベルの知識しかない人が多い。知識がないから、それを感情で埋めてしまうのだ。 216. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 11 ID BuEiK6p50 " 211 日本人じゃないのになんで｢日本人は理解していなかった｣なんて書けるのか謎だな。日本人が書き直してやればいいよ。直されても根気よく続けてさ。そんくらい主張しなきゃいけないんだと思うよ。俺も頑張って英語勉強する。あと、フライングタイガースとハルノートの項目ってあるの? 217. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 13 ID YGmYC.YI0 当時の日本が中立宣言は無理だスイスなどは中立を宣言した｢白人国家｣を侵略する大義名分がなく、もししたら周りの｢白人国家｣からの信用を失うなどのデメリットが抑止力となっている 反して日本はそれがない。むしろ中立アジア国家という存在自体が彼等が侵略をおこす動機と名分になったと思う。抑止力も抵抗力もない中立宣言などかえって日本を出口のない窮状に落としていただろう 218. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 16 ID jMU9a7OL0 白人は反省してオーストラリアとアメリカ大陸から撤退するのかい? 219. 2011年12月01日 19 17 ID o5pC.k.xO まー、日露戦争の時大英帝国海軍は目の前を通過するバルチック艦隊を一隻たりとも沈めてはくれなかった訳だが、第1次世界大戦で駆逐艦を送って死傷者まで出した日本の貢献が不十分でご不満な訳かね。そらまたすいませんでしたね。 220. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 20 ID lF6p7rgP0 日露戦争時にイギリスは別に日本に艦隊派遣したわけじゃないしな、情報提供を受けれたのは良かったけど実質戦ったのは日本だけだし、それを理由に俺らは協力したから第1次世界大戦の時も兵を送るべきだとか言われて、なんか違う気がするしな 第2次世界大戦の結果多くの国が植民地から独立をはたしたって言う点は評価されていいと思う、あれが無ければ今のような世界になってないと思うしな 225. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 38 ID h0cQb0z.0 最後のイギリス(?)ぽい小芝居はあまりに史実と無関係すぎると思うのですwwwこの内容でやるには。 イギリスは当時日本以外にも同盟国を持ってましたよ(ポルトガルとは通称永久同盟を結んでたはずです)。目を引く同盟かどうか、という話はありますが。現代から過去を語る際、そういう｢設定｣にすれば｢物語として共感を呼びやすく｣批判がしやすいと言うだけの話で。 翻訳中のイギリス人の主張は現代のイギリスの戦史観に忠実なのでそうなっていますが、英の第一次大戦海戦史の著者が、当時の日本の貢献について、過小評価が過ぎると批判するくらいに｢なかったこと｣にされています。 何故日本が陸軍を送らなかったのか、については日本側には日本側の理由がありますし(ぶっちゃけ、内側からみれば他列強に侮られないよう必至で虚勢を張ってるレベルで、そんな政治的・経済的な余裕なかったのですが)。その分、海軍でマルタ島への派遣部隊以外にも、太平洋からインド洋にいたるまでの広域で豪州など各地の英領植民地やその輸送ルートの護衛を手広く引き受けていました。ドイツ公刊戦史にも、ドイツの武装商船が当時日本が海洋で広く英領を防衛していたために南米に下がらざるを得ず、思うように攻撃できなかったことが記述されています。 日本人として必要なのは｢当時の日本の立場からの主張｣をちゃんと知ることではないかなと。 226. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 46 ID Hj4jRG200 まさか海外の反応で日本はパリ講和会議が出てくるとは思わなかった。賛成多数だった人種的差別撤廃提案を突っぱねたアメリカ大統領の、うんこロウ・ウィルソンこいつだけは地獄に落ちるべき 228. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 54 ID tpaOUc8A0 俺は頭が悪いから理屈じゃどうにもならぬ。しかし、この妙な腹立たしさはなんだ。今の日本に照らし合わせてみても、現に日本は大国とされているけど、周辺の脅威は今も昔も変わらない。そして周辺にも遠方にも友人の無い日本。追い詰められりゃ、噛み付かなくてどうするよ。 229. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 19 54 ID N2cMIVmh0 既にハルノート、人種差別撤廃条約が出ているけれど、 排日移民法 の可決も忘れちゃいけないね 後の日系移民の強制収容や第442連隊のローマ入場一番乗り阻止もどんなだけ差別が酷かったか分かるよな 232. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 00 ID MRB.Yicy0 なんかさ、こういう日本の戦争論?みたなのを見ていつも思うんだが、欧米vs日本、欧米と日本の比較みたいな構図でもまあいいんだけど、事のはじまりはアヘン戦争で清が負けたことだと思うんだよね。もう少し清と欧州・日本の関わりについて書いてくれてもいいんじゃないだろうかって思う。日英同盟だってきっかけは北京籠城だし、日露戦争だって日中戦争・三国干渉を経ての遼東半島争奪戦だし。日本憎しで領土取られまくる清の歴史はある意味面白い。 235. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 11 ID BuEiK6p50 " 232 アヘン・アロー戦争で欧米の脅威を感じたってのはあるよね 中国とは長い付き合いで、今もそうだけど文化とか歴史的なリスペクトはあっただろうし、その清がやられて昔ながらの中華思想みたいなのじゃダメなんだって気付いたんだろう で、中華思想vs近代国家な日清戦争が起きて日本が大陸に関与するようになったわけだ 今の中国は自分達がそうやって欧米に好き勝手されてしまったのも全部日本のせいにしたがってる 清がもう少ししっかりしてたらどう変わってたかな 236. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 13 ID N2cMIVmh0 " 217 ハワイが正にそれ。危機を感じて日本の皇室と婚姻関係を求めて来たんだけど、まだ力不足の日本は断ってしまったんだよね。その後は内戦を誘発させられて、要人保護を理由に軍事介入をしてきて植民地化させられた。中立とは誰の助けも求めませんてことだから。 だいたい米西戦争なんてヤクザのイチャモンより酷いからな。こんな歴史を米国人はどんだけ知っているのだろう。 237. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 16 ID Pcpe44730 戦前の日本における統帥権問題を知っている人ならば、低劣なシステムの惹起する問題というのがどれほど深刻かよくわかるだろう。戦前のシステムの問題も深刻だったが、敗戦後の憲法改正の異常な困難さというものは、其れと同程度に非常に深刻な問題となっている。 238. 2011年12月01日 20 34 ID YxwQ3HkgO 一般的に、戦後教育においては国家の威信なるものは、くだらない、こだわるべきものではない、人命には代えられないものとされている。しかし、実際には生命や財産同様、勝手に毀損されては著しく不都合が生じるものであり、これがない国はどんな正論も無視されたり、或いは謂われ無き攻撃対象とされて大変な不利益を被る。満州を手放せば戦争にならなかったなどと簡単にいうのは後知恵というもの。 尖閣を中国に渡せば東アジアは平和になるから、と言ってホイホイ渡す様なら、政府はたちどころに瓦解する。ましてや満州など渡せる訳がないであろう。 239. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 34 ID fVe5KVqG0 " 中世の封建社会 近世、分類によっては近代。欧米人が来る前の日本=未開という偏見は根強いな。自分たちだけが文明人だったという驕り。 240. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 40 ID ZNVd.pM80 " 239 工業化という点では確かに遅れていたけど、文化は欧米に引けを取らなかったし、民衆の教育水準は当時欧米に差をつけてダントツ世界一だったのにね。 243. 2011年12月01日 20 41 ID 2F35NDaOO タイの現実知って欲しいな。 鵜呑みにせず他情報と照らし合わせて欲しいし、親日反/日の2極で判断するなという留意が必要だけど、この記事は真実の一面を現してると思う。タイに現在中国勢力が入ってるのは本当、過去仏英の緩衝地帯としての存続を可能にしたのは、タイの強かさが大きい。 笑顔で油断させ利益を差し出し、裏では目的を持って巧みに相手を利用する賢い国。大体シャム王国は中国に対抗する覇権指向の国で、領土欲があったから一時かなり大きかった。 蒋介石も米を利用して(米も日本弱体化に利用したから近視眼的には(笑)WINWINだけど)武器をもらった。タイが特別強か(悪く言えば狡/猾、良く言えば戦略的で外交上手)な訳でなく、トルコやインドや中国も同じ。露仏英独米なども同じ。(南米やアフリカは詳しく知らない…)大陸で生き残ってきた国家は、綺麗事では国が滅びると知ってる。 日本も、民間ではいろんな絆があるけど、政府同士は利害関係しか成り立たないと自覚しないと。だから日本が戦略を間違って負けたという意見に同意。とはいえ、あの頃戦争反対する自信はない。WW2の頃ですらインドの英人邸宅ではアジア人奴/隷が家具の一部みたいに置かれてた訳で。 武力で白人と対等だと示す必要がなかったかと言われると自信ない。有/色人種が白人に劣るってのは当時の常識(現在ですら金持VS貧乏の貧乏に有/色人種多し)、口でいくら対等と言っても、頭や体で実感するまでなかなか納得いかないでしょう、と。 長い目で見ればいつか盛者必衰で人種の地位も変わったろうし、日本の戦いがそのスピードUPにどれだけ影響したかなんて数値化できないけど。愚策であっても、その中で最善を尽くしてくれたご先祖様には感謝してます。 246. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 49 ID 0QdklUMy0 少なくとも、現代的な感覚で当時を語るのは間違ってる。対露戦での日英同盟がもたらした利点は少なくない。とはいえ英自体が露に対して直接的な行動を行ったわけじゃない。仏の参戦阻止、露のバルチック艦隊間接妨害、諜報行為あたりか。1次大戦における日本の援助が不足だったと言うには、英が果たした役目はいささか微小すぎると言わざるを得ない。 当時日本軍には地球の裏側まで陸軍を派遣する能力なんて全く持っていなかったし、日英同盟の義務に基づく支援という観点なら艦隊派遣で十分に役目を果たしてる。それに仮に陸軍を派遣したとして、ヨーロッパ戦線において、黄色人種の日本人が如何ほどの戦力になったかは大いに疑問が残る。 自国商船撃沈への報復参戦によるポルトガルを例に出すのはおかしな話だし、地理的な問題、人種的な問題を全く考慮していない。 lwd(アメリカ)とRF(イギリス)の発言は多分に間違いが含まれてると感じる。まぁ主旨的にはKarl Heidenreich(コスタリカ)に同意。日本も選択を誤ったし、欧米諸国も誤った。でも2次大戦の結果植民地支配の時代が終焉に向かい、今日の自由を享受出来る様になった。要はご先祖さまありがとうございます!ってこと。 247. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 20 52 ID nYAoc0Ud0 日本ドイツイタリアの遅れてきた帝国VS植民地の旨みが無くなってきたから。きれいごと言いながらしれっと手放したい英仏VS共産主義者の三すくみ→悪魔と手を結んだ自由主義陣営。この上ない鬼畜コンボや… 254. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 21 10 ID 4c5spSKi0 スイスが永世中立を維持し続けているのは何故なのか、全く理解してないんだな。この" 2は。弱小国家とか関係ないだろ。武力だけが全てじゃない。 255. 2011年12月01日 21 18 ID .qXOGR0iO 日本の鎖国理由→スペインやポルトガルのカトリック宣教師が、日本人捕まえて奴隷として売ったから。 オランダは布教欲の薄いプロテスタント 根っからの商人でスペインイギリスを追い落としたかった、日本はオランダに守ってもらう代わりに利益を独占させることにした。当時はオランダは覇者だったから成り立った訳で、オランダに守ってもらって武装が遅れたのは(当時良かったか悪かったかはともかく)、現在米の武力頼みになってる日本とかぶるね。 オランダ一人勝ちにならないよう清やシャムからも情報入れて照らし合わせてた。日本なりにキリスト教の傲慢な布教欲領土欲、その派生の植民地主義欲に頑張って対抗してたんだよ……狙われにくい場所だったのもあるけどさ。その辺を補足で伝えたいわ～。ヨーロッパに武力や製造業関連は完全に負けてたけど、エネルギー効率や貨幣経済、教育や都市環境の機能は進んでたんだがな～こういうの読む度に武力が全てって実感する。 " 管理人さん クニッゲさんもチャウチャウさんもパンダさんもキャラが違うので、記事ごとに反映されるのは仕方ないし、無理にいじるものでもない。 258. 2011年12月01日 21 32 ID .qXOGR0iO " 245 同意。あの不平等条約一覧、アメリカとの両替戦争の一方的敗北と金の流出、ハイパーインフレで物価三倍、幕府転覆……とかね。暴力に訴えるし領海うろちょろするし欲深すぎるわな。幕府が無能と言えば無能だったんだけど、ハリスの糞はﾀﾋねと思う。 259. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 21 40 ID j4zTpZLz0 日本や特アのインテリな人々は日本が悪かった～で思考停止するだけだけど、本当に過去を未来に活かしたいならこういう議論をするべきだよね。あの時代の世界各地の事象を事実だけをまとめた本とかないかなあ。 265. 名無しの中村殺し 2011年12月01日 22 04 ID u6efLUGY0 そんなに偉そうにコピペのコピペだの言うのであれば｢BJ355｣位は知ってるんだろうね?それと日本軍が真珠湾攻撃前に撃退されて特殊潜航艇が米海軍に撃沈されてるが911の様に秘密裏に処理され英雄にならなかった件も知ってるのか?911の場合は表彰理由を伏せた空軍パイロット～への受勲だったけどね。ネトウヨのコピペで稚拙がなんだっけ?俺は耳が悪いんだ｢もう一度言ってくれないか?｣ 267. ななし 2011年12月01日 22 10 ID lPRgLfgzO 過去に人種差別撤廃条項を却下された日本が永世中立国なんて隙をみせられるわけねえじゃん。今の価値観で語る後出しじゃんけんの卑怯ガイジンにはウンザリするわ。 269. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 11 ID d2kwYeek0 " 中共プロパガンダを真顔で信じてう連中 信じてるんじゃない、信じたいんだ。もっと正確に言うなら戦前の国民党や中共プロパガンダを意図的に利用してる。 272. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 23 ID F6m3Jg7d0 米英やら自己中な中韓北など世界は、無法者だらけということ。日本は、おかしな存在感よりも徹底的に実益に伴う外交に徹して、アフリカ・中南米・中東・中央アジア・南アジア・東南アジア・オセアニアに徹底的に食い込んで国際社会からの圧力を交わすなり、逆に欧米・ロシア・中国・半島をケースによりけり叩いて孤立させて、日本ウマーとなるように立ち回ればよいわけ、わけのわからないランキング(欧米・チャイナ・半島系外国メディア・)に振り回されないよに絶対注意! 273. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 24 ID BuEiK6p50 ↑ノルマントン号事件とかも酷いよな 274. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 25 ID xZX2mVBP0 米英は中身の無いものに価値をつけ中国は領土拡大政策を続ける。 全部、日本が通って失敗した道なんだが気づいているのか? 275. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 28 ID d0fcZbdL0 " 当時、日本とイギリスは同盟国だったんだ。だからイギリスは何度もヨーロッパ大陸に帝国陸軍を派遣して欲しい、助けて欲しいとお願いをしたんだよ。でも日本はそれをしなかった。 これは嘘だねイギリスは日本がこれ以上力を持つのを恐れて戦争に参戦するのを拒否してる。 276. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 35 ID bBjZbHE50 出遅れたので、いろいろ書くのもういいや。でもひとつだけ書くと、日本の自浄能力に俺全幅の信頼おけないんだよね。たとえあのときの日本にも言い分があり、米国に勝ったとしても、あまりいい結果にならなかった気がするんだ。戦争で死んでいった人たちの人生がムダでないことを、生き残った人たちが証明しようとした結果が今の日本じゃないか、とも思ったりする。 279. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 41 ID YRc4778S0 勘違いしている人が多いが、満州も朝鮮も向こうから頼んできたんだよ。欧米の植民地支配とは似て非なるもの自虐史観を脱していても、ここを勘違いしている人がまだ多すぎ。 280. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 41 ID W6ODBk2D0 欧米人は日本がWW2で枢機軸側についた理由について、日本が人種差別撤廃を訴えたのをお前らが拒否したから敵の敵のドイツに付くしかなかったって事実を面白いようにスルーするよな。こういうのを見るたびに、奴ら白人のレイシズム根性はまだまだ消えないなと凄く実感出来るわ 283. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 48 ID I7fj5B.o0 ｢日英同盟があったのに、日本はWW1で陸軍を派兵してくれなかった。海軍は頑張ったけど。｣いやだって...イギリスは日露戦争のときに派兵してくれなかったよね。情報戦は頑張ったけど。 287. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 22 59 ID A.Xhctsh0 日本の国連脱退やハルノート、原爆2回投下、東京裁判などについても語ってもらいたい。高校自体の世界史の先生が、このへんの事を中立的に教えてくれた。授業では毎回世界地図を書いて、各国の関係を視覚的に理解するのに役立った。始まりが早く、終わりが遅かったので休憩時間とか無いに等しかったけど、世界史の授業は俺にとって最高のご褒美だった。 もっと日本人は近現代史について学ぶ必要があると思う。そこから今後日本が取るべき行動というのが見えてくると思うんだ。 288. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 23 06 ID ZNVd.pM80 " 276 逆だろ。戦争を絶対悪とする洗脳をされてきたわけで、戦死者を過剰に持ちあげるような風潮はない。ああいう歴史があって、その流れの中で現代人がいるのに、無駄死になんて簡単に言える事じゃない。信奉すべきとは思わないが否定するのも違う。あと結果論のみで言えば有色人種の差別をなくした英雄たちだ。 289. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 23 20 ID vKurwtkK0 ルーズベルト｢諸君、"待望"の戦争が始まる｣これが全て。 290. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 23 28 ID d0fcZbdL0 " 288 実際、戦争に勝ってこれ以上軍人が権力握ってたらあんまり明るい未来はなかったと思う。当時の日本の防衛費って予算の7割だったらしいし。当時の日本政府が自力で日本軍を押さえ込めると思えないし。財閥の解体だって無理だったろう。現在進行形で経団連に牛耳られてるようにさ。 291. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 23 38 ID XSfLLUbY0 欧米人は、当時油田の独占を行なっていた企業の国籍を考慮しないのかな。資源獲得が早い者勝ちで、世界恐慌後の資源価格がどんな値動きをしたか考えてない人が多いようだ。ドイツやイタリアがコーカサス地方など石油産出地へ出兵し、日本は東南アジアの油田を目指して出兵していた。 当時のABCD包囲網とそれに至る経緯、リットン報告書の1～8章と9～10章の違いなどの事情もある。やはり、海外での歴史や政治の教科書では連合軍に都合の悪い情報は明記されていないかもしれない。連合国の温情を日本が無視したという強調ばかりになっているかもしれない。 292. 名無しのぱんだ 2011年12月01日 23 43 ID HEQbCR9S0 あんまりこういう言い方はしたくないけど、植民地について一つだけ言わせてもらうと、植民地や戦争についてどうでもいいと思ってない輩が日本の近所に居て、昔の事をネチネチと言ってミサイルの標準まで合わせて金を要求してくるから俺らもハッキリさせたい気持ちでいっぱいなんだよ。 日本は昔の事なんぞどうでもいいって感覚の国だから、こいつら黙らすの少しでも手伝ってくれたら俺らも気にしないぞ。すでにこっちは戦争起きても参加しません。って宣言してんだから、なんとかしろよ。 297. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 00 02 ID Blf3W4vq0 別にイギリスだって帝政ロシアに宣戦布告してバルチック艦隊と海戦した訳じゃないだろ。奉天に英陸軍を援軍に複数個師団送った訳でもないし。 自軍の中核戦力を、クソ離れた欧州戦線に、中国ロシアがウロチョロしてる極東を離れて送り込めってのは、ムシが良過ぎるんじゃないかね。日本には直接関わりの無い戦争なんだからよ。 298. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 00 07 ID VyWR1Tuw0 " 295 組織を内部から変革するのは本当に難しいよ。会社員なら実感するはずだ。大戦時の状態を本で読むと、機能不全を起こしてるようにしか見えない。 303. ☆☆☆ 2011年12月02日 00 19 ID .223oiTM0 ｢ハルノート｣や｢人種差別撤廃条約否決｣や｢排日移民法｣のこともいいけど、｢オレンジ計画｣のことも、たまには思い出してあげてください。 325. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 02 37 ID 2Wm0SMzl0 古代ですら揉めてるのに、近代でまだ歴史として枯れてない時代の話が、敵と味方で歴史観が一致するわけもないですね。思惑や重要だと思うものが違えば見えるものも違ってきて当たり前ですし。 ちなみに｢当時の英議会｣で取り上げられた同盟国日本への不満にあるのは｢参戦や派兵の有無｣ではなく 対ドイツ貿易を1916まで縮小せず継続したこと インド独立運動活動家を国内で保護したこと 中国でのイギリスとの利害の衝突 ^ 戦争資源確保への協力が薄い でした。(参考｢日英同盟｣ 平間洋一著)。陸軍の派兵についての不満は英国の政治よりも軍部に不満を生んだようです。 333. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 04 ID vyEIIH0B0 " 327 " 個人的には、日本が当時執り得る手の中ではアメリカに中国(というか満州)の権益に一口乗らせて、実を殆ど持っていかれたとしても、一時的に中国問題をアメリカに押し付けてしまえばよかったと考えています。 エドワード・ヘンリー・ハリマンか、それ日本政府と予備協定覚書を取り交わしてることぐらい知っとけ 鉄道の改善のための資金は、日米共同シンジケートを組織して調達する。 鉄道付属財産は、両者共同で均等の所有権を持つ。 満州の発展に対し、両社は均等の利益を受ける。 どーせこれに反対した小村を無能者だと思ってんだろ、賠償金は取れない、領土割譲も不十分、日露戦争で得た目に見える、国民に提示できる権益は満州鉄道だけの講和で、満州鉄道を外国に渡すことをどうやって国民に納得させるんだ? ついでにハリマンはグリスコム駐日アメリカ公使と協力関係でルーズヴェルト=アメリカ政府と繋がってると思ってるアホいるが、この後すぐこいつクビになってる、そもそもアメリカ政府は桂・タフト協定を日露戦争中に結んで、ポーツマス条約で日本が得た満州権益を認めている。 当時のアメリカはフィリピンの権益確保しかないんだよ。共同運営?火葬戦記でも読んでろ、だいたい日本の関税自主権回復を実現した人物は誰かと 334. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 10 ID kkiTl1Cz0 まぁイギリス人にとっちゃww1が没落の転機だったらしいもんね。同盟国だった日本に対しても思う所はあるんかな。 " 何よりさ、アメリカが日本の発展を邪魔しようとしていたら、敗戦後に世界第二位の経済手大国になれないっしょ? これは素人目にもアホかと思った。国際状況によって対応は変わるもんでしょ。アメリカは戦前からアジアに進出する上で日本と国益やらで結構対立してたよね。戦後は共産主義国家との対立という問題の中で対応が変わったんだし、それでもいろんないちゃもんを付けてきてるじゃん。 335. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 10 ID PYIezb7q0 日本は日本の利益の為に戦い、欧米は欧米の利益の為に戦ったって事に尽きる。 もしも日本やドイツが戦争に勝っていたとしたらアメリカ、イギリス等は絶対的な悪として評価され、ある事無い事散々言われていたでしょう。勝てば官軍って本当その通りだなと思うよ。 337. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 29 ID A58fcSun0 とりあえず、真面目な議論や記事に関しては正確な訳でお願いします(今回のことじゃないよ。全体としての話) 一応お願いしたいのは、自分のできる言語以外が元記事の時、例えばアラブ語の元記事を英語や中国語に訳したものなどをさらにここで日本語で紹介しようとする時自分がアラブ語ができない場合は、英語と中国語へ訳した人物の信頼性を完全に確認してから訳してほしい。記事の内容によっては重要な問題があると感じるので だいぶ前に、別の管理人の時か?誰が訳したのかしらないけど、ここの訳で酷い誤訳があった。しかも訳された記事を書いていたのは単なる匿名掲示板のコメントじゃなくて名のある人物。そこで180%記事の主旨が変わってしまう訳はさすがに酷いと思い、間違ってる箇所を指摘してコメントしたけど、こちらのサイト側からは何の説明もなく、訂正もなく黙ってるので何度か書いたら荒らしとされてしまった。自分が署名入りで書いた記事を勝手に訳されるのは良いか悪いか人によるだろうけど、その上で間違った訳を他国で広められるのは個人のプライドに関わると思うので細心注意を払う必要がある。 ということで、どうぞよろしくお願いします 338. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 37 ID LDyygsUE0 自国の権利も他国の権利もきちんと平等に守る平和的な解決法を模索すべきだったよね。戦後半世紀をとっくに過ぎていて十分考える時間があったと思うからもうとっくに当時の状況を十分に踏まえた上でできる最善の解決方法は分かりきってるよね。 他の道を意見するならまずそれを書いた方が簡単なのにって思うな 341. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 04 51 ID vyEIIH0B0 " 335 " 日本は日本の利益の為に戦い、欧米は欧米の利益の為に戦ったって事に尽きる。 ちげーよ 日本は軍の利益の為に戦い、欧米は欧米の利益の為に戦ったって事に尽きる。(ドイツはナチスの利益の為)。これです、ちなみに軍を政党と言い換えても通用する戦後日本。民主だけでなく自民も。反論するなら明治40年国防方針になんで政府の意見国家戦略を入れなかったのか教えてくれ。 342. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 05 04 ID 42ZVm5Kz0 近代以降の戦争や冷戦を含んだにらみ合い状態って、ほとんどがアメリカが原因なんだよな。自国のルールを絶対として、強硬に保護政策とってばっかでさ。あの国の政府は他国を本当の意味で理解しようとしないし、その時々で180度政策変えて多大な恨みかった挙句、攻撃されてやがるしな。 347. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 05 34 ID I.YDvOTA0 日中戦争は、政府の不拡大方針に反して軍の一部が暴走して、その先の戦略もないまま戦線拡大したんだし。 349. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 05 38 ID InpcdYJ00 当時の真実がどうあれ、現在の事実からは戦わざるを得なかったとしか判断できない。それを侵略戦争と罵るアホの言い分を聞く必要はない。 353. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 06 06 ID YYCl8aA.0 ハルノート 試案にして拘束力なし。 354. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 06 07 ID I.YDvOTA0 " 試案にして拘束力なし。 残念ながら日本はそれ知らなかったんすよねぇ 355. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 06 15 ID A58fcSun0 " 339 当時の管理者自身はもちろん、こちらが誤訳だと指摘したことをわかってるよ で、ここでなぜ誤訳についてわざわざ書いたかというと、みんなの頭の端っこに少しだけでも誤訳が混じってる可能性もあることを常に残して海外反応系サイトを読んでもらうようにしてほしいという希望から。今回みたいな真面目な話題の場合は特にね。子供だって読むかもしれないし。ちょうど訳についての話がここで混じってたから良い機会なので書いた。 そういう意図で書いただけなので、悪いんだけど、ここで過去の翻訳をまた審査するつもりはなく、その問題の記事のコメント欄には長々と詳細はちゃんと書いたから、その記事を読んだ人にその訳が間違ってるとわかってもらえたらいい。注 そのときも数百のコメがついてたけど自分の指摘にきちんと反論する人はたった1人もいなかった上にその翻訳をした人、及びサイト管理者?からも何も反論なかったが、訂正もなかった。ただ沈黙 とはいえどの記事か具体的に教えてくれてもいいはず、ということなんだろうけど、ここでは具体的にどの記事か言わないのは当時の管理者は何の説明もなく、ただアク禁にしたから。つまり誰かにとってはそうとう嫌なことだったらしいので 注2 訳の間違いを指摘しても、管理者(或は翻訳者?)から反論も訂正も議論などのリアクションが何もないので、こちらは何度かくり返し書いたり、きつく非難はしたけど、でも罵倒はしていない。 その誤訳が非常によくないと思った理由は、記事の元の著作者が明らかだったので翻訳で主旨を曲げるのは書いた人に対して罪が大きいため。 ただし今回は匿名の掲示板だし、自分は英語はあまり得意じゃないから(英語からの翻訳だよね?)正しいかどうか今回は審議できる立場でもないけど、基本的に読む人が多少は翻訳を疑うこと自体は良い事だと思ってる 358. 名無し 2011年12月02日 06 37 ID xlw6ZJCQO 日本の唯一の過ちは負けたこと。それだけ。勝てば官軍。でも日本は負けたんだ。どれだけ身体の大きな相手でも逃げずに立ち向かって信念を貫いただろ。負け惜しみはやめてこれからの日本をどう守るかを考えるべきなんだよ。ｱﾒﾘｶは戦争をし過ぎてどんどん孤立してる。今の時代戦争は国を守る手段にはならない。この先100年後にｱﾒﾘｶが今のような影響力を保持してると思う?日米同盟はあと少しの間で何の意味もなさなくなる。私達が日本という国を100年後も残したいと思うなら、今ままではダメだと思う。ｱﾒﾘｶとはいずれ決別して一日も早く日本自身で軍を持ち核を持つべきと思う。核を反対する人も多いだろうが、よく考えて欲しい。日本がどんな国に囲まれているかを。常識が通じる国なら憲法9条で十分だと思う。日本を未来永劫残したいなら、あらゆることを想定して対処法を考える必要があると思うんだ。有り得ないと思うが中国、ロシア、北朝鮮が結託した場合とかね。 359. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 06 39 ID ytYaVeMe0 " ハルノート アメリカの意志の一端という意味では十分な効力があるだろう。ハルノートが日本を追い詰めたのは間違いない。｢試案｣だなどというのは後から言い逃れ出来るようにしておく卑怯な曖昧さ。現実問題として、アメリカの考えを見せられて、｢試案｣だからで安心する方が異常。日本がおかしいとは全く思えない。 360. 名無し 2011年12月02日 07 01 ID 5uP0.vlSO ※358 追記 日本には武士道という考えがあり、負けた者の傷に塩を塗る行為はあまりしない。戦っていくうちに外国にそれは通じないと感じたのだろう…今の日本人から見ても憤りを感じるのだから、その当時の日本から見た外国は相当な下衆集団に見えたと思う。だから神風などという戦略まで用いても白旗をふることは出来なかったのでは...と自分は思ってる。 ここから学べることがあるとすれば次は｢負けは許されない｣ということだ。世界ではどんな手を使おうと勝ったものが正義になる。負けた者は永遠に虐げられると言う事実だな。 361. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 07 54 ID lY5Xq7Ng0 1945年以降はソ連の共産主義が力を持ち出して植民地支配してた所の左翼勢力をバックから支援して共産国にどんどんしていってたから仕方なく欧米は飴として植民地の独立を認めたんでしょ 362. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 08 56 ID XUt4FUjr0 " 359 三国干渉は受諾してハルノートは拒否、違いはなんですかね。どっちも日本の独立を脅かしてはいないわけだが。 363. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 09 20 ID 0GdC0.x40 要するにアメリカは日本を信頼していたのに日本に裏切られたってことですよね。私にはそういうふうには思えないです。だって当時のアメリカって自分の国の黒人の差別もすごかったのに、日本人を同じ人としては見ていたとは思えません。まぁ正直言って飼い犬ぐらいの認識だったと思います。今の日本はそれでもいいと思っているから、戦争になってないけど、当時の日本人はそれを許せなかったということだと思います。 367. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 10 17 ID 8JqyM4Lc0 植民地にしたけどそれは独立させるためだなんてまあよく言えるわ...。私達のは綺麗な植民地支配、日本のは汚い植民地支配だとでもいいたのかな?その国から搾取したおかげで当時から現在までの地位があるというのにね。日本を含む全ての植民地支配を行っていた国に言える事だ。正当化しようとするなんてアングソ共は本当に薬きめすぎておかしくなってるね。 372. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 12 09 ID I7TA.Xjy0 日英同盟は対ロシア用なわけだが、当時の大英帝国は南アの戦争とかで手いっぱいで、日本を代わりにロシアに対抗させようとしていたわけだ。これは日本の利益にも合致するから良いとして。 WW1でヨーロッパに陸軍を送らなかったっていうけど、ドイツは当時の日本にとって別に敵じゃないんだよな。まあ日英同盟あるから何かしないとねっていう程度だろ。 WW1で日本が得た利益は十分なものだったよ。むしろ日本を付けあがらせたという点では過剰でさえあったかもね。 375. 2011年12月02日 12 55 ID BYF728CFO ※362 遼東半島と満州の違いが解らない?遼東は手に入れる前だから諦めもつくが、満州には当時既に日本国内の資産を処分して一族郎党ひきつれて入植した人が何十万人もいたんだぞ。領土を明け渡したらその人達の生活する場所や仕事はどうするんだ。日本で喰えないから大陸に出てきて、一生懸命開拓したり商売したりして汗水たらした努力をはいそうですかと捨てられるのかよ。 仕事も家も失って一家が路頭に迷う位ならば、命を懸けて戦ったって別におかしくあるまいよ。 377. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 14 27 ID 2Wm0SMzl0 " 333 ｢どうせ～だろう｣とか、思い込みと予断で批判されても困ります。仮想戦記を読む趣味もなければ、小村さんを無能だなんて考えたこともないですよ。 共同運営しろという話ではありません。日本にとって中国において英米は同時に相手取るには無理のある相手だから、片方に利益を持たせて対立をスライドさせてぶつけろと言ってるのです。国民感情に沿う訳もないし決断した政治家は殺されるでしょうね。 実現性が薄いことはわかっていますが、大陸における衝突を日本からそらし、直接アメリカと戦わない道を選びたいなら、それ以外に日本がWW2に至る歴史を変え、かつ生き残る道筋はさらに実現性が薄いという話です。 戦うのなら、｢戦って負けない道｣を模索するわけですからまた別の話になります。 379. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 14 37 ID gU4.wg6R0 1. バルチック艦隊撃破以降の世界3大強国は『日英米』だった。しかも日英は同盟関係。“3大強国のうちの2ヶ国"=事実上、当時の、世界最強 2. 劣勢の米国は、1922年ワシントンで軍縮会議という名の｢日本潰し｣開催。そこで『日英米の保有艦の総排水比率』を『3 5 5』とゴリ押し。日本国内では、陛下の勅許も得ず独断でこれに批准した日本政府代表に対し｢陛下の統帥権を犯した｣として抗議運動が起こり、内政は大混乱した。 3. 日本だけ軍縮させられるやいなや、翌年8月に日英同盟は失効終了。当然イギリスは｢自国の安全のため｣に｢明らかに強いほう｣に付く。結果、日英同盟は消え、代わって『米英同盟』誕生。つまり世界の軍事バランスは、概ね『日5+英5』vs『米5』だったのが日本だけ減らされ、『日3』vs『英5+米5』とバランス大逆転。日本は、一夜にして｢軍事弱国｣に。 4. 後は日本の力を削ぐだけ。米国は、日本の行うあらゆる国際政策に難癖をつけ、英国と手を組み中国内にいる不良武装集団である軍閥に武器弾薬や糧食を裏から渡し、外地にいる日本人を殺害し、拉致し、日本人婦女を強姦し、｢戦争挑発行為｣をした。日本は国際連盟において人種差別を撤廃するよう法案も提出したが、これも却下。もはや欧米が主導する国際連盟は無意味に。そして米国は、米英同盟の強力な軍事力を背景に日本に対しハルノートを突き付け、｢日本の正当な財産｣をタダで寄越せと恐喝し、経済封鎖(=戦争行為)を行い、日本を飢えさせ、貧窮させ、戦争に踏み切らせるよう追い込んだ。 日本は欧米列強がそれまでの歴史で『世界中の有色人種』を同様の手口で蹂躙し、奴隷化するのを、何十年もの間、現実世界の出来事として見て、充分に知っていた。そして欧米の侵略の次のターゲットは日本だと理解した 380. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 14 44 ID zvPz2GKH0 思ったよりも多様性のある書き込みが多かったね。まあ、ぶっちゃけて言うと戦争ってのは｢勝てば官軍｣という言葉に集約されるように、結果が全てなんだけどね。日本人としては次は負ける戦争はしない、するなら勝つ、という事しか反省は無いな。アジアを侵略してアジアの人々に深い傷をうんたらかんたらなんて事は思わない。 381. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 15 45 ID T6hZn9hj0 単純に、地球半周して軍を送るのは、アメリカ以外には不可能だから送らなかっただけ。イギリスだって、義和団の乱の時に日本に｢師団を送るのは無理だから、お前頑張って｣と言って丸投げしてる。輸送コストを考えずに戦争できるかよ。 387. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 15 53 ID XUt4FUjr0 " 375 はー?なんで乞食の心配を国家がしなければいかんのだ?移民は大陸だけでなく南北米にもやってるわけだが?お前の理屈でいうならそもそもアメリカに移民した日本人の生活基盤のためにアメリカと対立するのは避けるべきじゃないのかい?というか移民は英仏独ソどこにでも居ますけど? ダブスタかますな、権益の大小で理屈変えるな。国家の独立は侵されていない。 " 遼東半島と満州の違いが解らない? 名前と経緯度の違い以外になにもない、そこに仏印を含めても同じ、なんの違いもない。重ねて言うがハルノートで国家主家は侵害されていない。三国干渉とハルノートに根本的な違いはない。受諾してたらどうなってたか?三国干渉と似たような世論が形成されるだけだっつの。 393. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 17 53 ID dj.rQajA0 今、日本が永世中立国になろうと思ったら、自国のみでこの米露中を同時に相手にし、かつ引き分けられるだけの軍事力を保持しないといけないね。それって世界最大最強の軍事国家になるって事だけど、そうなった時に日本が中立を保つメリットってあるのかな? 395. 2011年12月02日 17 58 ID kYk4GW.NO ※387 乞食の心配?満州国にいるのは、レッキとした日本国籍保持者で、当時の日本はちゃんと選挙があるんですがね?金はなくても選挙で投票はできますよ? ガンダムじゃないが日本が人類が増えすぎた人口を移民させる様になったのは要は口減らしだ。まだ日本は科学技術の遅れで、一億の国民を十分に喰わせる産業規模がなかった。 ところが、1924にはアメリカで排日移民法が成立している。アメリカはもう移民できないから、満州に行くしか食い扶持を確保する手立てがなかったんだよ。就職口がもともと無い所に、海外領土と産業を失って、なお百万人の難民がドッと日本に引き揚げてきたら何が起きるか想像してみろ。内閣総辞職なんてレベルの問題じゃない。遼東半島なんかと比べるのは間違いだ。 397. 2011年12月02日 18 13 ID tAle4DF1O ※395 補足します。アメリカ移民の一部制限自体は既に1900年から始まってる。ブラジル移民は渡航費用が高い上労働環境が奴隷同然の劣悪さで満州国の日本人に比べてかなり悲惨な生活だったから人数も少ない。中国大陸と南米以外には当時日本人を数万単位で受け入れてくれる様な土地は地球上に存在しない。 404. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 20 07 ID exqGYlzz0 " 2 lwd(アメリカ) Thu Jun 09, 2011 " しかも日本が開国した年代には既に熾烈な植民地支配なんて珍しいものになっていたというのに。 アメ公は平気で嘘吐くなぁ。20世紀初頭(1898-1903)の米比戦争はガン無視ですか、そうですか(笑)。米比戦争では、本来アメリカ軍の内規であるリーバーコーデックをガン無視して本来保護すべき年少者や一般人を虐殺したことも、同時期のアメリカの新聞で叩かれてたじゃねえかwww。その後のフィリピン統治でプランテーションで原住民をどう扱ってたのか知らないのですかねぇ。 南北戦争以降、奴隷と言う物は表向きはアメリカから無くなりはした。しかしながら、本国の監視の行き届かない植民地や保護国のプランテーションでは、ほぼ奴隷労働のような状況下で、多くの者が働かされていた事実はアメリカでは習わないのだろうなおそらく、学部生(史学)レベルじゃないと理解できないんだろう。マッカーサー(マ元帥のパパ)が、どのように巨万の富をフィリピンで築いたかwww ちなみに、今現在でも中南米の一部の国ではアメリカのアグリ企業が第三国の企業などを通して中南米でプランテーション経営をしている。当然、そこで働くの中には子供までいるとされている。現在でも熾烈な(間接的)植民地統治は健在ですよw。 408. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 21 32 ID J02rLP610 " 米48 ローマは多神教なんですが…。 413. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 22 40 ID NYNKAX9R0 " 395 なんでアメリカが日本人移民の生活保障しないといけないわけ?というかお前の理屈でいくとイスラエルの植民地政策は正しいわけか?朝鮮戦争から逃げてきた不法滞在集団の在日朝鮮人は正しいわけか?北方領土は?チベットは? " 百万人の難民がドッと日本に引き揚げてきたら何が起きるか想像してみろ。 なんで難民扱いになるのか理解できんが、それに韓国含めた数が史実であったな、海外どころか国内の産業も失った史実が。今現在日本はどーなってるのかな? 食い扶持がー言ってるが、だからなんだというわけ?というかなんで中国から日本軍が撤退する=大陸から民間人が立ち去るになると思うわけ?アメリカに移民した日本人は戦争と同時に国外退去になったか?それはそれ、これはこれなんて通用すると思うな 414. 名無しのぱんだ 2011年12月02日 22 53 ID m4XviESJ0 アメリカとの戦争は中国から日本が手を引けば避けられただろう。家業の利益確保のために中国進出を強硬に主張した政治屋の森恪みたいな連中と軍部の台頭を許しコントロール不能に陥ったことが諸悪の根源だが、それを許したのは国民。国民の堕落と政治家の無能が軍部の台頭を生む。それは今も変わらない。民主党の次に出てくるのは自民民主公明大連立の大政翼賛会だよ。 421. 2011年12月03日 00 10 ID xi1MNbCZO ※413 要するに海外に行った日本人なんか十万いようが百万いようが勝手に餓死しろと言ってる様しか聞こえない。ずいぶん人道的なご意見だな。普通選挙がある国でそんな政策が実行可能と思うのかね?アメリカ移民は収容所に入ったし、中国大陸でも戦後あっという間に駆逐されたじゃないか。 あの状況で平和的なやりようってのが具体的に何だったのかを言わなきゃ所詮は絵空事だね。明治元年の日本人は四千万人しかいないそれが医学の発展で一億まで増えた。まさかそこまで急激に増えるなんて誰も思ってなかったから中国みたいに産児制限掛けるヒマもなかったし、実際増えちまったもんはしょうがない。そいつらを喰わす術を考えるのが政治の最大の課題だった。その対策のひとつが移民政策。 それもダメだと言われてしまうともう解がない。戦え、とは言えてもただ黙って飢えて死ねとは言えなかったその賭けに負けただけのことだよ。アメリカはインディアンを絶滅寸前に追い込み、ハワイを併合し、中国も戦後チベットを滅ぼした。結局は良い子にしててもヤラれたらそれでお終いなのが国際社会の現実。 満州国が滅びたのは結果論に過ぎないし許し難い侵略行為というのは戦勝国の理屈であって、別の見方は幾らでも可能。今の価値基準から見て善か悪かなんてあまり意味がない話で織田信長を大量殺人の罪で起訴するみたいなもんだ。断っとくが、俺はべつに今から中国を侵略したいワケじゃない。当時として当たり前の理屈を説明してるだけだ。あんたがあんまりサラっと満州を放棄しろとか簡単に言うから、それは当時としてはできない選択だと説明してるに過ぎない。 425. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 15 ID yoFaO.PI0 " 421 三国干渉では日本は占領地から撤退した。これは普通選挙とやらを考えてしたものなのかい。 だいたいなんでハルノートを受諾=海外の日本人は餓死認定だとか極論を持ち出すのか意味がわからん、何度も言うが三国干渉もハルノートも日本軍の撤退のみで現地の民間人は関係ないの?理解できない?現地の日本人の生命財産は侵害されないんですよ。餓死?ありえんよ。三国干渉で餓死が出たとかあるのかい? " やりようってのが具体的に何だったのかを言わなきゃ所詮は絵空事だね。 何度も言ってるが受諾して撤退すれば日本の主権は侵害されない。具体的?撤退すればいい。それは出来ない選択だ?そもそも普通選挙とやらを言うなら軍部に撤退しろと政府は指示を出すのが筋だが?それだけで戦争を回避できる。国民の生命財産を守るのは時代が変わっても国家の不動の柱だと考えるが?移民?同じく守るとも、撤退することで守られる。そもそもこれは日本軍の撤退だけの話、移民は関係ない。 " 戦え、とは言えてもただ黙って飢えて死ねとは言えなかったその賭けに負けただけのことだよ。 そんなに飢える飢える言うならソースだしてみろ。日本軍が撤退すると現地の日本人は植えて死ぬとか意味分からん極論のソースを、こんなものお前の妄想以外の何者でもない。 三国干渉を日本は受諾した、ハルノートを日本は受諾しなかった。その中身はどっちも日本の独立は侵されていない。出来ない選択肢?じゃあなぜ三国干渉を受諾した、それが移民の数がーだとかそれこそありえん選択基準でしかない。 都合のいいところだけ民主的に解釈して軍部独裁を無視する古典的な例。だから" 341を俺は主張している。普通選挙普通選挙言うなら明治40年国防方針にその普通選挙で選ばれた政府の意見が含まれて居ない理由をあげてみろ、ハルノートを受諾できなかった選択基準なんて日本軍の権益保持以外になにもないんだよ。 426. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 15 ID mP78NuNt0 " 要するに海外に行った日本人なんか十万いようが百万いようが勝手に餓死しろと言ってる様しか聞こえない。ずいぶん人道的なご意見だな。 答え、浅はかな考えの持ち主 " 明治元年の日本人は四千万人しかいないそれが医学の発展で一億まで増えた。 答え、ぶっ1億人 凄いな～ " まさかそこまで急激に増えるなんて誰も思ってなかったから中国みたいに産児制限掛けるヒマもなかったし、実際増えちまったもんはしょうがない。そいつらを喰わす術を考えるのが政治の最大の課題だった。その対策のひとつが移民政策。 答え、ここで答えるならもっと歴史の勉強をしてきなさい、底が知れる回答 430. 2011年12月03日 01 34 ID KeIJ1yE.O 三国干渉は明治28年 男子普通選挙施行が大正14年。時代が違いますな。歴史はちゃんと勉強したの? 431. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 38 ID F.fMXIB50 " 428 反論できずにファビョりおった、俺の考えは三国干渉で当時の日本人がしたことなんだよ、そんなことすら理解できないならさっさと勝利宣言して失せろ 432. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 41 ID DZbBxhjK0 米国は日本が戦争を辞さずに南方進出するつもりなのを知っていて、米国も戦争をやる覚悟し、日本が呑めないのを見越してハルノート出したんだろ? 日本は何がなんでも南方進出、アメリカはそれを容認できない。既に手遅れだと思うんだが。ここまで関係悪化させた事の方に視点移すべきじゃないの?既に中国問題は口実の域だろう 437. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 51 ID F.fMXIB50 " 430 大日本帝国憲法公布にともない衆議院議員の選挙を明治22年にしとるがな、なにを言ってるんだお前は?それは制限選挙だ?普通選挙ではない?お前の言うそれも制限選挙と解釈されたのが歴史です、お前こそ本気で言ってるならどこの歴史を勉強したんだ? 440. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 01 59 ID DZbBxhjK0 南部仏印進駐が石油禁輸の引き金になったが、南方進出せずとも関東軍は関特演なんて画策してソ連に戦争仕掛けたがってたりで、いずれ連合国とは激突してたと思うね ドイツが欧州支配して浮いた南方植民地を狙ったり、ソ連挟撃を謀ったり、三国同盟締結した時点で英米との関係破綻は決定的だったと思うんだが。ドイツを非難する立場にシフトしていればまた違ったような気はするが。軍国主義化してる時点でどうにもならんか。 441. 2011年12月03日 02 03 ID KeIJ1yE.O ※437の日本語が何を言ってるかわかりにくいな。。。 ※430の意味は納税額に関わりなく、という意味で男子普通選挙といったんだが。 憲法発布直後は有権者=富裕層=体制側。対露戦がどんくらい無茶な事か重々解ってる人間が多いし、絶対数も比べ物にならない位少ない。 442. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 02 11 ID DZbBxhjK0 関東軍はソ連に攻撃仕掛ける気満々だったぞ?関特演で開戦を目論んだが、南方進出となりご破算になってる。例によってつじーんの影がw 南方進出反対の松岡洋右が対ソ戦支持してたりしたな 443. 2011年12月03日 02 25 ID KeIJ1yE.O 関東軍が暴走してたのは歴史の事実だ。だが、結果オーライで勝ち馬にのっちゃってオイシイ思いをした人が当時は日本に沢山居たんだから軍部だけの権益の為に国民全体が泣きをみたってのは、ズルい言い方だよな。 官僚打破を唱えて、結局まるめこまれた○×党みたいに、当時の政治家に命を懸けて軍部を押さえつける器量を持つ人がいなかったんだよ。そこも含めて、避け様がなかったと思ってるんだが。 445. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 02 29 ID .11w307E0 こういう問題っていつも当時の首脳陣だけが批判されるけど、実際には軍国主義を煽ったマスコミとかそれに操られた世論にも十二分以上の責任があるよね。まあ、開戦当時も開戦後も日本の首脳陣はまとまりきってなかったわけだが。 446. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 02 41 ID DZbBxhjK0 軍部がマスコミや右翼、国粋主義者に金ばらまいて煽らせたりした部分もあるが、恫喝脅迫テロがまかり通ってたり、三国同盟反対する山本五十六に対して軍内部でもテロ計画あったり海軍省へ右翼が連日糾弾しにきたり、最後の日米交渉では、近衛がアメリカにいくならテロを右翼が計画したり、陸軍が船を爆破する計画をたてたり、 国民が軍の行為を容認するきっかけは遡れば515事件になるんだろうが、これは党利党略に明け暮れる政党政治が背景にあった訳で。政治家には歴史から学んでしっかりしてもらわんと。 450. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 02 53 ID DZbBxhjK0 昭和天皇は満州事変の際、勝手やらかした軍人厳正に処罰しろって命下したんだよな。この時処罰できてれば軍部の暴走食い止めれたかも、なんて思ってしまう。結果は処罰出来ずに田中義一内閣総辞職、そして急死。昭和天皇は、戦後も政争やった大平政芳を徹底無視、大平は任期中に死亡とw。 452. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 11 ID ZEKgXsQs0 というかブロック経済で締め出しといて、同じ事やろうとしたら駄目だとかおかしいってレベルじゃねえぞ。 453. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 16 ID F.fMXIB50 南進南進言ってた軍部って陸海どっちだったかな。あと最後まで読めばなんとなく理解してくれるであろう文章を書いた。まず、日本がなにがなんでも南進だが、アメリカは日本の南方進出を警戒していた、これは同意。だが南進より日本軍が北進進出が出来なくなるのを恐れていた。その理由は後半で で、ハルノートを呑めるのか呑めないのかについては、日本(軍)がハルノートを呑めないとアメリカは判断していたろうね。まず絶対にホワイトハウスは。議会は知らん。 あと、なにか全体的に勘違いしてる奴が沸いてるが、三国干渉もハルノートも違いは無いんだよ、日本軍は占領地から撤退しろ。って点で、まして領土や日本人の数の大小じゃないんだよ。もう的外れな主張すぎて呆れる。 違いは唯一つ、受け取り手が政府から軍部に変わったことなんだよ。どっちの干渉も日本国の独立は侵害していない、侵害されたのは日本軍の権益、ハルノートを最後通告だと声高に叫んで拒否して開戦した理由は北進が出来なくなり、陸軍の予算が減らされることを何よりも嫌ったから以外になにもない。 454. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 16 ID A.zPUbru0 散々、植民地を作りまくって、現地の人々を奴隷として扱ってきたイギリス。 アメリカ原住民を虐殺しまくって、広大な領土を手に入れ、アフリカから黒人をさらってきて奴隷として働かせた、白人アメリカ。どう考えても、自分のことしか考えないコイツらが悪かった。 ドイツと日本は、ロシアとフランス、シナとロシアに怯え、対抗するためにイギリスの真似をして、防衛力を高めようとしたのが始まりだからな(日本は元寇から朝鮮を防衛拠点にしたかったが) 確かに、思ったよりも上手いこといって、調子に乗りすぎたってのはあるけど、自分達の利権が脅かされるとなっただけで、自分達に都合のいいルールを押し付けて、ドイツと日本を封鎖しようとしても、言うこと聞くわけないし、反感買うわな。 本スレ2のアメリカ人も、当時のままの自己中、オレ様野郎でいかにもって感じで、好きにはなれないな。ただ、同じイギリス系でも、本国イギリスは少し違うのは面白いな。地球の反対側の国に、簡単に戦地に来て命掛けてくれって、どれだけオカシイことを言っているのかが判ってないところは、イギリスって感じだけどね(日本は常にロシアに怯えていたし。 455. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 17 ID F.fMXIB50 続き " 341でそう主張してる で " 359 三国干渉は受諾してハルノートは拒否、違いはなんですかね。どっちも日本の独立を脅かしてはいないわけだが。 この答えは日本国の独立は脅かしていない、だが日本軍の独立(権益)を脅かした。結果ハルノートは拒否された。ファビョったアホが拒否した理由は移民ガー領土の経緯度の違いガーだとかアホなこと言ってるが、そうじゃない。何度も言うが日本軍の権益が脅かされたから拒否した。三国干渉を受諾したのは政治の下に軍がいる、文民統制(あれをそうといえるものだとは思ってないが)が機能していたから。 " 既に中国問題は口実の域だろう 日本軍にとってそれは死活問題だった。日本軍というか陸軍の 長くなったが俺が主張していることはハルノートを当時の軍政下で受諾できるかできないかじゃあない、三国干渉とハルノートの違いはなにか?それだけ。 457. 2011年12月03日 03 26 ID ku34CpXXO 陸軍の予算が減るから戦争したっつーのはあまりにもバカにした理解だな。石油を禁輸されちゃってんだから、南方進出せずにいれば、軍部どころか日本全体が干上がるのは時間の問題なんだが。 458. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 29 ID A.qus1rR0 あの時代は表面上は紳士を装いながら実は自国の理論で世界中が獲物を狙っていた時代。同盟国が開戦するならせざるをえないだろ?しかも各国の下心を敏感に(過剰に?)感じていたなら開戦しでも立場を明確にし既得権の確保のために動くのが普通だろ?原爆がなきゃ適当なところでアメリカも休戦協定を結んできたと思うけどね。日本もそうだけどアメリカも半端ない犠牲者を出していたんだから世論が許さないような雰囲気になっていた。 459. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 29 ID PBtAjuNNO 正義か悪かの問題ってつまりは倫理・道徳の話だよね。けどもし真に人道的な観点を導入するなら、そもそも戦争行為自体に正義が認められてはいけないはずなんだよ。いかなる理由によっても殺し合いを正当化できない。いや、より正確には“してはならない"。 それを無視して、やれこれが正義だとか、あれが悪だとか言うからおかしくなるんじゃないかな。戦争をした以上、人道的にはどちらも間違ってることになる。 戦争論って、つまりはそうした善悪の問題(=道徳)が全く通用しない理不尽の上に成り立ってるってことを誰もが認識すべきだと俺は思うな。だからこそ“どっちが(も)正しかった"“しょうがなかった"なんていうことはできなくて、そこから｢何故戦争が起こってしまったのか｣って問いがはじめて意味を持ってくるんだと思う。 460. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 35 ID DZbBxhjK0 " 南進南進言ってた軍部って陸海どっちだったかな。 これは海軍だな。海軍は装備がないと話にならんから資源に目が向いた。んで陸軍が引きずられたと。陸軍は伝統的に対ソだったが、資源に転んだ ドイツか欧州席巻中、さて同盟国の日本としては利益いただくのにどっち進出する方針にしましょうか?と御前会議開いて決定してるんで、最終的には総意だな 461. 2011年12月03日 03 46 ID 5ZHyOvpEO 生物である以上は生存競争はあるわけ。戦争なんかやめようぜなんて話が当たり前になったのは、大量破壊兵器が発達し過ぎて、勝っても負けても社会的ダメージがデカすぎるからそうなってきただけで、絶対負けないという実力と自信のあるアメリカでは戦争は必ずしも絶対悪ではないわけですよ。 刀や弓でチャンバラやってた時代には戦わないなんてのは生存競争を放棄した、生きる資格のない弱虫の理屈とみなされるのが常識だった。 その境目が第一次大戦と第二次大戦にかけての時期だったんだけど、当時はそんな事解らないから。今から偉そうに批判したってなあ。 462. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 03 49 ID DZbBxhjK0 " 同盟国が開戦するならせざるをえないだろ? これ勘違いしてる人多いよな。ドイツの方がとっくの先に戦端開いとる。その後にドイツと結んで、ドイツに占領されてる国の植民地狙ったりした訳よ。後にはソ連挟撃考えたりな 締結した松岡洋右自身は、英米への牽制、恫喝のつもりだったようだが博打すぎたね。英米が引っ込むとたかをくくっていた。軍部の戦争画策した連中はそんなのおかまいなし、同盟口実に勢力拡げるつもり満々だったな。英米と戦うのを嬉々としてた 463. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 04 04 ID YVxZqia7O 米461 それは生存競争(生き残り)を理由に戦争を正当化していると言える。加うるならば人間の尊厳(責任性存在としての自由)はそうした生物的な条件を否定しうることにあると俺は考えてのこと。あと俺が言いたいのは、もしどーしても戦争の話がしたいなら“正義と悪"の話を持ち出すなということ。それは前提からして成り立たない。だから歪む。 468. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 04 45 ID YVxZqia7O ※464 しかしだからといって理想を掲げないわけにはいかないよ。こーゆー話こそ、理想を語るのは難しいのだから。 ｢理想主義なき現実主義は無意味である。現実主義なき理想主義は無血液である。｣ 469. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 05 00 ID DZbBxhjK0 ハルノートでは満州の扱いが不明瞭だったと記憶してるな・満州を含めるか含めないかで解釈紛糾したと。東條あたりは満州含むととって憤ったと。まあ満州含んだら日本政府の誰もが非現実的と考えてたようだ。 ハルノート自体がそれまでの外交交渉無視したものなんで、単なる最後通牒の意味あいだろね。日本もアメリカも戦う覚悟はできていたんで、何故そうなったのかの方が重要。戦争の原因ではないね。経済制裁もまたしかり。 475. 2011年12月03日 09 00 ID ku34CpXXO 戦後、日本人はシャカリキになって頑張りましたよ。今度は平和的にやるんだって。トヨタやソニーがアメリカ相手にバンバン売れて、もう少しでニューヨークを買い占める寸前まで行った時は子供ながら嬉しかったな。ところが、自分たちがヤバくなると、今度はスーパー301条だの、日本車バッシングだの、経済制裁だのって言い出した。 去年もプリウスを袋叩きにして後で誤解と解っても誰も謝罪しないし制裁金も返さない。英語でruleという動詞は｢支配｣という意味。負けそうになったらゲームの途中でルールを変えて、卓袱台をひっくり返してしまうのさ。(だからTPPなんかは絶対信用できない) 日本が当時いかに人道的に紳士的にルールを遵守し、命を投げ出して誇りを守ろうが、米英がジャマだからツブすと思ってる限りは必ず戦争になったはず。戦争するかどうかの選択権は最初から弱者にはない。常に強者の作る、強者の為のルールでゲームは進む。それは今も昔も変わらない。 それが解ってしまった時に、経済成長したって仕方ないじゃん、どうせ日本がアメリカを越したら核爆弾が降ってくるんだから、もう真面目になるのやめよう、という空気になったのが今の喪われた二十年の正体だと俺は思ってるんだが。 476. 2011年12月03日 09 52 ID XENaCbB80 総力戦になれば資源と人口の多い国が勝つよってのがWWⅡ以降大国の｢分かってるよな｣が国際情勢を動かすことになる訳で戦争に正義なんかありませんよ。利害の一致・不一致とエゴそれにスパイスで差別が少々。 477. 2011年12月03日 10 12 ID hoamForJO まあ日本の独立を脅かすにはべつに国境線を侵犯する事だけが能じゃなく、経済的に日本を締め上げて喰えなくしてしまう事だって十分自主独立を脅かしてるワケ。戦争はいけないが、経済制裁は良いことだとか思ってるのかしら。 479. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 11 07 ID I06D2rXP0 今更だが ※20はまるで捕鯨問題と同じパターンに思えたよw ヒゲとかごく一部の為だけに鯨を乱獲し、肉や骨など不要部分海に捨ててたくせに、時代が変わって自分達が必要なくなったから捕鯨しなくなっただけのくせにまるで自分達は捕鯨した事ないような態度で批判してくる連中。 482. 2011年12月03日 12 51 ID XENaCbB80 失われた20年の話が出て来たけど、あれは金融と為替と先物が悪い。日本より先に成熟した先進国がものづくりで飯を食えなくなったのが原因。日本国民の向上心なんか関係ないよ。 483. 2011年12月03日 13 07 ID M6GZw81oO 金融と為替と先物がどう悪いか説明になってない。 485. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 13 14 ID h2FHcgAq0 北欧の話が出たが、フィンランドなんてソ連の理不尽な要求を突きつけられて、それでも自分たちの利益と領土を守る為に犠牲を払って戦ったわけじゃん。まぁ結果的にはスターリンの無能さとソ連軍の弱さを露呈してしまったんだが。その間米英は同盟国であるソ連の悪行を見逃してきたんだよ。元々損得の計算でしか行動してないんだよな。 話は変わるけど↑こんな国が大半を占めている常任理事国なんて入っても別に国際的発言力が強くなるってだけで、悪党の仲間入りじゃねーかって思うんだよね。国連には正義感自体が存在しねーんだよな。 486. 2011年12月03日 13 24 ID Hiv72xj7O ※484 そんな書き方じゃ、要旨が伝わらない。最低限の主張を簡潔に書くのは礼儀じゃないのかな。 487. 名無し 2011年12月03日 13 24 ID nH7RT2mPO WW1の時に援軍来るの遅かったから…とか、理由の後付け感が甚だしい上に白々しくてワロタ。植民地にする気はなかった=その代わり傀儡国家になれよっていうことですよねわかります。あとアメリカは核とか謝罪しなくていいから(する気もないだろうが)、自分の戦争に『正義と悪』とかいうバカすぎる言い訳を使うのを止めて、全て既得権益の争奪のためですと自国民に宣言しろ 488. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 14 02 ID eImS19fE0 " 482 " 日本国民の向上心なんか関係ないよ 関係ないわけないだろう。いまどき唯物史観か? 団塊ジジイが。景気ってのは消費者の気分に左右されるんだよ。戦争だって、あのアメリカですら国民が厭戦気分だったら起こせないんだぞ? 歴史っていうのは大衆の気分が動かしてんだよ。 491. 2011年12月03日 17 16 ID H8Ep6hPR0 ルールに則って行動した国はフェア。ルールを無視して行動した国はアンフェア。とルールを作った(欧米列強)国が言ってる一方で反故にした(戦勝)国もあるんだよね。勝てばいいんだよ要は。負けた国には負けた理由があるだけでそこに善悪は無い。 492. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 18 31 ID Mj9G5GuY0 " 450 ID DZbBxhjK0 " 昭和天皇は満州事変の際、勝手やらかした軍人厳正に処罰しろって命下したんだよな この時処罰できてれば軍部の暴走食い止めれたかも、なんて思ってしまう 明治憲法施政下におて、天皇陛下にはそのような権限は無い。命令と言うより、軍部への棘言程度のこと。だから処罰が徹底できなかった。2.26事件においても、叛乱将校に懇意にしていた大臣を殺され、激怒した昭和天皇は、近衛師団率いて自ら鎮圧にあたろとしたら、陛下にはそのような権限はございませんと側近に戒められて止めた経緯がある。 軍部の暴走を止めるのは、天皇陛下には無理。統帥権を議会が握れない限り、どうにもならない。従って憲法自体を改憲する必要があったので、日露戦争前に改憲しない限り、多分同じようなことになっていたと思われる。 統帥権が天皇陛下にあっても、それ(統帥権)を輔弼する役目が軍人や軍関係者である以上、どうにもならない。天皇陛下は、明治天皇が機務六条を内閣と結んで以降、ほぼお飾り状態なんですよ。 494. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 20 06 ID DZbBxhjK0 天皇は結構口出してるぞ?満州事変では田中義一に責任者処罰を約束させたが、田中が守れず、約束が違うではないか!と激怒、田中は天皇の信任を失ったとして辞任したんで西園寺公望が、あまり口出しはよくないと諌めた 。 別に政治に関与して駄目とは決まってないんだよ。ただ天皇に責任かかってくるから余り関与しない慣習なだけで禁じた項目はないぞ? あと226事件の経緯が違う。思惑があって鎮圧に乗り切れない軍幹部に業を煮やして天皇が怒鳴りつけた。別に諌められていない。 495. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 20 14 ID DZbBxhjK0 天皇の関与なら結構あるぞ。東条が首相になったのも、天皇の言うことをよく聞いて嘘をつかないからという天皇の意向が強いし、戦争推進派だった東条がアメリカと交渉したのも天皇の意向。日中戦争では何度もやめさせようとしてるが、散々ごまかされた 終戦も天皇のいわゆる聖断だ。戦争続けるか降伏するかで票が拮抗したので裁可を仰いだ形をとったがな。これは鈴木貫太郎の思惑通り 496. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 20 23 ID DZbBxhjK0 鈴木貫太郎が首相なったのも天皇の意向だな。持病持ち高齢で渋る鈴木に、戦争終結の内意を伝えて無理を通して組閣させた。 497. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 20 27 ID DZbBxhjK0 天皇としては、英国スタイルや天皇機関説を標榜してたから、内閣の決定には従う方針を基本としてたが、いくつか例外もあったんだよ軍は天皇に直接裁可仰ぐと怒られるから、内閣に無理やり認めさせてから報告するやり方をとった 501. 2011年12月03日 21 00 ID 7rod3NtoO 過去に向き合って、今では平和にやってるじゃない。これ以上ないくらいに自分を押し殺し、言いたい事も言えず領土をとられ、人を攫われ、ミサイルを撃ち込まれ、墓参りも邪魔され、国歌を歌うのすらままならず、大使館を卵塗れにされて、国旗を燃やされ、爺さんの名誉を否定され、永遠に許さんと言われ。 それでも未だに我々は誰も殺してない。後、何がお望み? 507. 名無しのぱんだ 2011年12月03日 23 04 ID z3gbksKU0 " 460 あと、まだ勝っていた時点では、ドイツからも熱烈な南進要求がありました。対ソで行き詰ってからは北進要求になりましたが。 509. あ 2011年12月04日 02 19 ID T.xxE4JtO " 507 ｢現代に夢抱きすぎてる人がいる｣とか｢戦争が今も続けられてる・認められてるのは世界の常識｣とか、内容自体は否定しないが、だからこそ今も『平和』を叫ぶ必要があって、だからまだこーゆー話するんじゃないのか?にもかかわらず戦争の営みを｢常識｣とだけ言うに留めるのは、それがさも当然認められるべきものと考えているのように聞こえるぜ。 特に海外で今もWWIIを通して日本が話題される理由って、その『平和』を先頭きって主張していく役割みたいなものを期待されているからでもある気がする。原爆を実際に落とされた唯一の国として。少なくともいわゆる第3世界の人たちからはそう期待されてきたと思う。ゲバラやカダフィ(二人とも多分に胡散臭い部分があるにせよ……)がかつて日本に向かって｢アメリカと戦え!｣って言ったことに対して、俺らが真面目に受け取るべき部分ってのはそーゆーことなんじゃないか。 510. 名無しのぱんだ 2011年12月04日 02 29 ID HBcAMcMv0 ここまで客観的で日本の視点も入った文章はなかなか無いな。人間は敵に何をされても抗うことができるが、味方にプレッシャーをかけられると不安を覚える。アメリカやイギリスは一見味方だったが、彼らは資本家で日本は人間ですらない犬の立場だった。他人を追い込むことは誰の利益にもならない。国同士でなく個人の話でも言えることだ。 少なくとも当時の日本には危機感があった。多少は被害妄想もあっただろうが、結果としてそれは決して間違ってはいなかった。 日本が侵攻しなくてもアジアは独立・解放されたって?どうだかーwwwどうせ傀儡政権でしょ?白人様の影響力は残るし搾取され続けるでしょ?よーく分かってますって。 519. 2011年12月04日 07 07 ID 1rKoLJGaO " 甘美な誘惑 そりゃ現代日本だけに特有の感覚だな。鳩山あたりなら戦争を避ける為に喜んで日本をまるごと差し上げるだろうが。遼東半島を放棄した後にロシアがそれをパッと横取りして、それを取り返す為に日露戦争で何万人も死んだ事を思えば、満州国を手放せば又同じ繰り返しになるのは目に見えてた。北方領土な、アレ今ミサイル基地作ってるが将来ヤバいよ。 520. 名無しのぱんだ 2011年12月04日 11 03 ID VAh.O9BG0 ヨーロッパ側の人間から見れば中国のドイツ領荒らして回っただけにしか見えんけど逆にヨーロッパまで派兵して行って日本に何かしらの利益あったのかと、お前の取り分無いけど同盟国だから助けろっていうのは虫が良すぎだろ 525. 名無し 2011年12月04日 13 52 ID vBOnWErkO 1600年頃、本場でちゃんとしたキリスト教を学ばせると日本の若い女や少女達50万人がキリシタンによって外国に連れて行かれた… けれどすぐに彼女達は日本人奴隷として売られていったよ。アジア系なのに肌が白めで白人ぽい、奴隷というものがなかった当時の日本人は主従に近いものかと思い精一杯尽くした結果。ほとんどの日本人奴隷の女性は30歳ぐらいまでで死んでった。自殺したケースもよくあるが日本にはなかった病気によってどんどん死んでった。奴隷だからところされて遊ぶケースもよくあったけれど。日本人女性を元々売るために連れて行ったキリシタンの歴史はキリスト教からしたら知られたくないからとあまり伝えられてない。 526. 名無しのぱんだ 2011年12月04日 14 35 ID zR6rnQ2Y0 総国力で考えれば、中国全面占領勝利など不可。さらにソ連という潜在的な敵を抱えつつアメリカと戦争するなどという、1つ相手でも国力で劣るのに3正面作戦を敢行して数百万の同胞を死なせた。兵法の初歩すら理解していない軍部はどうしようもない。 いまさらだが大和も零戦も作らず、満州で石油を掘れるドリルとT34と戦える戦車を作るべきだっただろう。中国からは撤退してソ連を牽制し、アメリカ相手には｢石油が出るまで｣のらりくらりとやりすごす。 527. 2011年12月04日 15 58 ID 2JlFEf3GO 奴隷として売られた日本人が居たのは史実だが、それを知って怒った秀吉によって禁止されてる。奴隷50万人を連れ出すのに、船が何往復しなきゃいかんのか。いくらなんでも数が多すぎる。関ヶ原の東西両軍よりも多いなんてありえない。 528. 2011年12月04日 17 05 ID WFETZSoP0 歴史は生き残った人間にとってより都合の良い様に隠蔽・流布されるんだね。記録がしっかりと残されてる近代・現代の戦争でもこの有様。某機密暴露サイトはそういう意味においては非常にエポックな存在だよな。機密漏洩する国が偏ってるのはアレだけど。 532. 名無しのぱんだ 2011年12月05日 02 41 ID lST10.qk0 526 ソ連は不可侵条約結んでたってのもあるかもね。でも、あのままソ連をドイツと一緒に攻撃してればよかったなぁと思うね。実際そう主張してる人がいたし。石油掘ってても良かったし。 でも、当時のアメリカの日本人移民への差別やらは異常過ぎでしょ、さらには、石油止めたりハルノート突きつけりゃ、そりゃ怒って戦争するのも頷けるんだよね。 最悪、ハワイをあのまま軍事基地として開発すればよかったのになぁ、と思う。 534. 名無しのぱんだ 2011年12月06日 23 20 ID yJVIYhxs0 日本に過剰な戦力を要求しすぎだろう。敵対行動や中立をした訳でもあるまいし。途中にドイツ軍の潜水艦がウヨウヨしてるのに大量の兵士を輸送しろと?自分の領地のアフリカから先に運べよ!って話だろう。順序が間違っている。なんで日本兵が先なんだよ。 大体あの会議で問題になったのは人種的差別撤廃提案だろう?16名の内11名が賛成なのにイギリスとアメリカが案を潰したいばかりに議長を務めたアメリカが突如全会一致を強硬主張して潰したんだろう。 あれで話し合いとかそういうものが欧米には存在しない。人種平等も考えてないと宣言した様なものになったんだよ。これを恥ないで何を恥じるんだよ連中は。 535. 名無しのぱんだ 2011年12月06日 23 26 ID yJVIYhxs0 自称で平和主義とか言ってる連中が恥じるべきは国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初であるってことだと思うんだけどね。そしてそれを賛成過半数に限らず握りつぶした事で国際会議に泥を塗ってそれ以後国際会議が空転して飾り物に成り下がってしまった事だ。 突然全会一致とか言い出してそれを通したものだから決まるものも決まらなくなった。 こんな文明人として最低のことをやっておいて日本の主張が通らなかったからといってとかそういう問題じゃないだろう。この本質が理解出来ない以上当時の日本人の心情とか理解出来る訳がないんだ。 539. 名無しのぱんだ 2011年12月09日 21 07 ID yRK8F6mb0 なんで第二次大戦を日独伊VS米英仏にしようとするのか。ヒトラーはアルザスロレーヌも海外領土の回復も諦めることで英仏とは争わず全力でソ連を倒しバルト三国からウクライナ、最終的にはウラル山脈までをドイツ人の入植地とすることを目論んでいた。 それはすでに日本が朝鮮を併合し満州を日本人入植地として確保しさらに大陸へと勢力を拡大していたのと同じことを目指していたわけ。英仏がナチスドイツによるチェコスロヴァキア併合を容認したことが戦争に繋がったと批判されているがソ連打倒を掲げるナチスドイツにとってはソ連の同盟国であるチェコスロヴァキア解体は不可欠だった。宥和政策によって無血で占領されたからこそチェコ人の犠牲は最少で済んだ。そして独ソ不可侵条約締結は独ソが和解してポーランドを山分けしナチスドイツがヨーロッパ諸国侵略の為に背後の安全を固める為のものではなくポーランド侵攻が英仏の宣戦布告を招いた場合に東はソ連西は英仏との二正面作戦に突入する危険を回避するためのヒトラーの苦肉の策だった。ヒトラーはダンツィッヒ自由市のドイツ併合と反ソ同盟を条件に旧ドイツ帝国領の放棄までポーランドに提案したにもかかわらず英仏がドイツの勢力拡大を阻止するためにポーランドと同盟したが為にポーランド侵攻から戦争を始めざるを得なかった 一方満州をソ連の脅威から防衛するためにドイツと接近した日本は広大な満州では飽き足らず日中戦争の泥沼へと足を踏み入れノモンハン事変、仏印進駐と次々と周辺を侵略しABCD包囲網によって追い詰められ自殺的なアメリカへの奇襲攻撃へと暴走した。日本が仏印進駐によって中国侵略を容認してくれていた欧米列強の領土を奪ったことによってABCD包囲網によって追い詰められハルノートを突きつけられたんだろうが。 548. 現代人 2011年12月15日 04 40 ID TkyhLHnA0 太平洋戦争で、日本が掲げた｢大東亜共栄圏｣はその当時の世界情勢としては、真を点いてる面もあると思うんだよね。それを本気で大日本帝国が目指してたかは疑問だけど、自国の利益に荷重を置きすぎて、その口上が建前だった見なされても仕方ないんだよね。 ただ、戦時中にそのような綺麗言を最後まで言い続けるのは難しいってのはよく分かる。 550. 名無しのぱんだ 2011年12月18日 01 25 ID 4G.pUjPv0 結局世界の歴史は戦勝国が創って行くってことでしょう、これからも。勝てば官軍、これは未来永劫普遍の法則。だからこそ今、中共さんの動きが恐ろしいんだ。 軍事力 自国至上主義 妄信 どこぞの国が辿った歴史、どこぞの国が辿って来続けている歴史と一緒だ。 561. 名無し 2012年01月04日 03 02 ID oE9AuYO1O 欧米と日本の植民地支配って、間接支配と直接支配の時点で既に違うから。何いってんだか 562. 名無しのぱんだ 2012年01月06日 19 24 ID A1qvlnMh0 オレンジとかABCDとかハルとか意外と知られてないのね。でもまあ、自分だって外国の歴史なんて大雑把な所しか知ってないし、普通な事なのかな。 563. 名無しのぱんだ 2012年01月07日 22 10 ID v5BauuIB0 リデル・ハートの第二次世界大戦読んだが酷かったな。サイパン陥落後、東条内閣は退陣したが和睦の道は既になかった。スターリン宛に何度も使者を送ったが親書は全て握りつぶされた。硫黄島、フィリピン、沖縄、千島列島、満州、 そして広島、長崎の悲劇は本来避けられて物だった。大国の冷徹さは今も昔も変わらんよ。 565. 名無しのぱんだ 2012年01月14日 10 44 ID KhSunQgr0 ※2 日本とドイツが関係改善したのは防共協定締結時から。それまでは第一次大戦のときに敵対国だったり、ドイツ第2帝国の皇帝が黄禍論やら主張したり、日本と紛争起こしてた中国に後方から武器の販売したりで極めて険悪な状態だった。 566. 名無しのぱんだ 2012年01月16日 22 04 ID A7h6WyPl0 " 553 翻訳もとの議論を見ると、欧米の人たちもずいぶん自分たちの歴史に対して甘いってことが分かる。欧米の支配も日本の支配も同じだが、欧米は歴史に向き合っているのに日本はそれをしていないっていうのは欧米人の形を変えた白人至上主義に過ぎないよ。そしてその物言いを真に受けてしまう日本人の多い事と言ったら。 580. 名無しのぱんだ 2012年03月31日 03 09 ID QJBExTU.0 北欧が中立ってのはおかしい。周辺と中核の間で、さらにスウェーデンなんかフィンランドを緩衝国にして、自分は戦火逃れて戦争経済ｳﾏｰの国じゃねぇか。ソ連と中国に自分で睨みきかせないといけない日本とは違う。国力と地政学が全く考慮されてないな。G7で中立国なんてないじゃん。 ただ、今イギリスが本国在住連邦民に本国の選挙権を与えてるのはあっぱれだな。未だに連邦を形成してる時代錯誤の裏返しだけどw。 583. 名無しのぱんだ 2012年05月02日 09 30 ID HxB9LqPg0 アメリカではパールハーバーで日本が喧嘩売って来た→原爆投下で日本が降伏して日米双方にそれ以上の犠牲者が出るのを防いだってことで世界のヒーローアメリカ様が暴走した残虐非道で野蛮だった日本人に正義の鉄槌を下した事になってるからね。結局、勝てば官軍。 590. 名無しさん 2012年07月11日 17 06 ID lSueBrGc0 てかペリー来航当時の日本は封建制度だったけど、ヨーロッパの封建制度とはかなり違うよ。そこを混同しててはな0。江戸時代なんて村単位で見ればかなり民主的。それも現代と遜色ないぐらいに。 594. 名無しのぱんだ 2012年08月04日 19 53 ID p7T6CZoV0 第一次大戦は、英国の要請で参加したんだよね。一方第二次大戦は、日清、日露、第一次大戦に勝利して天狗になって調子に乗って現実から目を背けて自滅したんだよねつまり国を守るはずの政府と軍と盲目になった国民が自ら国を滅ぼしたわけだ 595. 名無しのぱんだ 2012年08月09日 20 34 ID mAfBQMjRO 英米人って必ず日露やww1後の日本人は自信過剰だとか有頂天だとかいう評価だよね。あの頃の日本人はとにかく殺気立ってたんだぜ。日本の将来だけでなく。アジアアフリカ全てを託された、そんな重圧の中攻撃的でいて当然。 597. 名無しのぱんだ 2012年09月17日 19 59 ID ZB3aHaXu0 確かに植民地が赤字を生む時代になりつつあったのは確かだが、その状況は共有されていなかったわけだよね。植民地の収支が明らかにされていたわけでもない。仮にルールが変わったのだと米英露が説得しようと試みたところで、日独にすれば｢200年ほどお前ら甘い汁吸ってたのに何で俺たちには!!｣という不満を持つだけだったろう。ましてや原油や鉄鉱石、コークスなど植民地の戦略物資を禁輸する姿を見れば、米欧露の主張に説得力があったとは思えない。 602. 名無しのぱんだ 2012年09月21日 15 48 ID VQvK2BFr0 人種差別の背景が論じられてないのは残念だな。当時のアジア人は同じ人として見られていなかった。パリ講和会議の人種差別撤廃案のことはどう思っているのかな。あれこそ人道的な法案なのに議長のアメリカとイギリスの反対で無くなったよなぁ。 植民地運営に関して言えばイギリスは良い方。日本もかなり良い方。それ以外の国は糞。同列に比べるもんではないな。 605. 名無しさん 2012年09月23日 01 03 ID 35PA9vsn0 日英同盟に関しては、日本人よく知らないもんなあ援軍を求められていたとは。遠すぎるとこと同盟組むのも考え物だな。 簡単に、欧米のアジア侵略を防ぐものだったと思ってるけど。実際たくさん独立したし。でもこれだけでは知識不足な意見だな。 日本が(綺麗事だが)アジア独立を叫んで戦わなかった場合、アジアがどうなてったかシュミレーションして欲しいわ。 606. 名無しさん 2012年09月23日 16 46 ID 3lIvk4Hi0 ホーンベックやハルが日本にどのような態度に出ていたか詳しく知れば、日本が交渉は不可能と判断するのも当然と言えよう 608. 名無しさん@韓国ニュース 2012年10月01日 23 07 ID LTzADnZz0 日英同盟は日露戦争のときもあったんだがね。バルチック艦隊の補給を徹底的に邪魔したのは有難かったけど、英軍が露軍と交戦したか?ビビってたバルチック艦隊が英国漁師を誤射したにもかわらず結局は素通りさせたのになぁ。戦時国債買ってくれたからいいけどさ。WWIで文句言うなら初めから相互参戦義務のある日英同盟にすりゃよかったんじゃないの。 615. 名無しのぱんだ 2012年10月07日 14 06 ID Setj45wK0 ※605 確かに、日本の視点では中国(清朝)、朝鮮、ロシアは外せないもんな。訳文中には殆ど出てこないし、現代の欧米人には当事の日本人(特に上層部)の危機感を理解できていないということなのだろう。 でも個人的には当事の中朝の傲慢さに依拠する危機感の薄さと不甲斐無さにこそ憤慨している。欧米の卑劣さなんてのは、むしろ自国の権益を守るためならやって当然という認識。 622. 名無しのぱんだ 2012年10月14日 07 54 ID uklLpWUN0 良いこと悪いことの区別付けずに、真実とリアルな歴史の流れを学ぶのが理想という事か。 ｢なんで日本が戦争を起こしたのか｣って話題なのにどうしてハルノートが出てこないのか不思議に思いながら記事読んでたんだけど、米覧見るとアメリカじゃハルノート教えないらしいね。 もうこれ以上無用な争いをしないようにどうして戦争が起こったのかを学ぶというより、戦争の正当性を学ぶために歴史を教えるという感じなんだろかね。日本人としてはちょっと憤りを感じるなあ。遺憾の意。 623. 名無しのぱんだ 2012年10月15日 18 41 ID Bx7.vEZK0 誤解をしてるガキに簡単に説明しておくと2次大戦はアメリカの仕組んだ陰謀だよw。 田母神みたいな変な組織を出すつもりは無いけど元々、日本が中国に持っていた利権を横からアメリカが奪おうとして日本がそれを突っぱねたのが戦争の理由。日本が戦争の結果手に入れたモノを奪おうとして拒絶されたら中国に武器や軍人を派遣して裏から日本を攻撃させてた最低のクズだよwww 624. 名無しのはーとさん 2012年10月19日 02 40 ID 2jt.BeC40 今でも遠いのに当時欧米まで戦争にかけつけろって無理ゲーすぎんだろ。しかも黒人だけで部隊作るような時代背景でんな事いわれても、どうなるか想像つくぞw 630. 名無しのぱんだ 2012年11月07日 03 35 ID EEWVabLp0 全部日本一国でやろうとしたのが問題。アジアの解放と言いながら何故か中国で戦線拡大していくという不思議。そもそもフィリピンに関しては既にアメリカから独立の確約を取り付けていた(そして実際に独立した)。日本軍が入って暴れてアメリカも暴れて、現地人からすればいい迷惑。 日本本土が占領の危機に遭ってるわけでもないのに(つーか朝鮮や台湾でさえ何も言われてないのに)300万人以上も犠牲者を出されて、こっちも一般国民からすれば本当にマジでいい迷惑。 当時のメディアに実質上報道の自由なんてない。情報統制・言論統制・思想統制...。数百年単位で見れば日本だけが100%悪いなんて言うつもりはないが、WW2時点(満州事変あたりからの流れ全部)に限っては諸外国から見たときに日本の方が悪者扱いされても仕方がないって思う。 644. 名無しのぱんだ 2013年01月09日 10 10 ID atTwEVak0 左翼が絶対に教えない中国の当時の情勢↓1910～1937年代から、国民党、地方軍閥、共産勢力、匪賊による暴行、略奪、焼き打ち、青少年の強制連行、2重、3重の税金の取り立てにより、中国人民は塗炭の苦しみを味わっていた。そこで日華事変で日本軍が進出してきて、国民党、共産軍、軍閥、匪賊を、完全に駆逐した地域では、日本軍統治を歓-迎する中国民衆は上から下まで多数に昇った。 実際に経済効果も回復していた。中国内乱の被害・1945年以降の国共内戦の被害も、戦後すべて日本軍の仕業と押しつけられることになる。 Copyright (c) 2012 QFOOZ. 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N. 直近情報 N.1.News 「特攻」のメカニズム（６） 司令官の戦後＜２＞ 加藤拓（読者センター） - 中日新聞 日本の国会議員たちがまた…与野党の議員99人、2年2か月ぶりに靖国神社を集団参拝＝韓国報道（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 名著を検証する：「失敗の本質」を精読⑥「白兵銃剣主義の墨守」とは（下） - アゴラ アフガン撤退の教訓を肝に銘じよ！ 国軍に士気がなければ米軍は動かない 自衛隊機の派遣命令遅れは政治に責任 （夕刊フジ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 太平洋戦争時の日本の財政、巨額の軍事費をどうやって捻出したのか（久保田博幸） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 戦うことは「悪」ですか 男系で紡がれてきた皇統を守れ 女系天皇が誕生すれば、万世一系で繋がってきた歴史の断絶…「日本」でなくなる - goo.ne.jp 太平洋戦争「アジア栄えさせるため」 元議員の学長、高校講演で発言（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 悪化した「尖閣問題」「拉致問題」 日本に“戦ってでも守る”という圧力が欠け、相手国に「舐められている」のが原因（夕刊フジ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「俺は不死身だ」…真珠湾で8発被弾してもなお生還し、終戦まで生き抜いた“攻撃機乗り”がいた（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 岸田政権は北京五輪ボイコットで対中対決姿勢を表明すべき！中国人権事情水墨画展！ #葛飾区議会 - 鈴木信行（スズキノブユキ） ｜ 選挙ドットコム - 自社 拉致被害者救出に自衛隊の活用を！ 前進しない最大の原因は「圧力」不足 超法規的にでも救出を目指すべき（夕刊フジ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本の安全保障に「第２次日英同盟」が急務 １００年前の解消を歴史的失敗の教訓に（夕刊フジ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ２０歳で…弟が真珠湾で戦死、葬儀で涙見せぬ母 忘れられない姉「戦争は嫌」 懐かしみ願う平和な世界（埼玉新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日米開戦の日、「悲惨な敗北」予期していた近衛文麿 終戦工作重ねた末の「A級戦犯」：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 大東亜戦争は植民地支配からアジアを解放した戦い！日本も北京五輪ボイコット表明せよ #葛飾区議会 - 鈴木信行（スズキノブユキ） ｜ 選挙ドットコム - 自社 「大東亜以下」マイナビのメールで改めて可視化された学歴フィルター 採用側には「不可欠」という声も - ニコニコニュース 【一筆多論】「大東亜戦争」と呼ぼう 岡部伸 - 産経ニュース あの日、真珠湾で：「軍神の家族」と呼ばれて 終戦10年後に母が漏らした言葉 - 毎日新聞 - 毎日新聞 【三橋貴明】矢野論文が日本を積極財政に転換させる - 「新」経世済民新聞 「日本国紀」の悲しみ 単行本で修正繰り返したが…文庫版も誤り続々 - 毎日新聞 - 毎日新聞 第69回【新聞と戦争・アーカイブ】イベントは過熱する 1 - 朝日新聞デジタル ゼロリスク、ゼロコロナ追求で失う重大な勝因 - Japan In-depth 大東亜戦争開戦の日を前に清掃奉仕！防大生が横須賀から歩いて靖国神社参拝！ #葛飾区 - 鈴木信行（スズキノブユキ） ｜ 選挙ドットコム - 自社 朝ドラ『カムカムエヴリバディ』、鈴木アナも涙する「想定外のハード展開」が描くもの - 現代ビジネス 移民外国人労働者が送金増額の実態！東南アジアは米国と中国の奪い合い激化？＃葛飾区 - 鈴木信行（スズキノブユキ） ｜ 選挙ドットコム - 自社 「真珠湾攻撃」に参加し、太平洋戦争を最後まで生き抜いた「戦闘機乗り」の“壮絶すぎる生涯”（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【新刊紹介】日米開戦をスクープした記者が書いた内幕：後藤基治著『開戦と新聞』 - Nippon.com 世代の昭和史：／５４ 太平洋戦争に至るまでを記録した真摯な報告書＝保阪正康 - 毎日新聞 朝ドラ『カムカムエヴリバディ』第3週を振りかえる（11月20日）・1942ー1943（Lmaga.jp） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「世界の中の日本」という視点から歴史を見つめ直すと、先の大戦を戦うに至った理由がよく分かる、白人による白人のための世界分捕り合戦ドキュメント『白人侵略 最後の獲物は日本』発売！ - PR TIMES バナナや牛で飢えをしのぎ…30年間も密林に留まり続けた 日本軍情報将校 の戦闘力 捜索隊が100人来ても戦い続けた - PRESIDENT Online 今も読まれる『失敗の本質』 「敗戦とコロナ失策」貫くパターンとは - NEWSポストセブン ＜W寄稿＞日帝当時、「渡日」や「日本軍へ志願」した朝鮮人の規模＝韓国が隠したい歴史資料（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国人は「大東亜共栄圏」構想をどう評価しているのか＝中国 (2021年9月13日) - エキサイトニュース 「衛生兵を殺して特効薬を…」100歳の元兵士が語った“感染症に斃れた日本軍”の実態（文春オンライン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『Call of Duty Vanguard』発表、11月5日発売へ。第二次世界大戦を舞台にヨーロッパ、アフリカ、太平洋の戦争を描く - AUTOMATON これだけあった〝特攻隊員に覚醒剤〟外道の証拠 「チョコ包むの見た」証言から元教員が追跡（47NEWS） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 76回目の終戦記念日…安倍前首相が靖国神社を参拝＝韓国報道（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 二度の戦争を経験した男・山根明「今も覚えているあの苦しみ」（FRIDAY） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 太平洋戦争は避けられなかったのか？「日米開戦もやむなし」に至らせた“極秘会議”とは（PHPオンライン衆知（歴史街道）） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 戦争が終わった日はいつか（昭和20年 1945年8月15日） - ニフティニュース 満州事変の2カ月後に死去した渋沢栄一。｢日本経済の父｣がラジオで語った平和への願い【戦後76年】 - Business Insider Japan 終戦の日に考える「日本はなぜ負けたのか」元陸自幹部の言葉、国民と報道の責任とは：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 「本土に行ったら雪が見られる」はしゃぐ沖縄の子供800人が犠牲…疎開船を襲った“真珠湾の復讐鬼”とは？ - 文春オンライン 戦後７６年 元特攻隊員が語る戦争の真実｜日テレNEWS24 - 日テレNEWS24 常夏通信：その106 戦没者遺骨の戦後史（52）天皇が却下した即時講和論 - 毎日新聞 - 毎日新聞 なぜ若者たちは特攻隊入りを“熱望”したのか…「いずれ死ぬ身なのだから」日本海軍が“非合理”な自爆攻撃を決行してしまったワケ - 文春オンライン 日清戦争、日露戦争、太平洋戦争（大東亜戦争）などの戦没者を慰霊する「越佐招魂社祭」が新潟県新発田市で開催される - にいがた経済新聞 大東亜戦争と「コロナ戦」教訓はなぜ活かされないのか？ また政府の誤解・楽観からくる判断ミスに翻弄される国民｜日刊サイゾー - 日刊サイゾー 太平洋戦争「捕虜1号」となった兄 口外禁じられた家族 [空襲１９４５] - 朝日新聞デジタル 通州事件、尖閣諸島戦時遭難事件... 昭和史に埋もれていた「事件」に光を当てる - Newsweekjapan 悲劇繰り返すな！「太平洋戦争」探究で中２発表…麹町女子 - 読売新聞 世界史を俯瞰して明らかになった大東亜戦争の真実。元「NYタイムズ」東京支局長ヘンリー・Ｓ・ストークスの名著を普及版化！『[普及版]大東亜戦争は日本が勝った』刊行 - PR TIMES ｢なぜ日本は中国との泥沼の戦争を選んだか｣84年前の日本政府が間違った根本原因 なぜ国民は｢愛国｣で熱狂したのか - PRESIDENT Online 日英同盟廃棄とチャーチルの悔恨｜「新・日英同盟」の行方（4） - Nippon.com ＃五輪をどうする：戦時中と酷似、コロナで迷走する政府 井上寿一・学習院大前学長 - 毎日新聞 - 毎日新聞 A級戦犯・東条英機の遺言、平和条約発効の直後に本誌で公開された経緯 - ダイヤモンド・オンライン 日本人が｢あまりに無謀な戦争｣を仕掛けた真因 - 東洋経済オンライン 日本は悪くなかった『太平洋戦争の大嘘／藤井厳喜』 - 報道府 日中戦争後に日本陸軍将兵が受けた意外な対応 - 東洋経済オンライン 恐怖のインパール五輪〜家が火事なのに「祭りがしたい！」と駄々をこねる成人男性が支配する国 - ハフポスト日本版 舞鶴で企画展「太平洋戦争開戦80年 開戦と満州と抑留と」 - 毎日新聞 - 毎日新聞 太平洋戦争を「ジハード」と呼んだタタール人宗教指導者がいた 西洋からのイスラム解放を目指して - 東京新聞 ＜今日は何の日？＞「大本営から大ニュースが！」「手が震えた」太平洋戦争開戦…発表までの“緊迫の秘話”（辻田真佐憲） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ｢なぜ日本は真珠湾攻撃を避けられなかったのか｣そこにある不都合な真実 根本原因は｢ハル･ノート｣にある - PRESIDENT Online 主張/「対米英開戦」７９年/歴史の過ち二度と繰り返すな - しんぶん赤旗 太平洋戦争開戦当日の大阪毎日新聞夕刊、北九州で見つかる - 毎日新聞 - 毎日新聞 恐ろしい！ 日本の「あの計画」が成功していたら「世界はひっくり返っていた」＝中国 (2020年12月1日) - エキサイトニュース 戦争に負けた日本が払い続ける「50兆円」のツケとは？ 『太平洋戦争の収支決算報告』 - BOOKウォッチ 1945/9/6の紙面から【大東亜戦争・わが尊き犠牲 戦死者五十一万 玉砕二十万、特攻隊二千】 - 西日本新聞 習近平の中国がなぞる大東亜共栄圏の「失敗の本質」 戦争における敗北よりも決定的だった占領下での人心掌握の失敗(1/5) - JBpress 【手記全文】太平洋戦争従軍、惨状克明に 故･竹村政治さん(宿毛市) - 高知新聞 昭和の戦争は、アジア侵略か解放か? 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